【帰ってきた】ストーンズタイプのロックバンド★2

1 ：2013/06/23 〜 最終レス ：2013/07/14

ほれっ
【帰ってきた】ストーンズタイプのロックバンド
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/legend/1195140270/

2 ：

>>1乙

3 ：

またヤツが帰ってくるんだな

4 ：

ストーンズ系のバンドって演奏技術を比較的求められないジャンルだからか
バンドが解散しても残ってる奴が少ない気が
今でも「第一線」で活躍してるのは
元スライダーズの土屋公平と、元シェイディードールズの高木克くらいか

5 ：

第一線ってなにかね？
高木克って知らない

6 ：

高木が「第一線」かどうかは知らんがギターは確かに上手かったな。
昔、渋谷のラママでストーンズ系の半プロみたいなバンドが集まってイベントライヴがあって
（細かい出演者は忘れちゃったけどたぶんイージーウォーカーズとかの辺り）ゲストで高木が何曲か弾いたんだが
ビックリするほど他のギタリストとは音が違かった。
なんつーかクリアでシャープなんだけど太いっつーかな。
一緒にいった友達と「これがプロのギタリストか〜」なんて話したのを思い出した。

7 ：

>>4
多分譜面とか読めないヤツでも出来ちゃうからね。譜面通りに弾いちゃうとつまらんジャンルでもあるし。
まぁ、ミュージシャンとして生き残るには譜面くらい読めなきゃダメなんだろうが。
公平は譜面読めなくてスライダーズ以前に演歌歌手のバックのバイトした時に苦労したらしいよ。

8 ：

今日、サザン復活のニュース出たけどやっぱああいうの見ちゃうと
サザンが日本のストーンズなのかなぁという気がしないでもないな。
音楽的にとかじゃなく、存在感というかね。

9 ：

残念なのはサザンてロックな人が桑田だけなんだよなあ、結局。
名曲はそれこそ腐るほど輩出してるけど｢あのギターをコピーしたい｣とか
｢あのドラムのフィルがたまらん｣的なのがあまりにも少ないんだよね。

10 ：

>>9
ゆうこりんの事を忘れて無いか？

11 ：

原坊はロックな人じゃないだろー
原坊は、中学生の頃、初期のRCサクセション、古井戸、陽水、泉谷、ガロの
ラジオ公開録音を観に行ってたらしいね

12 ：

そういやモッズの森山もめっちゃストーンズ(キース？)ファンだよね
バラッドをお前にのイントロの音作りなんてまんま友を待つだし
でも、バンドとしてはストーンズじゃない

13 ：

めんたい系の人達はみんなストーンズ好きだろ
タテノリのバンドが多いのは時代のせいでもあるんだろう

14 ：

拓郎はストーンズだよ
「お前が欲しいだけ」を聴くべし

15 ：

ストーンズ自体が個々のプレイ云々以上に
色んな意味で偶然にして必然 みたいな魅力のバンド
だからなぁ…
音が似てればとかいうもんでもないし…
生きた化石だからさぁ…
いや 俺は大ファンですけどね

16 ：

>>12
そーゆーのがアリならフリッパーズギターだって
「悪魔を憐れむ歌」まんまの曲があるしw
（元ネタはプライマルだろーな）
キリがねえつーの！

17 ：

サザンがストーンズとか本気でいってんのか？
こういうやつが勝新がロックとかいうセンスを持ってるやつなんだろな

18 ：

日本のストーンズといえばルースターズしかないだろ
センスのねぇ奴ばっかだなまったくよ

19 ：

はあ？
｢しか｣？
はあ？？？？

20 ：

>>19
どうしたどこか苦しいのか？ ハァハァ言って

21 ：

うわっ めっちゃそれオモロいやん

て思われたいの？
無理。たぶん一生無理。
これまでもそうだったでしょ？

22 ：

そろそろいい加減、プライマルスクリームの話をしようよ
90年代以降で一番影響力が強いバンドじゃない？

23 ：

鹿にﾊｧﾊｧしてる変態がファビョるスレですね

24 ：

とても悔しくて…夏

25 ：

>>24
落ち着けよ

26 ：

サブいヤツの典型みたいな返し
しょーもな ホンマしょーもな
↓
>>21にもどる

27 ：

まだやってるよ 暇な奴はいいなあ

28 ：

で、何時になったらプライマルの話が出来るんですか？
プライマルがこの曲を出して以降、「ストーンズタイプのサウンド」ってヤツは
プライマル的方法論を用いて作られてるサウンドが多いわけなんだが
その話しましょうよ！
https://www.youtube.com/watch?v=aKFYtUJFYVE

29 ：

http://youtu.be/Z3ZCZjhjguA
ぷらい○っつたらこれ↑しかしらねぇな
話したけりゃ自分でどんどんネタ降らないと誰ものらないよ。
このスレの住人はおっさんが多いから最近の話題にはついて行けないってのもあると思うがね。

30 ：

>>17
今回の復活の仕方なんか見てるとサザンは大いに
ストーンズを参考にしてると思うけどね。ビジネスモデルとしてな。
誰も音楽的になんて話してないよ。
勝新がロックなんて話とも全然違うだろ。

31 ：

ここは音楽的に似てるとかじゃないと怒られるよｗ

32 ：

RCの人みたいにw
あれは怒られたというよりは、馬鹿にされて最終的には呆れられてたな

33 ：

ただ会話するだけならあれだけど、スラヲタが納得しないよ

34 ：

いやいや俺も前スレでＲＣの人を馬鹿にしてた一人だけど（笑）
今回のサザン見てたらやっぱストーンズのやり方意識してんのかな〜って思っただけだよ。
因みに前スレで日本のストーンズは
音楽性=スライダーズ
精神性=村八分
イメージ=ＲＣ
は答えが出てるから、まだスレも始まったばかりだし海外のバンドの話でもいいよ。
>>28とか話したそうだし。

35 ：

Ｊガイルズバンド
ジョージアサテライツ
ブラック・クロウズ
プライマル・スクリーム辺りかな？

36 ：

Jガイルズ あの曲しか知らんしストーンズぽいとはあまり感じないんだよなあ…
プライマル つべでチョロチョロっと見てみたが、良くある90年代バンド
って以上の印象はなし。
ジョーサテ ストーンズというよりはレナードスキナードとかに近い印象。南部の白人って感じ。
演奏とかはストーンズより更にシンプルでCCRとかのが近いと思う。

37 ：

Ｊガイルズは名前がバンド名のくせにギターがなんの特徴もないんだよな。
普通のブルースギタリストって感じ。
初期はブルースベースのロックバンドって感じでその意味ではストーンズ的ではあると思うな。
何年かのストーンズの全米ツアーでＪガイルズは前座で回ったんだよね。
Keyのセス・ジャストマンが音楽的にイニシアチブを取り出してからはＰＯＰになっちゃったけど
>>36に「あの曲」といわれるヒットを飛ばしたし一発屋と思われてるのかな。

38 ：

>>37
ちゃんと聴いたことある？
雑誌だけの知識で語ってるか耳が腐ってるかじゃない？

39 ：

お前こそちゃんと聴いたことあるのかよ？
言っとくが俺は初期のＪガイルズは大ファンだ。
ワーマージャマー、サウスサイドシャッフルは永遠のフェイバリットだし
ルッキンフォーラブはジョンレノンのスタンドバイミー、ストーンズのラヴインヴェインとならぶ
３代「原曲を超えるロックの名曲」だとさえ思ってるよ。
それでもＪガイルズのギターはなんの特徴もないと思うがね。
スライドも平凡だしこれといったリフで聴かせるとかいう曲も無いしな。
お前はＪガイルズがジョニーウインターとかスティービーレイボーンばりの
ギタリストとか思ってんのか？
それこそ耳が腐ってるわ。

40 ：

×３代「原曲を超えるロックの名曲」
○３大「原曲を超えるロックの名曲カバー」

41 ：

ストーンズっぽさってのはつまり
ディラン�Uのプカプカみたいなことだろ

42 ：

日本のホンキートンクウイミン

43 ：

ブラッククロウズはギター2本の絡みとか一人はオープンＧだったり
ストーンズしてるけどリズムが退屈すぎてアルバム通すと飽きるな。
プライマル厨はせっかく話振ってやってるのにどこ行ったんだ？

44 ：

>>35
ドッグスダムール
クワイヤボーイズ
とかの所謂「バッドボーイズロック系」忘れんな！！！

45 ：

>>39
まあ耳が腐ってるは言いすぎだったと思うわ失礼した
だが何の特徴もないってとこにはうなずけないね
俺はあの強烈なボーカルとハーモニカの陰でさりげなくクールに決めてるあのギターは妙にかっこよく感じるんだよね

46 ：

あとジョンのスタンバイミーが原曲越えってのもうなずけない
まあ初期Jガイルズ大好きなのは俺も同じだね
フルハウス、ブラッドショット、悪夢の3枚はストーンズのどのアルバムよりもよく聞いたと思う

47 ：

ブラッククロウズとジョージアはなんとなくアマチュアっぽさが抜けないんだよな
曲によってはストーンズなりフェイセズなりAC/DCなりを思い起こさせたりする
それが彼らの愛すべきところでもあるんだけど
ブラッククロウズはジョージアよりはオリジナリティあると思うけどね

48 ：

Jガイルズはギター弾く人にはどうしても物足りないんだよ。
主役じゃないからな。でもバンド名という(笑)
フルハウスのサーブスとか結構弾いてると思うがちょっとギター弾ける奴は簡単にコピー出来ちゃうしさ。
でも、バンドのノリとか凄いよな。ストーンズ系のノリの初級編として若い奴等に教えてあげたいバンドの筆頭だな。
ドッグスダムールとかクワイアボーイズとかは俺も世代的には聴いていたけどジギー(笑)とかと何の違いがあるの？って感じだね。
やっばその事ならブラッククロウズが抜けてるな。リズムが残念だけどね。

49 ：

結局ストーンズっぽさとはなんだ？って事なんだけど
バンドの持つＲ＆Ｂ的グルーヴ感とギターリフのカッコ良さに尽きると思うんだよね。
音楽的なハナシでは。
またスライダーズの話になっちゃうけどハリーがあるインタビューで
「Ｒ＆Ｂをギターバンドで演ってるのが好き。まぁそれがストーンズなんだけど」って言っていた。
ドッグスやクワイア、ブラッククロウズあたりは表面的なギターサウンドばかりで
どうしてもグルーヴ感に欠けると思う。
Ｊガイルズの初期は（特にライヴ盤を聴くと）バンドの一体となって突き進むグルーヴ感は
ある意味ストーンズ以上に凄いよな。例えばマジックディックのハープのパートが
センスのあるギタリストだったらストーンズを超えるバンドだったかも。タラレバですが。
で、「Ｒ＆Ｂをギターバンドで」って事が一つの定義だとすると
Drフィールグッドなんかもイイ線いってると思うね。

50 ：

Jガイルズのノリは本当に最高だな
最初はハーモニカの練習曲を求めて手を出しただけなのに
見事にこの手のロックンロールにのめりこむきっかけになってしまった

51 ：

スライダーズにR＆Bなんて感じないな

52 ：

R&B はボーカルがソウルフルじゃなきゃね
ハリーの声とか嫌いじゃないしあれはあれでいいけど
R&B というには少し無機的だよなぁ…

53 ：

おや？
>>33の言う通りならスラヲタが総攻撃をかけてくるはずなんだがw
そういやRCジジイの書き込みが馬鹿にされるたびに｢スラヲタガー｣ってレスがあったなあ
今回も…

54 ：

>>51
じゃあどのバンドにＲ＆Ｂを感じる？
ハリー自身はＲ＆Ｂというより完全にＲ＆Ｒの人だけどバンドはＲ＆Ｂだと思うよ。
「Ｒ＆Ｂをギターバンドで」ってのはあくまでハリーの好みなんだよね。
これまたハリーのインタビュー（ラジオで）どんな話の流れだったか
「オーティスレディングは唄があまりにも上手すぎてそんなに好きじゃない」とも言っていた。
で、最近どんなの聴いてますか？って質問で
「……チャック・ベリーとか…」と言っていて爆笑したよ

55 ：

>>52
ハリーのボーカルはソウルフルというか
ブルージーって方がしっくりくるな。
初期はテキトーっていうか荒くて勢いだけみたいなところも目立つけど
中期〜後期はボーカリストとしても凄くイイと思うけどね。好みもあるが。

56 ：

>>51だけど、>>52とは別人
>>54そう？バンド的にR＆Bってのを強調してるように感じたから、自分が思ったまでを書いただけ。
大体、ストーンズにもR＆Bをあまり感じないし、チャックべりーにしても。
感じるのは人それぞれだから、否定はしないけど。

57 ：

52です まいど
R&Bテイスト云々 で私的に感じるのは、ストーンズは
初期にカバーをかなりやってるし（コピーに近い）
ミックのなんとも言えない歌唱には（特に中期）正統派
とは言えないにしろ、かなりソウルは感じるけどなぁ…
チャック・ベリーは当然 基本ロックン・ロールだけど
ブリング・アナザー・ドリンクみたいなバラードより
のボーカルにはR&B 的なものを感じます。
ブルースの古典みたいな人達も、声量やら声質には
ソウルが滲み出てる と感じる。（白人ブルースマン
には少ない）
あくまで私的な感じ方ですので、悪しからず。

58 ：

ストーンズも黒人音楽のモノマネからだからね。
そこから独自のノリを表現していった訳で。
好き嫌いはあるにせよただの表面的なモノマネなのか最初はそうでもそこから独自の表現にたどり着いてるかで大分評価は変わるよな。
全く違うモノになっちゃうと意味合い変わるしね。

59 ：

>>57
そうだね、歌い方には確かに感じる、R＆Bを・・チャックベリーは特にね
やっぱり、根っからの血がそういう歌い方になるんだろうね

60 ：

ピーターウルフもかなりいい感じなんだけど(白人のなかじゃね)
どうしてもJガイルズはB旧評価になるのはなんでかね？
突出してる個人は色々いるけどヴアンモリソンとかエリックバードンとかね。
バンドとして白人のノリで黒い感じではJガイルズはかなり抜けてるとおもうんだが

61 ：

やっぱりＪガイルズバンド=センターフォールドのイメージが世間的にはあるから
一発屋の評価なんだろな。
ちょうどＭＴＶ始まったころで確か日本でもベストヒットＵＳＡでよく観た記憶があるよ。
昔のＦＥＮではワーマージャマーがよくかかってた記憶もあるがねぇ…
確かにもっと評価されて良いバンドだと思うよ。

62 ：

センターフォールド
http://www.youtube.com/watch?v=FFJcN_Xvy9I
ルッキンフォーアラブライヴ
http://www.youtube.com/watch?v=iRezwP_znTc
マスタガッタロスト@ハウスオブブルース2009
http://www.youtube.com/watch?v=fXKPw5y3SuU

63 ：

アメリカのストーンズって言われてたぐらいだから
マスコミやミュージシャン、コアなロックファンからはちゃんと評価されてたんだろ
スライダーズやルースターズがホームワークやってたのもオーティスラッシュじゃなくてJガイルズなんだろうなあ

64 ：

少しスレの主旨からはズレてきてるかもだが
ノリって意味ではストーンズタイプのバンドなんて
無くないかなぁ…
80年代あたりからはどんなロックもノリがジャスト
すぎて腰が浮かない気がするんだよ。
そういう意味ではツェッペリンやらエクスペリエンス
なんかのが、同時代でもあって近い気がする。
時代のノリなのかなぁ…

65 ：

そんなあなたにパブロックでしょう。
Ｄｒフィールグッド
イアンデューリー＆ブロックヘッズ
グラハムパーカー＆ルーモア
この辺はルースターズやミッシェルにも影響大きいよね。
スライダーズのベースのジェームスはブロックヘッズの連中や
ウィルコとも個人的な付き合いがあるんだよな。
そういや今年のフジロックにウィルコ出るんだよなぁ。
最期に観ておきたいが…

66 ：

意外とないんだよ
ストーンズタイプのバンドって

67 ：

そりゃぁギター2人が絡んで、ミックみたいなボーカルがいて
黒人音楽の影響を受けて、カントリーの要素や時代に合ったディスコ調のノリを取り入れて…
なんてバンドは無いよ。ストーンズしかいない。
だから、上に出てるＲ＆Ｂをギターバンドでってのはストーンズの一部分だけかもしれないが
的確に表してる言葉だと思うね。
だからギター1人でもＪガイルズやパブロックの連中なんかもストーンズっぽいと思えるけど。

68 ：

>>67
いやそういう意味じゃない
ストーンずの歴史を包括しろなどという難題の話じゃない
もっと端的な話だ
ストーンンズの代表曲にしぼって考えるべき
その意味でもなかなかいないねと言っている

69 ：

つまりストーンずらしさって何か そこを把握してないと
言葉が通じなくなる
おれがプカプカを挙げた意味がわかるかどうか

70 ：

そんな禅問答には付き合ってられんわ
プカプカって良く知らんけどフォークのおっさんが
煙草がプカプカとかいってるヤツだろ？
あんたが考えるストーンズらしさを説明しなくちゃ
話にならん

71 ：

禅問答とかじゃない
つまりストーンズらしさのキモは
8ﾋﾞｰト あくまで8ビート中心なのだがその8ビートの四角型の枠のなかで
どれだけスウィングできるか、どれだけダルでルーズなグルーヴを
描けるということでしょう。
そんな酔いどれ感覚こそストーンズらしさのキモでしょう

72 ：

つまり>>70みたいなレス書くアホに語ってほしくないと

73 ：

酔いどれ感覚ねぇ…
ストーンズの代表曲ってルーズなようで
実は計算されつくされてると思うケド？

74 ：

>>73
ルーズというのは
何も計算してないとかそういう意味じゃないよw

75 ：

で、そのプカプカってのはどうストーンズらしいんだ？

76 ：

プカプカはホンキートンクな雰囲気があるからだよ
こういう千鳥足なシャレた感じの曲はなかなかないから

77 ：

ああ、だから>>41-42
って事な。
っつーかそれはあくまでもホンキートンクに絞っての話じゃん。
そんな1曲だけ取り上げてストーンズらしいって言われてもねぇ。

78 ：

>>71に書いてるだろ
ストーンｽﾞらしさのキモ的な要素かあるだろうって

79 ：

まぁ、しみったれたフォークには
ストーンズのスの字も感じられないってのが答えだな。

80 ：

もうさあ
とにかくそうやって気に入らないものは
「フォークだ」として排除するような奴が
音楽をどうのこうの語る資格はないぞ
芸スポにでも行くんだな

81 ：

いやいや1曲だけ取り上げてこの曲はストーンズのキモがつまってる！
とか言い出したらきりがないだろう？
ＲＣのひとがエンジェルがアンジ―に似てる！
とか言って馬鹿にされてたのと変わらんレベルだわ。

82 ：

普段しみったれたフォークやってる奴が
たまたまホンキートンクに雰囲気が似た曲が出来たからって
それがストーンズらしいと言えるのか？って事だよ。

83 ：

例えば曲単位で挙げるとこういう曲にストーンズを感じるなあ
ということだよ
その理由を語ることによってストーンｽﾞらしさとは何か？
ということが語られればいい。
何も曲挙げるだけでは意味は無いからね

84 ：

じゃぁ「プカプカ」は
酔いどれ感覚があるからストーンズのホンキートンクに似てるって事でイイかな？
ホンキートンクだったらサンハウスの「ぬすっと」って曲が
似てるけどね。
1曲だけ取り上げて話し出したらほんとにキリ無いぞ。

85 ：

>>81
RCのエンジェルとストーンズのアンジーが似てるってのは有名な話
http://diamond.jp/articles/-/32296?page=4

86 ：

プカプカ涙目ww
Ｄｒフィールグッドも良いバンドだね。
ウィルコの師匠のミック・グリーンがいた
ジョニーキッド＆パイレーツも日本じゃあんまり知名度ないみたいだけど
フィールグッドよりもっとＲ＆Ｂ寄りで中々良いよ。

87 ：

>>85
お！ＲＣの人！帰ってきたーーーー！
頑張れよ！

88 ：

RCサクセション　エンジェル　パクリ　で検索したら
The Rolling Stones の　名バラード『Angie』にインスパイアされて書いた曲らしい

89 ：

ＲＣの人は「ダイヤモンド」とか読んじゃう
エリートサラリーマンなんだからみんな馬鹿にしちゃだめだよw

90 ：

プカプカ=ＲＣの人説一気に浮上ww

91 ：

プカプカって何？

92 ：

西岡恭三の名曲やろ

93 ：

ふーん、サビのあたりは聞いたことあるな…
それが何に似てるって？ｗ空耳じゃろ

94 ：

似てるとか似てないの話だったかよw

95 ：

>>88
それで検索したら

当時、来日に合わせて日本向けの曲を作る意向を持ったミックが、
日本で売れている音楽を日本のレコード会社（東芝ＥＭＩか？）に尋ねたら、
クールファイブの曲がやって来たらしい。「ウォウォウォウォ〜〜〜」といった
「長崎は今日も雨だった」「中の島ブルース」といった曲なのだろうか。
とにかくそれらを聴いて（本当にどこまで聴いたのやら）「アンジー」ができたらしい。
それから６〜７年後、ＲＣサクセションの「エンジェル」はこの「アンジー」の
パクリだった（パクリじゃなくリスペクトしたと言うのだろうか）。
前川清が廻り回って清志郎である。

クールファイブからアンジーが出来たとはｗ

96 ：

前川清はいいボーカルやね
しっかしジャックスパロウはキースのイメージそのまんまだね。
ジョニーデップのキース愛が伝わるよ

97 ：

前川清とアンジーなんて関係あるかよw
眉唾情報を鵜呑みにしてんじゃねーよ、RCの人じゃあるまいし

98 ：

>>65
ブロックヘッズつったら清志郎のソロ、レザーシャープスだろ
その関係で紹介してもらったとか？
ジェームスは、ブッカー・T&ザ・MG'sのドナルド・ダック・ダンを清志郎に
紹介してもらったとかブログに書いてたよね、ベーシストNo1だと

99 ：

ジェームスはズズが事故って仕事に穴ができたときに
単身でイギリス渡ってその辺と交流持ったらしいよ
ベースのワットロイとはお互いの家に泊まりあうくらいの仲だとか

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