現在のUFCレベル vs 全盛期のミルコ ヒョードル ヒクソン 桜庭

1 ：2013/06/10 〜 最終レス ：2013/07/03

レジェンドの全盛期は現在のUFCで通用すると思う？格闘技に詳しいやつ教えてくれ

2 ：

・ミルコ
オクタゴンで左回りにサークリングされるとオワコンになるのがバレてるので
中堅相手にも勝ったり負けたりするレベル
・ヒョードル
タックルの対処が苦手なのがマイナス評価
ミア以上トップ2未満
・ヒクソン
デビュー戦で微妙な相手に完敗して即リリース
・桜庭
今のUFCライトヘビーはレスリングエリートが多いのでキツい
リーベン辺りのレベルに勝ったり負けたり

3 ：

>>1
まず北米のジムでみっちり1年ほど練習して現在のMMAに対応できるようになってからだな
話はそれからだ
ヒョードルなら練習環境変えれば対応できるだろう

4 ：

ヒクソンならビクトーから一本勝ちできるよ
アンデウソンとはやってみないとわからんな

5 ：

ヒクソンはどんなに頑張っても誰にも勝てない。
良くて逃げまくり判定負けが限界かな？

6 ：

ヒョードルは・・・
・レスリング式タックル
・足を使った正統派ボクシング
・金網相撲
・柔術
うーん現在の水準では物足りないものだらけだから
練習環境変えただけでほんとに大丈夫なのか？
ボクシングなんかも実は全然できてないよね。

7 ：

>>6
ミトリオンと互角のれべるでしょ

8 ：

＞全盛期桜庭
当時の技術レベルのままでは今のUFCに通用しないのは当たり前だが、同時代のミドル/ウェルター相手なら
いい勝負できたと思うんだよな。
具体的に言えば、
ミドル→ブスタマンチ・リンドランド・ホーン・タナー・メネー　あたり
ウェルター→ヒューズ・シャーク・ニュートン・ミレティッチ・トリッグ　あたり
20代後半の桜庭が、いまの北米やブラジルのトップ環境で練習を詰めば、今のUFCウェルターでも十分通用するだろうとは思う。
もちろんタラレバの話でしかないが。

9 ：

ヒクソンさんはクルーズやフェイバーにすら勝てないと思う

10 ：

全員年とって弱くなっただけだからなあ

11 ：

でもヒクソンは木村浩一郎や山本宜久に危なげなく勝ってるよ

12 ：

ヒクソンは歳とか以前に微妙すぎるだろ
もちろん当時の基準では偉大だとは思うが
全盛期ヒクソンがタイムスリップしてきてもあっさりパイルさんあたりにやられるのがいいとこ

13 ：

船木と高田を相手にアレだもんな
いまやあまりにもレベルが違いすぎる

14 ：

ビクトーは桜庭に負けてるが
今のufcでバリバリじゃん

15 ：

相手のレベルの低さを差し引いても、ヒクソンのマウントパンチの芸術性とえげつなさは特筆に値する
ヒクソンは逆に過小評価されていると思う

16 ：

>>14
そのころのビクトーとじゃレベル違うだろ。
なこと言ったらアンデウソンなんてもっと酷い相手に負けてるけど、
今のUFCでバリバリどころじゃないぞｗ
ベンヘンやサントスだって昔は訳分からん無名に負けてるし

17 ：

高瀬に手も足も出ず一本負けしたアンデウソンがUFC史上最強なんだからレベル低すぎるだろ

18 ：

UFCじゃ負けなしのアンデウソンさんが２敗だからなー
ライトヘビー王者のリデルもプライドGPで負けちゃったしね(๑≧౪≦)

19 ：

>>17
闘う環境っていうかオクタゴンとリングじゃ全然違うんだよ。特に狭いリングだとアンデウソンのフットワーク
の良さが殺されてしまう。逆に高瀬がオクタゴン行ったらアンデウソンに倒される。
ビクトーもそうなんだけど、オクタゴンに特化した選手がリングで闘って負ける事も良くある事。ミルコもしかり

20 ：

ビクトーはリングもオクタゴンも関係ない気がする

21 ：

>>2
＞・ミルコ
　オクタゴンで左回りにサークリングされるとオワコンになるのがバレてるので
　中堅相手にも勝ったり負けたりするレベル
寝技の対処が改善されない限りきついだろね
＞・ヒョードル
　タックルの対処が苦手なのがマイナス評価
　ミア以上トップ2未満
スタンドの打ち合いの展開ならトップ2と互角にやれそうだけどタックルとパンチのコンビネーションが
上手いヴェラスケス辺りには相性悪そう
＞・ヒクソン
　デビュー戦で微妙な相手に完敗して即リリース
打撃がダメだからパンチで突き放されて焦って組もうとしたところで膝食らって負けそう
＞・桜庭
　今のUFCライトヘビーはレスリングエリートが多いのでキツい
　リーベン辺りのレベルに勝ったり負けたり
全盛期の強さで対戦してもやはり打撃がネックになりそう
>>6
ヒョードルのボクシングテクについては2005年ぐらいにボクシング専門誌の記者が「あれは旧ソ連系のボクシング技術を
きちんと身につけてる」とコメントしてた。
>>19
UFCルールとPRIDEルールの両方で試合組まないと公平にならんわな

22 ：

踏み付けサカボ四点膝禁止のUFCならルール的には桜庭には優しそうな気がする

23 ：

>>8
当時のミドル級ランキングって海外発信も含めて、桜庭とブスタマンチの2強って感じだったもんね。
1位桜庭、2位ブスタマンチってランキングが多かった。
その当時に挑戦してたら桜庭も何度かUFC王者になってるだろね。

24 ：

>>15
あほですか？

25 ：

今だから話せる真実だけども、ミルコ・クロコップはＵＦＣ参戦当初の時点で両膝の靭帯をやってしまっていたんだよね
とてもじゃないけどレスリングの組み合いで力を出せる状態じゃなかった
もちろんスタンドのキックやパンチも全力では打てない状態
よく闘い続けたと思うよ
勝ちに行ける状態じゃ全くなかった
ミルコやノゲイラなんかはホントに肉体がボロボロだよ
ヒョードルは殆ど故障がないままキャリアを終えたね

26 ：

ヒョードルは故障がなかったものの通用しなかったことを考えると
やっぱりレベルが上がってるんだなーと痛感するよ
なんて言っても選手の体格・フィジカルは昔とは比較にならなくなってるもんな

27 ：

>>16
アンデウソンはPRIDEのリングではたいした結果残せなかったけど弱かった訳ではない
ヴァンダレイがゼッコーチョーの時もアンデウソンとペレはヴァンダレイより実力があるとフジマール会長は言ってたし
アンデウソンはUFCで結果残してるけど強くなったんじゃなくて元々強かったんだよ
長々と書いたけど俺が言いたい事はその元々強かったアンデウソンに勝利した高瀬さんが最強なんだよと

28 ：

>>23
桜庭全盛期はブスタマンチよりフランク戦が見たかったな

29 ：

>>27
そうなんだよな（最後は同意しないがｗ）
アンデウソンは昔ひょろひょろだったけど決して弱くなかったよな
肉ついて技術もつけば強くなるのも納得というだけで
別にリングにいったら弱くなるなんてこともない

30 ：

アンデウソンは寝技を覚えて強くなった。

31 ：

アンデウソンはスタンドも強いよなー、岡見のパンチをノーガードでかわしてた時はすごかったな。
もう４０歳近いのに、すごい動体視力だと思うわ。見た目も若いしね

32 ：

>>2
近藤有己
桜井マッハ速人
佐藤ルミナ　ならどうよ？

33 ：

>>15
WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW

34 ：

>>32
3人とも話しにならないよ
てか近藤とマッハは全盛時にタイトル挑戦してたんじゃないの？

35 ：

アンデウソン・シウバは普段は95キロくらいらしい。ヒョーが95キロまで落として対戦したらアンデウソンが勝つ。アンデウソンはMMA最強

36 ：

>>35
というか、ダンヘンにパンチの打ち合いで泥仕合しているヒョードルじゃ
普通に無差別契約でもアンデウソンに勝てないんじゃないか？
基本ヒョードルってパンチから攻めるし・・・

37 ：

ヒョードルは弱くなったからね。
ダンヘンに打ち負けるて全盛期じゃ考えらんない。

38 ：

アンデウソンは昔から寝技強かったよ
マッハに勝ったころで茶帯巻いてたんじゃなかったか
高瀬にいいようにやられた印象が残ってるんだと思うけど
高瀬はあれで寝技強かったからね
長南のあれはフロック

39 ：

>>37
ヒョードルは負け方が悪い。技術的なものがみられないのが痛いんだよな。
肉体的に劣化しつつも技術はあるというのがベテランの強みだがヒョードルには
技術的に秀でたところが見られない。
ボクシングも自分勝手なスピードでがちゃがちゃやってる印象で
冷静にカウンターやジャブを打てる選手が多くなった現在では時代遅れの感が否めない。
結局は瞬発力に助けられてた選手というのが素直な感想だな

40 ：

今、日本国内では、「戦争」が勃発している。その「戦争」とは、「女性」対「男性」の戦いである。
この「戦争」を仕掛けてきたのは女性であり、「女性は差別されてきた」あるいは「女性は差別されている」
などと称して、「聖戦」気取りで、際限のない「女権拡大」を目指している。
一方、男性にとって、この「戦争」は、自分たちの（当たり前の）権利を守る防衛戦である。
もし、あなたも、「今、内戦が起こっている」との認識をお持ちであれば、是非、私らの「戦い」に
参加していただきたい。この「戦い」は、むしろ、私ら（男性）にとっての「聖戦」である。
http://blogs.yahoo.co.jp/sabetsu5555/31617282.html

41 ：

てか劣化なんて言い出したら議論にならん。現役でいけるって本人が判断して試合してるんだから全盛期だったら〜とか言う話は好きじゃない。まぁ、アンデウソン・シウバさんが最強よ！

42 ：

とはいえ…PRIDE時代のアンデウソンを知る人は後にUFCで絶対王者に君臨するなんて予想できなかっただろうなw雑魚キックボクサーのクリチコがボクシングで覚醒したような話だ

43 ：

桜庭が全盛期にウェルターに階級合わせてたらアンデウソンでも片足あっさりとって極めてるだろう

44 ：

アンデウソンが化けたのはオクタゴンでフットワーク使い放題になったからだろ

45 ：

桜庭じゃムリ

46 ：

>>32
>近藤有己
ティトを飛び膝で秒殺しそうになったけど
肘でフルボッコにされてたな
>桜井マッハ速人
ヒューズ戦は腰の調子が滅茶苦茶悪かったそうだし
コンディション抜群の状態で見たかった
>佐藤ルミナ　
厳しすぎるなぁ

47 ：

当時の桜庭さんだったらアンデウソン程度はアッサリ１本取ってるに決まっている｡
アンデウソンはオチンチン頭だし､頭良くないから､1日ラウンドで腕が破壊されてるよ

48 ：

なぜスレタイにヴァンダレエの名前がないのか

49 ：

>>38
たしかに高瀬は寝技だけは超一流だからな（笑）
瞬発力とか掴む力が半端じゃないらしい背筋力とかも
高瀬はたしか握力83とかだよ
桜庭も高瀬の寝技は凄いって言ってたからな

50 ：

>>48
ステ抜きでやれば、多分P時代のヴァンダレイより現在のヴァンダレイのほうが強いから。

51 ：

今は全盛期のシウバの半分以下の強さ。
ノゲイラにいたっては1/3の強さしかないね。

52 ：

今もヴァンダレイ強いよ。
ビスピンとジャーディン倒してるしな！
負けてるのもリッチやリーベンくらいだ

53 ：

リーベンにはもう一度やれば勝てると思う
最初に顎にもらっちまったからな

54 ：

最初はホイスじゃなくヒクソンがUFC出てたかもしれないんだよな。
初期に連覇してればレジェンドになれたかもね。

55 ：

ホイスとヒクソンじゃ体格違うしムリゲー、関節や絞めだって最低限のパワーは必要
今みたいにフィジカル強い選手いなかったが、それでもゴルドーに撲殺される

56 ：

ホイスよりヒクソンのほうが体格いいけど？

57 ：

実際の試合見ると、ホイスよりヒクソンのほうが強いと思うが

58 ：

打撃に対しての処理がヒクソンの方が下手だから無理

59 ：

肉体はヒクソンのほうが強いが、勇気や根性はホイスが上てかんじだな
ホイスは筋肉ムキムキのステロイド全盛期シャムロックなんかとも戦ってるしな

60 ：

>>55
一族で一番弱く見た目も弱弱しいホイスが出たほうがグレイシー柔術のＰＲになるとエリオがきめたようだな

61 ：

ヒクソンは過小評価され過ぎだろ
どんだけプロレス幻想を崩壊させた事が憎いんだよｗｗｗ

62 ：

仮にもし、桜庭がプライドＧＰで闘って勝った相手がホイスでなくヒクソンだったとしたら、
「ホイスなら桜庭は負けてた」とか逆にホイスが神聖視されるようになるのだろうか？

63 ：

逆だろ
船木（笑）に苦戦したからネタキャラ扱いされるわけで

64 ：

>>61
弟達の仇も討てない男なら過小評価されても仕方ないだろう？
それでもヒクソンは強い事は間違いないけど。

65 ：

でも寝技だけはヒクソンやっぱり強いんだろうね
2回目の吉田戦前にホイスはヒクソンから胴着対策等のアドバイスを受けて試合内容では圧倒してたし
寝技の強かったパウロフィリオが引退後数年たったヒクソンと寝技のスパーしたけど全く歯が立たなかったと言ってたし
階級が上のホジャーグレイシーもヒクソンにはバンバン極められると言ってた
リップサービスかも知れんが

66 ：

強いことは確かだけど、ヒクソン本人はともかくヒクソン周囲の人間が幻想作りに必死になってる
ような気がする。
グレイシー柔術を後世に残すため、空手でいうマス大山、プロレスでいうゴッチや鶴田、合気道でいう塩田剛三
みたいな存在を作ろうとしてるんじゃないかな？
今世の中で名の知れてるスポーツは必ず伝説的人物が存在するからね。

67 ：

スパーで歯が立ちませんでした（大嘘）なんてのは猪木みたいなゴミですらやってる事だろ
レズナーもWWEする前にやらされてたっけな

68 ：

WWE入りする前な

69 ：

プロレスラーばっかいじめてたからヒクソンの強さとか分かりにくいしプオタにいまだに憎まれてるんだろうが
ヒクソンは強いよ

70 ：

体格に勝るヒーガンにも開始すぐ対応しちゃうし黒帯の試合でも一本取り捲ってるしヒクソンの強さに疑問は持ちようがない

71 ：

強いことは確か、でもどこまで強いのかが謎。
ホジェリオや菊田と試合して欲しかった

72 ：

ヒクソンは動きがノロイのが致命的だな
レスリング力のある殴り屋とやったら完全にボコラレると思う
全盛期桜庭に勝ってれば本当の伝説になってただろう、非力な桜庭から逃げたことですべてが台無しになっちまったな
あそこは逃げたらいけない場面だよ

73 ：

桜庭はプライドに守られてたからな
ヒクソンとやりたかったならコロシアム来ればよかったのに
ヒクソンは高阪、タムラともやる話しあったけど彼らプロレスラーではヒクソンには勝てんよ

74 ：

ホイス戦は違う。
時間無制限でレフリーストップなしで、
セコンドがタオル投げて完全勝利。
ヒクソンも同ルールなら一切言い訳出来ないで負けたと思う。

75 ：

桜庭が相手ならヒクソンは苦もなくテイクダウン奪ってチョーク極めるだろうな
なんせ桜庭はゴエスにボロ雑巾にされてたしな

76 ：

桜庭藤田小川ってプヲタの期待でかすぎだよな
ヤオとステとゴミなのに

77 ：

動きの早さならホイスがヒクソンより上だろうな。
ポジショニングならヒクソンが上、テイクダウン能力は
ヒクソンが上かと思ったが研究されるようになって高田２戦目や船木に
手こずってたくらいだし、ほぼ互角かな？
小川はヒクソンに勝てないと思う。
桜庭なら互角ですごく良い試合になるんじゃないかな？
藤田だったら、ヒクソンは何もできずボロ雑巾にされるだろうな

78 ：

ブラジル人が日本人相手に互角じゃ話にならんやな

79 ：

>>75
ヒクソンでは桜庭からテイクダウン取れないでしょ・・・
>>77
テイクダウンは両名とも大したことないでしょ
小川相手だと組んだ際の力が違い過ぎるから相手にならないと思う
藤田相手だと・・・かわいそうな位上から殴られるでしょうね

80 ：

>>77
ヒクソンじゃ小川には100％近くで勝てないよ
まず組み合いの力や技術が桁違いに小川のほうが強い
そしてスタンドも小川のほうが強い
小川は骨格がデカイからパンチもキックもそこそこ強い
寝技になっても小川は圧力のかけかたは知ってるからね
ヒクソンから一本は無理だけどパウンドでダメージ与えてヒクソンはボコボコにされるよ
体重20�`違うからヒクソンは大怪我するかもな
桜庭とヒクソンなら面白い

81 ：

プヲタｗ

82 ：

高瀬がアンデウソンから一本取った時の、ヴァンダレイの顔

83 ：

ヒョードル戦とか吉田戦参考にするに
小川は全く強くないでしょう
たしかに小川は無駄にがたいいいけど先にあげた
ガチ参考にするに
ヒクソンの格の違うテクと経験はその体格差を穴埋めするにあまりある
まあ決まり手はチョークだろう
小川はタップする
そのへんの潔さは持ってるんじゃないか
桜庭戦のほうが見ものだけど
ヒーガン戦みてもわかるように
ヒクソンの寝技は上からだろうが下からだろうが
関係ない
ＢＪＪ界の当時のファンタジスタであるヒーガンも
ヒクソンにかかったらいつの間にか劣勢になってるわけで
寝技もたいしたことなく体格差もそこまでない
桜庭だったらいとも簡単に屈服させるだろう
藤田はヒクソンが試合受けるかな？
まずドーピング検査を強制するんでは？

84 ：

桜庭はゴエスの草刈再三引っ掛かってたしな
ヒクソンは逃がさないだろ

85 ：

>>83
ヒクソンが柔道家と乱取りしてる映像がネットに出てたけど簡単に投げられてたわ
あれじゃ小川相手にまともに組むの無理

86 ：

柔道の乱取り？
ドウギとノーギじゃまた別だからな
総合なら投げて終わりじゃないしドウギならヒクソンもそれを利用できる

87 ：

>>86
確かブラジルの柔道家たちとの乱取りだったわ
着衣だったら組む強さがもろに反映されるから小川相手じゃ振り回されて
大外刈り食らって失神しかねんぞ

88 ：

普通にヒクソンが引き込んでバック回って絞めて終わりだろ
小川？ｗ

89 ：

小川の総合での実績ってなんだ？
ヤオで勝ってガチで負けただけだろ
プヲタがリアリティのないただの願望言い過ぎ

90 ：

小川は人類最強トーナメントのベスト４だよ

91 ：

まだヒクソン幻想の呪縛に悩まされてるやつが居るんだ？

92 ：

小川はあの1/60億最強を決めるトーナメントのベスト4だしその強さは幻想じゃないよ

93 ：

吉田にいいとこなく敗れ去ったのがな＞小川

94 ：

小川の場合、ヒクソンどころかハイアンに勝てるかどうかさえ疑わしい。

95 ：

ヒクソンと試合するにはヒクソン側の要求を飲まなければならない
ヒクソンは相手によってルール変更してくる
藤田や小川みたいな自分より大きく、パワーがある相手なら相手のスタミナ切れを狙うためラウンド制ではない時間無制限の完全決着ルールを要求してくるだろうね
UFCみたいな5分3Rだと藤田なら終始塩漬けにして判定勝利すると思うけど
時間無制限の完全決着ルールならヒクソンが勝つんじゃないかな？

96 ：

藤田は体が固いから関節技の耐性低いんだよな
バンダレイから三角決められそうになってたからな
あとリーチも短いからパウンドがあんまり上手くない
ヒクソンは小川には勝てないけど、藤田には勝ち目あるかもしれない

97 ：

>>92
レコとジャイアントシルバに勝っただけでベスト4は、ひどい詐欺だと思う

98 ：

あんなトーナメントを本気で60分の１とか信じてるんだから頭の中身が幸せだよな

99 ：

明らかに釣りなのにドヤ顔でレスするやつって頭の中お花畑なんだろうなぁ
金稼ぐ力がないから筋トレして力では強いはずって自分を慰めるしかない人種は憐れだな
おまけに力も弱いw

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