補聴器業界についてじゃんじゃん語ろう【1dB】

1 ：2013/05/02 〜 最終レス ：2013/07/05

過去スレです。
補聴器業界についてじゃんじゃん語ろう
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/megane/1077029334/
補聴器業界についてじゃんじゃん語ろう　Part2
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/megane/1110501326/
補聴器業界についてじゃんじゃん語ろう【３ｄＢ】
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/megane/1155096841/
補聴器業界についてじゃんじゃん語ろう【４ｄＢ】
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/megane/1175136106/
補聴器業界についてじゃんじゃん語ろう【５ｄＢ】
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/megane/1185537626/
補聴器業界についてじゃんじゃん語ろう【6dB】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/megane/1201954629/
補聴器業界についてじゃんじゃん語ろう【7dB】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/megane/1231933825/
補聴器業界についてじゃんじゃん語ろう【8dB】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/megane/1244783211/
補聴器業界についてじゃんじゃん語ろう【9dB】
http://2chnull.info/r/megane/1318122717/
補聴器業界についてじゃんじゃん語ろう【10dB】
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/megane/1346609720/

2 ：

補聴器と難聴の総合情報サイト 「みみから。」http://www.widexjp.co.jp/
ワイデックス http://www.widexjp.co.jp/corporate/
リオネット http://www.rion.co.jp/
フォナック http://www.phonak.jp/
バーナフォン http://www.bernafon.jp/
パナソニック補聴器 http://panasonic.co.jp/phi/
スターキー http://www.starkey-japan.co.jp/
シーメンス http://hearing.siemens.com/jp/03-home/index-jp.jsp
ジーエヌリサウンド http://www.gnresound.jp/
オーティコンhttp://www.oticon.co.jp/

3 ：

暇なんで立てたけど違ってたら修正お願い。

4 ：

厚生労働省
http://www.mhlw.go.jp/
テクノエイド協会
http://www.techno-aids.or.jp/
日本耳鼻咽喉科学会
http://www.jibika.or.jp/
日本補聴器工業会
http://www.hochouki.com/
全日本難聴者・中途失聴者団体連合会
http://www.zennancho.or.jp/
医療機器センター
http://www.jaame.or.jp/
日本医療機器産業連合会
http://www.jfmda.gr.jp/
日本聴覚医学会
http://www.audiology-japan.jp/
日本補聴器技能者協会
http://www.npo-jhita.org/
日本補聴器販売店協会
http://www.jhida.org/

5 ：

>>1-4
スレ立て乙！

6 ：

スレタイ、なぜ1db？

7 ：

正しくは11dbだな

8 ：

ｽﾏﾝ・・・m(_ _)m

9 ：

ワイデックスで新製品が出るらしいけど
無線システムあたりは変わりなしか…残念
M-DEXがモノラルしか対応していないから
これの新型でステレオ再生できるの楽しみにしているんだがなあ
補聴器が旧機種でも仲介する無線システム（M-DEX）の
新型が出ればステレオ再生できるもんだよね？
補聴器業界は技術革新が遅くてたまらん
スマフォが羨ましいなあ。需要数がめっちゃ少ないからしかたがないか

10 ：

>>9
ステレオは方耳難聴には無意味だからなぁ

11 ：

ステレオは知る限りシーメンスしか出してないね

12 ：

エクリプスに関する情報が少なくて
困っています。
使っている方いらっしゃいましたら
装用感教えていただけないでしょうか？

13 ：

Java開発環境ソフトが何だって？と思ってしまった自分は職業病だ。

14 ：

補聴器は慣れてからでないと買えません。
幼少時代はシーメンスの箱型補聴器（1980年の初代の頃に作られた機種）だった。
性能は悪かったが、幼少時代の僕の耳に初めて音を入れるためのものだったため、
十分に用は足りた。
小学低学年の頃に初めて耳掛け型補聴器に置き換わった。
箱型は確かに不便だものね。耳掛け型になったからこそ、活動的に
動くことができるようになった。
30年間アナログ補聴器で使っていき、1年前にデジタル補聴器に置き換えた。
最初はこもったような音とか、やや機械的な音に聞こえ、違和感を感じた。
デジタル補聴器はフォナックのNaida V UPです。
さすがに1年もすれば適応したのか、違和感はなくなり、頭はデジタル補聴器の
音が自然の音と捉えるまでに至っている。やはり、適切な調整をしてもらい、
じっくりと慣れていくのは大切だとわかった。
デジタルの方はノンリニア増幅であり、音量感が小さいと感じたが、
1年もすれば、そんな感覚は感じなくなった。
逆にアナログ補聴器に戻すとうるさく感じるようになったが…。
Naidaはサウンドリカバーのおかげで、音量感が小さいが、明瞭度はバッチリという聞こえ方。

15 ：

ナイーダは音量感も十分でかいと思うけど。

16 ：

アナログになれた人にはデジタルではそれで十分な音量でも音量感が足りなく感じるんだよ

17 ：

へー、なんかアナログの方が耳に悪そうだな

18 ：

フェミミ用イヤモールド
フェミミは集音器であり、補聴器ではないが、イヤモールドを作ってもらうと
多少、聞き取りが改善するかなと、だめ元で考えてみた。
既成の耳栓とは異なり、個人の耳穴の形に合わせるオーダーメイドなので、
フェミミにおいて、既成の耳栓ではすぐに外れたりしてしまって不満がある方に最適。
フェミミのイヤモールドは特別注文扱いとなり、保険が適用されないため、
全額自己負担でやってもらうことになる。
なお、パナソニックのONWA箱型はれっきとした補聴器なので、
オーダーメイドのイヤモールドは実例があるが…。

19 ：

高音を中音域に変換する補聴器を出してるのは
ワイデックス、ホナック、スターキーの3社のみでしょうか？

20 ：

>>19
シーメンスとユニトロンもあるやでー
ユニトロンは安い機種から搭載してるやでー

21 ：

そうなんですか
でもここを読む限りでは
http://blog.e-33.jp/2012/01/blog-post_13.html
スターキー社のスペクトルiQは原音を壊すことなく変換した音を上乗せする
という事で一番良さそうに思えるのですが……

22 ：

じゃあどれが一番優れているかという質問にしなさいよ

23 ：

ではどれが一番優れているのでしょうか？

24 ：

>>23
スターキーは周波数変換型
その他は周波数圧縮型
どっちも最新の機能だから、聞き比べて自分の耳で確かめな
健聴者の自分は試聴時違和感が強かった
初めての人なら上手くフィッティングできるだろうけど、割とこもった感じに聞こえるから
買い替えの人はどのメーカーの補聴器でも徐々に慣らさないとダメだろう
10人程試してもらったが飛躍的に補聴効果が上がるとは言えなかったよ
慣れれば上がってくる事は考えられるけど
ちなみに聴いてもらったのはほとんど、高音急墜型の補聴器所有してる高齢難聴者ね

25 ：

周波数変えると音楽が別の曲になってしまいそうだな

26 ：

そこが知りたい家電の新技術
パナソニック、新コンセプトの「補聴器」が売れている理由
パナソニックが発売した補聴器「ONWA(おんわ)モデルJJ」が、予想上回る売れ行きを見せている。
補聴器としては同社初となるテレビコマーシャルを見た読者も多いだろう。
携帯音楽プレーヤーを想起させるような同製品は、補聴器市場としては若年層となる50〜60代のユーザー層の掘り起こしに成功している。
http://kaden.watch.impress.co.jp/docs/column/newtech/20090701_168260.html

27 ：

売国奴のパナソニック家電はもう買わない

28 ：

こんなコンセプトはどうだろう。
メドエルが一体型のスピーチプロセッサ「RONDO」が出たのと同じように、
コクレア、アドバンスド・バイオニクスも一体型のスピーチプロセッサを出せばいいんだよな。
コクレア：Nucleus 8 μサウンドプロセッサ
アドバンスド・バイオニクス：名称不明
Nucleus 8 μサウンドプロセッサとは、コクレアの一体型スピーチプロセッサ。
コクレアでも技術的には製作可能。

29 ：

Bluetoothでステレオなのはシーメンスだけなんだけど、シーメンスのBluetoothはかなり制限多い
ぶっちゃけ付属のトランスミッターを経由しなければスマホにしか接続できないと思った方がいい

30 ：

>>29
スマホ以外でBluetooth利用することってなんかある？
ウォークマンぐらいしか思いつかんが
Bluetooth内臓PCならトランスミッターなしでも繋がらない？

31 ：

タブレットの動画とかイヤホンなしで聞けるのは便利そう

32 ：

オーティコンのストリーマーのBluetoothは自由度高いんだけどね
PCや音楽プレイヤーのBluetoothも接続可能

33 ：

>>29
GNとフォナックはステレオ。

34 ：

>>30
無理
PCもトランスミッター経由しないと繋がらない
オーティコンが羨ましいよ

35 ：

オーティコンのってステレオみたいな事書いてあるけど違うの？

36 ：

西欧では両耳で聞ければステレオみたいな考えみたいね

37 ：

僕は磁気誘導ループ。
専用の磁気誘導ループの機器がなくても、モノラルイヤホンを
ちょっと改造するだけで立派な磁気ループ（厳密には簡易磁気ループ）になる。
音質に関してはBluetoothシステムと比較して大幅に劣る。
かなり昔のラジオのような音。

38 ：

シーメンスのサイトの聞こえチェック
嫁とやってみたら「ああ俺難聴なんだ」と再確認した
補聴器相談しに行こかな

39 ：

耳鼻科での診察が先だよ。
後悔しない補聴器選びのためには…。

40 ：

偽難聴者にそんなこと言われてもね

41 ：

>>34
オーティコンならトランスミッター無しでWi-Fi受けられるってこと？

42 ：

なぜWI-FIがでてくるのよ

43 ：

>>42
すまん、Bluetoothだった。

44 ：

正直、補聴器の設定ぐらいは
wifiで無線接続でできるようにしてほしいな

45 ：

>>44
ああ、言えてますね。
今時、スマホのアプリかなんかで簡単に変更出来るようになったら、
セッティングを追い込むのも楽でしょうね。
人の手を煩わせずに、自分で気のすむまで、何回でもいじり倒せます。

46 ：

>>43
ストリーマープロ使ってるけど、出来るよ
Bluetooth機能付き音楽プレイヤーとも、Bluetoothヘッドフォンと同じように接続して聞ける
PCとも直接Bluetoothで接続可能
Skype通話にも使えるのは凄いと思った

47 ：

>>46
> >>43
> Bluetooth機能付き音楽プレイヤーとも、Bluetoothヘッドフォンと同じように接続して聞ける
> PCとも直接Bluetoothで接続可能
> Skype通話にも使えるのは凄いと思った
それは凄い！
人工内耳に直接Bluetoothで送れたら、ある意味健常超えちゃうな。
手話も世界共通だったら、健常を超えるのになあ…勿体無い。

48 ：

シーメンスはスマホでリモコン操作ができるようになった。
どうやら、アプリをダウンロードして使うようだ。
ただ、今のところアンドロイドタイプのみで、使用時にはテックリモコンも常備する必要があるようだ。
少しめんどくさいです。

49 ：

>>47
技術的には可能です。
今のところ、既存のスピーチプロセッサにフォナックコムパイロット用アダプタ、
フォナックコムパイロットを接続して使う形になりますが…。

50 ：

補聴器や人工内耳は立派な情報保障のための装置にもなる。
はっきりと聞こえなくとも、音がしたら、音がしたでわかるからね。
運転中、どのギアに入っているかはエンジンの音でわかる。
猛烈なエンジン音だと、エンジン回し過ぎだなというのがわかる。

51 ：

最近、補聴器の調整が
USB接続体部のに切り替わっているけど
あれを個人用に購入して
パソコンに入っているソフト借りたりってできないのかな？
自宅で調整したいんだけど、何度言っても
ベスト調整ができないからうんざりしてくる
店の拙いパソコンんさばきみていると
あなたはいいから自分にやらせてくださいと言いたくなる
気が小さいからそんなこといえないけど・・・

52 ：

新調したイヤーモールドがハウリングしたときの絶望感と言ったら、。

53 ：

>>52
それな
みんなどのくらいでイヤーモールド作り直してるの？

54 ：

補聴器の調整、人工内耳のマッピングは非常に難しいんですよ。
迂闊に調整すると、大きな音が入ってきた時に耳を傷めてしまいますからね。
取扱説明書には「ご自分で調整をなさらないでください」と書いてあるのは耳を傷めないためだ。

55 ：

いまどきの補聴器はイヤモールドさえ作れば
ハウリングなんてほとんどないと思いますが
どんな補聴器を使ってるの？

56 ：

イヤーモールド作ったって下手っぴな人が型とればどんなハウリング抑制機能がついててもハウリングする事はあるわな
その場ではしなくてもアゴを動かしただけでハウリングするんじゃ失敗品
高度重度なら尚更

57 ：

>>53
補聴器を新調したとき。
支援法でほじょがあるから。

58 ：

>>56
多分だけどシリコンじゃなくてレジンだからだと思う。
シリコンって注文したんだけどなあ。

59 ：

ワイデックスの無線んで音楽聞ける奴つかっているんだけど
これのマイクOFFがめっちゃ便利だわ
ノイズキャンセルイヤホンとか巷で騒がれるけどそんな次元じゃないね
高度難聴者が使うと電車の中でも静かに音楽聞けるわ
中高生時代いこういうのがほしかった…
でもはじめて難聴者としてのアドバンテージを持てたような気がするよ

60 ：

ストリーマーのボリューム長押しでもできるだろ

61 ：

>>59 >>60
シーメンスのにもその機能ある
ただ電車内で音楽聞いて音漏れってしてないのかが不安なんだ
穴が開いてないイヤーモールドつけてるから音漏れ率はかなり低いとは思うんだが

62 ：

>>59
> これのマイクOFFがめっちゃ便利だわ
でも、周囲の音が全く入ってこないって不安じゃない？

63 ：

>>62
歩いている時には、これをやると、周りの音が入ってこないので危険だよ。
落ち着いて座っている時でしかやらない。

64 ：

例えばストリーマーだと音楽聞くときに周りの音が入るモードと一切遮断するモードがある
周りの環境にあわせて選べる
電車の中なら一切遮断すれば快適

65 ：

この業界に（オーティコ○）に転職考えてるんだけど、実際働いている人いたら
どんな感じか教えて下さい。

66 ：

>>65
どこからなぜ転職するの？

67 ：

>>55
全くハウリングを起こさない補聴器はない。
けれど、ハウリング抑制機能のおかげで、たとえハウリングが
鳴ったとしても、小鳥のさえずりのような小さな音で済むようになった。

68 ：

>>66
俺も考えていて、今現在トラックの運転手をやってるが
運転のストレスで胃潰瘍になったから

69 ：

どんな業務するの？
営業？

70 ：

>>67
> >>55
> 鳴ったとしても、小鳥のさえずりのような小さな音で済むようになった。
えー？
うちの子の８０spは両耳で通信し合う抑制機能がついていると思うんだが、
結構なでかい音するよ。
何でだろう？

71 ：

>>70
お前が相手にしてるコテハンは、難聴でもなんでもなく
健聴のキチガイがネットでの知識だけで書いてるだけだから相手にするな
難聴スレでも墓穴を掘って自爆してる

72 ：

>>70
その機能は車がバックする時の警告音などが、ハウリングと誤検知して変な音質にならないようにする機能だがや
両耳で同時に同じ条件のハウリングはまずおこらんだら

73 ：

うちの補聴器だと車のバック音がほとんど聞こえないほど小さくなっちゃって不思議だったんだけど、そういうことか

74 ：

>>66
全くの異業種からの転職。理由は色々。ちなみにずっと営業職で志望も営業。

75 ：

>>70
ハウリングは抑制機能がついててもするときはする
全てのハウリングと同じ音を消してしまう補聴器もW社あたりから出てたけど、ハウリングに近い音が全く聞こえなくなってしまう
それはもう>>73どころの話じゃない
デジタル補聴器になってハウリング音は元から小さくなってるので、これを消すのでなくさらに小さくするだけならそんな機能いらんな
難聴者がハウリング聞こえて無いのに周りの人には聞こえてるなんて状態は困るだろうから

76 ：

2000Hz以上の高音域がほぼスケールアウトの俺が
ST社の周波数変換？圧縮？機能のついたのを試しに使ってるんだけど
冷蔵庫をしばらく開けとくとピーピー音がすることを初めて知ったよ・・・
それも含めて世の中こんなにたくさんの音があることを知って感動したよ・・・
おまけにハウリングもほとんど無いようで周りにもいいみたい。
音質がどうのこうのということを聞き分けれるほど精度のいい耳ではないので
「音のすべては情報だ」と思っている俺には他のメーカーの物もいくつか試したが
今のところこれが一番いいかな？

77 ：

>>76
人間の声の聞き取りはどんな感じ？
今までの補聴器よりかは聞こえ易くなった？

78 ：

電子レンジの音が聞こえないのはハウリング抑制機能のせいなのか

79 ：

76ですが言葉の聞き分け？理解度？はもともと苦手なので
言葉がわかりやすくなったか、と言われると正直あまりわからないです。
しかし声が耳まで届く、聞こえてくるという点では明らかに聞こえてはきます。
今後の期待というか課題は、音ならば何の音か？言葉なら何と言ってるか？を
聞き分けれるように訓練、習得したいと思ってます。
上記のとおり情報として何かが聞こえてくるという点は評価しております。

80 ：

>>71
違う、健聴者ではない。
両耳の聴力レベルがそれぞれ90dB以上のもの。
障害者等級3級。
左耳は完全聾でスケールアウト。
右耳は低音域は75dB、中音域は95dB、高音域は105dB（平均聴力レベルは95dB）…。
重度難聴向けの補聴器を使って語音明瞭度が十分にある方。

81 ：

>>80
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/body/1352130081/701
701 ：◆.H78DMARI. ：2013/01/16(水) 19:45:16.84 ID:NkSfPc6q0
過去に突発性難聴にかかった経験がある。
まず、1999年の夏頃、小さな耳鼻科で耳管通気をしてもらっても聞こえが良くならないことから、
大きな病院の耳鼻科で診察を受け、ステロイド剤が処方され、その秋ごろ、聞こえが戻りました。
当時は突発性難聴かはわからなかったが、後の調べで、突発性難聴ではないかと推測されました。
そして、2007年の3月頃、仕事の疲れで突発性難聴を再発させました。
ひどいめまいがして、一日中吐きっぱなしだったかな。数日、会社を休んだ…。
幸い、軽症の突発性難聴だったこともあり、聞こえは数日後に戻った…。
なお、現在は聞こえは戻っています。
第三次突発性難聴を発症させたらどうしよう？

82 ：

今の補聴器はナイーダだけど、たまにハウリングが鳴っても
「全然耳触りじゃない、あ鳴ってるねって程度」って家族から言われましたよ。
前のはオーティコンのデジタルだったけど、ハウリングは
「うるさい！！！早く止めて！！！」っていう不愉快な音だったそうです…
補聴器も進化してるんだねーとの事です。

83 ：

あ、メーカーによってもハウリングの聞こえ方は全然違うと言ってました（家族曰く）。
ハウリング抑制もメーカー毎に技術の違いがあるんでしょうね

84 ：

>>81
ワロタｗｗｗｗ
健聴基地外墓穴ほりまくりｗ

85 ：

>>83
ハウリングの音自体を消すのは可能だが、ハウリングに近い音まで消してしまう
その辺をどう考えているかがメーカーによって違うだけ

86 ：

補聴器メーカーによって音へのこだわりも違うからね。
特にオーティコンは自然な音にこだわってることで有名なメーカーだから・・・

87 ：

子供のだけどナイーダでかいんでオーティコン選んじゃったよ。
本人に聞いてもハッキリしないんで。
これで良かったのか？

88 ：

どっちのメーカーも世界1、2の開発力を持つ補聴器メーカーだから
会社のポリシーで一長一短あるし、あとは個人の好みの問題
注意したいのは別にオーティコンのハウリング技術が劣ってるわけではなく
フォーナックの周波数変換のせいでハウリングも変な音になってるだけだろう
フォーナックは周波数変換機能のお陰で、高音が全く聞こえなくなってる場合は聞きやすくなる反面、
音楽は元の音とは全然違う曲になってしまう
その点、オーティコンのほうがハウリング抑制をonにしてても原音に近い音楽に聞こえると聞く
あとハウリングは調整の結果次第でピーともボーともなる

89 ：

オーティコンとフォナックのいいとこ取りといえば、シーメンスのmiCONってどうなん？
試聴はかなり評判良いらしいけど
やっぱり値段？

90 ：

>>88
【自称難聴】チャカリスカ【その実ただの文盲】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1370792758/

91 ：

シーメンス、自分の周りではあまり使用者いないや。
いても次買い換える時は他メーカーのにしたいとか聞く。
何でだろ

92 ：

>>91
日本で言えば日立みたいなもんで、電車からコーヒーメーカーまで作ってるからね。

93 ：

でもいちおう質実剛健と言われるドイツ製…

94 ：

ジーエヌのアレラ9E注文してきた
あまりここでは話題にのぼらないね

95 ：

シーメンスは日本じゃリオネットに次いで2位の補聴器販売数だがな

96 ：

>>91
シーメンスは補聴器事業の売却が定期的に噂されてるからじゃない？
モノ自体は他社のいいとこ取りばっかしてるけど悪くないと思うけどね

97 ：

>>88
> フォーナックは周波数変換機能のお陰で、高音が全く聞こえなくなってる場合は聞きやすくなる反面、
> 音楽は元の音とは全然違う曲になってしまう
> その点、オーティコンのほうがハウリング抑制をonにしてても原音に近い音楽に聞こえると聞く
フォナックのサウンドリカバーは確かに音楽は変に聞こえたなｗｗｗ
電子音は確かによく聞こえたけど聞き取りは別に他のメーカーと変わらなかったな

98 ：

フォナックは音を人工的に加工したような原音からかけ離れる機械音みたいな感じ
音楽とかTVの音も加工されるのか聞き辛い

99 ：

日本の補聴器のスペシャリストって存在するのでしょうか？
私が回ってきたところは、パソコン操作も稚拙だし、
セッティングも何十回いっても満足のいくものになりません
できれば自分で設定したいのですが

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