【話題】ホリエモンの「声優ってそんなにスキルいるの？」発言にゲームクリエイター横尾太郎さんがコメント「努力を踏みにじる酷い発言」

1 ：2013/06/25 〜 最終レス ：2013/07/01

http://sociorocketnews.files.wordpress.com/2013/06/2142144.jpg
人気テレビゲーム『ドラッグオンドラグーン』シリーズや『ニーア』シリーズ。
そのゲームクリエイターとして有名な横尾太郎さんが、ホリエモンこと堀江貴文さんの「声優って実際そんなにスキルいるんかえ？」発言にコメントして話題となっている。
　
・多くの人たちが反論する事態に発展
堀江さんは自身の公式Twitter で声優について言及。
堀江さんが伝えたかった本意なのかどうかは不明だが、「プロ声優」の存在を否定するかのようにとれる発言だったため、多くの人たちが反論する事態に発展。
以下は、堀江さんの声優発言を一部引用したものである。
　
・堀江貴文さんの声優に関する発言
「声優って実際そんなにスキルいるんかえ？　って身も蓋もない話もあるし」
「真面目にやってる人達には悪いけど実際売れてるタレントさんには常に声優のオファーはあるんだよね。
俺にすらあるからw 養成所に入ってスキルあげなきゃってのは悪い意味での日本的真面目さなのかなと。
有料オーディション通いまくる自己流でトレーニングの方が場数踏めたりしてね」
「で声優の話。岡田斗司夫さんによれば主役級は素人でも大丈夫、脇を実力派が固めれば。
なので有料オーディションはアリ。こういう試みが拡がれば声優スクールに搾取されるモデルも改善されるでしょって話。
俺にオファーくるのは話題性や存在感なんだろうね。所謂狭い世界でのスキルなんて考慮しない」
「従来型の声優スキルが高いからといって作品に深みを与えられるかといえばそうではなく意外に素人の方が存在感がある場合も多いと思うよ」（引用ここまで）
　
・否定的な意見が寄せられている
堀江さんは上記のような持論を書き込み。声優の作品を楽しむ私たち一般人より、その業界に生きる人や、声優の現状を深く知っている人たちから否定的な意見が寄せられているようだ。
以下は、ゲームクリエイターの横尾さんの意見である。
　
・横尾さんの堀江さんに対する Twitter コメント
「声優さんは事前に（自分の台詞以外の）台本を読み込んで来てくださったり、
音響監督さんは喉の疲労度を考えて収録の順序を考えたりと、視聴者にとっての最善の方法を必死で考えてくれている。
ホリエモンの「声優ってスキルいるの」発言はそういう人達の努力を踏みにじる酷い発言だ」（引用ここまで）
　
・山寺さんの収録はスゴかった
さらに横尾さんは自身の体験として「ちなみに山寺さんの収録はスゴかった。
マイクを通さない地声にオーラを感じた初めての人だった。
あの人は神に祝福された喉を持っていると思う」「神業ですし、オーラがスゴイです。声のオーラが」とコメントしている。
　
・その道のプロフェッショナル
たとえ声優という仕事ではなくても、その道のプロフェッショナルは場の空気や雰囲気、流れ、状況、あらゆる部分をよんで、ときには勘を働かせて仕事に挑む。
そう考えると堀江さんの「スキルいるんかえ？」発言は誤解を招く発言かもしれない。
　
参照元：Twitter @yokotaro
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http://sociorocketnews.files.wordpress.com/2013/06/1424241.jpg
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http://rocketnews24.com/2013/06/25/343648/

2 ：

関係ないジジイが口出して来た

3 ：

おいホリエ豚、お前と一緒にしたら世の中すべてのプロフェッショナルに失礼だろ


豚が犯罪犯すのとは難易度が1000倍違うわ

4 ：

豚が俺のでぶにゃんをディスりやがって

5 ：

IT関連やってる奴で実体の無い商売して泡銭稼いでる奴に多いけどホリエモンみたいなタイプの万能感ってなんだろうね。
世の中色々な仕事・職種があるわけで日本がここまで存続してきてるのも各業界で彼らが研鑽してきたおかげであって
「人」の努力とか知識・知恵・経験・技術が積み重なって文化や歴史や国際的な信用があるのに。
ホリエモンって結局なにか社会的に貢献してるの？
既存の枠組み・社会構造をぶちこわすとか浅いこと言ってるだけじゃ何も変わらんよ。

6 ：

いくら正論を言っても、こういう詐欺師の前科者とは議論にならない。
だってそういう論理構成の人だから犯罪者になったんだし。
無視する・関わらないっていうのが正しい対応。

7 ：

オーラとか神とかなんか分からない例えだすから馬鹿にされる

8 ：

ツイの発言は前後の流れが大事だから一部分だけで判断すんなや

9 ：

横尾の意見はある意味で正しいと思うけど、
声優養成所や劇団を経て人気声優になるよりも、
東大を中退してホリエモンになるほうが非常に狭き門で難易度は高いと思うけど
職人的なプロ意識と、結果さえ出せばそれでいいという成果主義的なプロ意識
のどちらを重視するかの差なんじゃないかな
音響監督やクリエイターのこだわりの範囲や優先順位があるように、
ホリエモンみたいな経営者やプロデューサー的な立場でのこだわりの範囲や優先順位もあるだろう
問題提起のやり方と言葉の選び方には問題があるのかもしれないけど、
ホリエモンの指摘そのものにはある意味での真実と検討の余地はある

10 ：

養成所云々だっけ
で対案だしたの？適当にしゃべってるだけなのか

11 ：

堀江さんって書くからホリエモンの発言にほっちゃんが反応したのかって思っちゃったじゃねーか

12 ：

ってこの人のゲームってそれかぁ……
うーん

13 ：

〉人気テレビゲーム『ドラッグオンドラグーン』シリーズや『ニーア』シリーズ。
いつどこの世界で人気になったんだ？

14 ：

５さん
これはブーメラン発言だよ．
結局、日本のIT関連企業がしょぼいのは、トップが経営屋さんばかりで、
技術を知らない人ばっかりだったからじゃないのかな．
彼らは技術に下支えされた夢を語ることができない．
日本からは、ゲイツもジョブズも生まれなかった．幸之助も宗一郎も
現代の日本にはいない．

15 ：

ホリエモンはジブリをアニメ界代表として選び、色々調べただけだろ？

16 ：

喉のオーラ

17 ：

ホリエモンの意見を要約すると、
声優学校の類の養成所ビジネスの実態はよくわかってるのに、
そのビジネスモデルが敷いたレールの上で努力するのって思考停止じゃね
って事なんじゃないかな
一般のタレントとして成功してタレントとしての知名度で声優業をやったり、
既存のビジネスモデルを破壊して新しいものをつくるなり、改善するなりといった事を考えずに、
既存のレールの上でしかモノを考えないのは思考停止じゃねって事じゃないかな
そういう意味では、
クリエイターである横尾の思考と、
起業家であるホリエモンの思考ってそんなに差はないと思うけどね

18 ：

なんか皆反論がズレてね？別に本職の声優をバカにしてるわけじゃないと思うんだが

19 ：

ジブリの黄金期は声優が主役の作品まで

これは真理

20 ：

>>18
ホリエモンに言葉が足りてない部分はある

21 ：

ホリエモンの真意
×声優にスキルはいらない
○有名になれば依頼が来るから、スキルがなくても声優になれる

22 ：

ホリエモンは新しいシステムを提案すると旧体制から毎回バッシングされるお約束だよ
みんな熱くなるなよ（´・ω・｀）/

23 ：

堀江の粉飾決算スキルより優れているのは確かだ。

24 ：

>>19
興行的に成功してきたのは声優を使わなくなってから

これは真理

25 ：

スキルはいるだろうけど無駄に持ち上げられてる感はある

26 ：

>>24
でも作品はつまらないというｗ
粉飾ホリエ豚に通じる真理ですね

27 ：

>>26
アニメファンの小さな枠での評価よりも、一般人の大きな枠での評価を重要視するのは普通だろ

28 ：

>>26
大衆は満足しちゃうこの矛盾
そもそも映画自体カップルや家族のコミュニケーションツール
オタクは、お呼びじゃないというジブリの裏切り行為
>>21
役者も小説家も映画監督もミュージシャンも
モデルや俳優、お笑い芸人がやってるんだから当然だよね。
スキル必要なのかえ？
って聞かれれば本業の人は怒るだろｗ
言っちゃいけない図星

29 ：

>>27
お前はなんでこの板に来てんの？

30 ：

>>28
演じるって事に関して言えば、
生き方や経験がダイレクトに反映される種類の事柄だから、
演劇理論を必死で積み上げてきた本職の役者よりも、
その役に近い生き方をしてきた人が演じた方が存在感や質感に合う気はする
演技の上手さではなくて、キャスティングの上手さの話になってしまうけど

31 ：

>>29
お前みたいな自演でスレが埋まっては、横尾もホリエモンも可哀想だと思ってレスしてやってるだけだよ

32 ：

>>1
一連のスレで十分だろ。いちいちスレ立てる内容か考えろ

33 ：

そう思ってるならピーター出すのやめろよ

34 ：

なんかひろゆきみたいなことやってんのな

35 ：

堀江の言いたい事と、反論してる人間の論点が食い違ってる気が･･･
堀江は
「メディア制作者は、声優の演技スキルより著名人の知名度を欲しがる場合が多い。」
「技術より宣伝効果、身も蓋も無いけどそんな側面の方が強いと思うよ？」
と言ってるのに、反論する側は
「マトモな声優やるにはスキルが必要だし、努力も才能も必要だ！」
と言ってる。
双方正しい事言ってるんだから、ボタンの掛け違いに気付くまで、ずっと平行線だろうね。

36 ：

これはないなジブリ作品見ればすぐわかる
声優じゃない作品はセリフが頭に入ってこない駄作になってる
宮崎駿が声優嫌いだとしても観客はそうとは思わないよ

37 ：

近年のジブリ作品に限って言えば声優のスキルは皆無

38 ：

映画「シュレック」にて
浜田雅功「大変でしたよ。こんな仕事辞めてやるって何回もｗプロの方はよう出来ますねえ」

39 ：

>>35
いや、否定してる声優側も分かってるはず
立場ないし、そこは反論するだろ。
例えが可笑しいけど、日本の寿司職人の寿司より
外人が作ったヘンテコな寿司の方が外人の舌に合うのよ。
カリフォルニアロールの方が値段も安くて美味いずｗ
残念だけど修行する意味ないねｗ
なんて外人に言われたら、そりゃ反論するでしょ
技と伝統があるんだからさぁ

40 ：

素人にマジレス。
なんかしらんが、シャバに出てきてから堀江さん、なんかおかしい。
一番最初におかしいと思ったのは、野球のこと。四国の独立リーグでは経営が上手くいってるだの、
九州のチームも云々だの、完全におかしい＆数年前の知識で語ってた。
その後もおかしな発言をするようになってる。今回のこれもそう。
堀江さん、一体何があったんだ…。昔は上から目線発言はするけど、こんなおかしな発言をする人ではなかったはず。

41 ：

ほられて価値判断できなくなったデスか

42 ：

俺でも即興で楽器ぐらい弾ける、音楽理論なんてぶっちゃけ要らなくね？
とかほざいてるのがホリエ豚だよ
基礎ができてない人間にオーケストラでぶっつけ本番で弾かせてもそりゃ無茶だ
アニメや映画も総合芸術だから役者に基礎ができてなきゃお話にならないのは当然だわな

43 ：

ホリエモンは作り手側、キャスティングする側の思惑を語っていて、
反論してる人は見る側、消費者として勘弁してくれよって言ってるだけだわな。
緒方とかも、要するにやるだけなら誰でも出来るけど、それが一定の水準以上に達するかは別問題と言ってるんだろ？

44 ：

>>39
反論したのって榎本だけじゃね？
緒方とか山寺は反論って程でもないし

45 ：

ホリエモンなら
ジブリ声優　鼻糞ほじりながらできるよｗ
並の萌え声優　俺でも・・・本気になればできるよｗ
吹き替え声優　無理っすm(__)m
こんなもんだろ
アイドル崩れが簡単に声優できる世界なんだから
ホリエモンでも本気になれさせすれば萌え声優くらいできるよ

46 ：

ジブリはもうだめだろうな
素人じゃ演技の間がないからアニメも駄作になる
歌手だって演奏だって間が大事なのにな

47 ：

てか、ホリエモンのコメントにいちいちマジになるなよ・・・
誰もこいつの言葉に説得力感じてねぇんだから

48 ：

>>44
分かってるけど悔しいよ〜みたいな可愛い回答の人居なかったっけ？
ド素人の食品会社、タイ産でも良いよね安いし
素人にゃ分からないｗ国産とかいらねぇからｗｗｗｗ
農家、そんなわけないぞ国産は美味しいし安全(#^ω^)
こんな感じじゃない？
山寺は、半分タレントだしそこまで反論ないだろう。
声優使うにしてもタレント使うにしても
豚向けアイドル使うにしても需要に答えてるだけなんだけどね。
ジブリ非難してる声優幾人か居るけど
需要が変わっただけなんだよ。

49 ：

いつまで犯罪者の戯言に付き合ってんだよｗ

50 ：

>>49
一部で合ってるから盛り上がるんだよ
ただの妄言ってわけでもない

51 ：

こういう被害者ぶった反論は逆効果なんだけどな
黙ってろ豚、って切って捨てるのが最良の手なのよ？

52 ：

もうホリエに構うなよ
炎上商法で自身にタレント性があるように装ってるだけなんだから

53 ：

堀江はあいかわらずバカだな
そんなこと言ったらどの世界でも
スキルなくても仕事できるっつーの

54 ：

豚エモンよりあ、今は痩せてるのか
ジブリが問題なんだよ。
落ち目って言ってもジャパニメーションのトップじゃん
過去の栄光と呼ばれてもパヤオが声優だけにするかぁ〜
と一声上げれば声優さん皆喜んでオーデション受けるんじゃないの？

55 ：

まあ堀江に言わせればパイロットってスキルいるの？とか
タクシーや列車の運転ってスキルいるのっていう話だな

56 ：

ハイテク化とデジタル化したらスキルのいるものなんてどんどん少なくなるからな
そのうち戦争だってただのゲームになる　でもそこで大事なのは声優とか絵コンテとか他国と差別化できる独自性なんだよね

57 ：

ホリエモンは創造の分野には口出すな
お前は金を投資する以外は無能なんだから
お前の得意分野だけに口出してろよ

58 ：

わりとどうでもいい
ホリエが指摘しようがなんだろうがあまり関係ないだろう
スキルがあろうがなかろうが需要がなければ廃れていくだけ
スキルが必要といいはったところで需要がなければ空しいだけ

59 ：

>>56
いや、それは逆だ
現状歩兵や戦車等は装備へのスペシャリスト化が進んでて
スキルがないとやっていけないそのハイテク化した装備を使いこなすために
おおくの労力が必要になってきてる
昔みたいに徴兵した歩兵を、３ヶ月訓練所に放り込んだり
機種、転換訓練を短時間に終わらせたりできなくなってる

60 ：

>>1を読むだけで
また岡田はホリエモンなんか騙してwと思ってしまう

61 ：

結論　ホリエにかまうな
かまうなら反論じゃなく自分たちの仕事の見直しにつなげるべき
反論する人間はそこがないことが多い　つまり不毛な言い合いになる

62 ：

元々プログラマだったんだよな
まぁ、スキルなんていらねーよとかいっちゃうタイプのプログラマとか
どういう被害を周囲にばらまくか、お察しって所だけど
周りはデスマに巻き込まれて大変だったんだろうな

63 ：

全文初めて見たわ
声優批判してるのかと思ってたけど、金儲けの話だった

64 ：

>>59
そうなのか？でも戦車の砲手ははこの間の記事でいまは素人でもデジタルの照準があるから
ベテランは失業だなとか言ってたけどね　まあ無人機になればゲーマーでもできるしハイテク装備に長い経験なんていらないと思うけど

65 ：

知名度だけの素人でもできるという点では歌手や俳優も同じだろうな
結果を見ると音楽もドラマもボロボロだけどな。スキルを無視すると

66 ：

スキルが無くても成立する一例を書いてるのに、さも全否定しているかのような反応だな。
少しは元のソースを辿る癖をいい加減身につけろよ。
ホリエモンにいちいち反論してる人は大概視野が狭い。

67 ：

豚は豚箱から出てくるな

68 ：

立花隆ですらできるんだから、堀江にもできるし、
相も変わらず棒読みが起用される某ジブリが儲かっているのだから、
棒読みに需要があると考えるのが妥当、、、ではないよなぁ。

69 ：

>>66
成立しないけどな。知名度だけでオファーがきつづける事なんてない。有料オーディションの話もそれだけで場数踏んでプロになった実例を出さない以上説得力はないし

70 ：

オファーがあるのとスキルがあるのは全くの別物だろうに

71 ：

榎本あっちゃんの味方がどんどん増えますね(笑)

72 ：

まあ殺されても考え変える人種じゃないし徹底的にスルーした方が懸命なのはまちがいない。

73 ：

>>24
つワンピース

74 ：

スルーしろと言うがその対象物である堀江がアニメつくろうとしていることが堀江が叩かれる原因の一つだと思うよ

75 ：

この人の場合相手にされない方が不都合だろ

76 ：

だからオタも業界人も全員スルーしてオタキングもろとも二度と業界と関わりたくないと思わせる方が良いと思うけどな。

77 ：

要らんこと言って軋轢だけが残った

78 ：

ホリエモンとか、ひろゆきは「努力よりも結果が大事」って人間だから
自分も努力せず成功者に慣れると思い込んでるゆとりの支持を得られるんだよな〜

79 ：

所詮は前科者なんだから何を言ってもきにすんな。そのうちまたブタ箱にもどる

80 ：

ほりえもん「声優やってみたいお、お仕事くださいお」

81 ：

>>69
たとえ有料オーディションに合格しても事務所に所属できなきゃ意味無いわな
基本オーディションのオファーは事務所にしかこないから事務所に所属してない素人はオーディション受けられないんだよね

82 ：

>>74
ラジオ買収計画の時も聴取者を視聴者と言ってラジオのことなんか微塵も知らないことを叩かれてたな。
こんな男に経営任せたら絶対に発展なんかしない、ちょっと下火になったらさっさと放り投げて別の儲かりそうな業種に向かうだけ。

83 ：

「SEってそんなにスキルいるの？」
ホリエモン的にはこのぐらいの感覚の発言だったんだろうな。

84 ：

「仕事がつらい」→「起業すりゃいいじゃん」
は、
「頭痛い」→「バファリンのみゃいいじゃん」
と同じ。薬を飲みたくない人もいるし、
薬に頼りたくない人もいるし、
医者から薬を止められてる人もいるし、
事情によって薬をその時は飲めない人もいる。
な　ん　ん　ん　ん　っ　の　問　題　の　解　決　に　も　な　っ　て　な　い
そしてコイツの職業ディスリは、自分以外の人間を全て否定してるのも同じ。
物事は何でも経験しないとわからない。
語っていいのは「少なくとも従事した事のある人間のみ」
世の中に、ホリエモンなんかより全然上の人間がいる。ホリエモンはその者から、
「なんで○○しないの？すりゃいいじゃん」
と言われたらコイツは言葉を返せない。
「なんで球団を持つの？野球は選手か監督が一番最大の至福を得られるんだよ？
　選手や監督になりゃいいじゃん？」

はい論破。

85 ：

だから声優も役者も歌手も芸人もコメンテーターも機会があってただやるだけなら誰にでも出来るって話だろ
仕事が無い歌手の卵が必死こいてトレーニングをしている時に、役者や声優が歌を歌ってＣＤを出しているんだからな

86 ：

>>8
真意も含め全部まとめて書くか
文字数の制限がある場で書くな

87 ：

うなぎ職人の
「串刺し3年、裂き八年、焼きは一生」
の理念を聞いても同じ事言える？
「職人が立派に数年かけてうなぎを焼く努力をバカにするな」
って言える？
たかが食品の魚の一種類だよ？

88 ：

ホリエモンってスキルのいる仕事してるの？

89 ：

職業、『ホリエモン』、必要なスキル『インサイダー取引』

90 ：

>>83
堀江が社長だった頃のライブドアは平均在籍一年前後の会社だろ
SEも何もかも使い捨てよ
最近の辞めさせないブラック企業よりは良心的だがな

91 ：

ITで逮捕されるのにスキルっているのかえ？

92 ：

「刺身ってただ魚を切り分けてるだけでしょ？」
って言ってた馬鹿を思い出した。

93 ：

とりあえず、犯罪者にはなりたくないな

94 ：

糸井重里や庵野秀明など門外漢でも一発屋なら　たまたま運がよければなれる場合もあるよ
しかし長年にわたってこの分野での活躍を続けたいならその道のきちんとしたプロにならないとダメ

95 ：

アニメ監督の庵野が次はもう声優やらないって宣言してるほど声優って大変なものなのに
ホリエモンはスキルいらねーって言うんだね

96 ：

堀江にオファーがいったのはスキルと全然関係ない部分のネタ需要なのに
スキルでオファー来たとか勘違いって
豚すぎるだろ、さすがに

97 ：

野口さん

98 ：

>「声優って実際そんなにスキルいるんかえ？　って身も蓋もない話もあるし」
>「真面目にやってる人達には悪いけど実際売れてるタレントさんには常に声優のオファーはあるんだよね。
>俺にすらあるからw 養成所に入ってスキルあげなきゃってのは悪い意味での日本的真面目さなのかなと。
これに対する反論なら、『スキルの無い人には仕事は無い』ことを証明しないといけないと思うんだが。
「努力を踏みにじるひどい発言」とか、的外れだろ。

99 ：

>>95
大変なのではなく、誰でもできる簡単な仕事でつまらなかったんだよ

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