転職なんてしないで起業・独立しろ！ 23スレ目

1 ：2013/05/04 〜 最終レス ：2013/07/02

【このスレの趣旨】
●多種多様な働き方がある中で、転職以外にも起業・独立って方法もあるよ、
　 起業・独立についても考えてみようぜってスレです。
●自分の今までやってきた仕事を活かす独立
　 まったくの未経験分野だったりり、新しいアイデアで起業するのもありです。
　 会社組織にとらわれず個人の「自営業」でもOKです。
●「成功」の定義は人それぞれだけど、あくまでも「起業・独立」である以上、
　 サラリーマン並の収入があってきちんと生活できるのであれば、十分「成功」って言っていいんじゃね？ってスレです。
●そうは言っても、大成功を追い求めるものもちろん自由です。
●結局、生き方、働き方の選択肢の違いです。
※前スレ
転職なんてしないで起業・独立しろ！ 22スレ目
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/job/1362359889/

2 ：

■このスレの絶対ルール■
１、コテ・トリップを付けない人間の荒らし、誹謗中傷は完全に無視してください。
　　それを面白がって、相手するのも同様の荒らしです。
２、一日に10以上のレスを付ける人、コテ・トリップを付けてください。付けないなら、無職と判定されます。
３、FX、株、その他投機性の高いもの、完全にスレ違いです。やりたいのであれば、ちゃんと２ｃｈには専用の板があります。
　　そんな偽業を語るスレではありません。稼ぐことを否定はしませんが、どうそ専用の板で自由に語ってください。
　　これにレスする人も同様です。

3 ：

■コテハン、トリップのつけ方■
コテハン＝単なる名前欄に入れる任意の呼び名です。
先ず代表的な例です。
荒天#abcdefgh
を名前欄に入れて投稿すると
荒天 ◆/Pbzx9FKd2
と、スレッドに表示されます。
コテハンとは荒天の部分になります。
半角#の後に、任意の文字列（この場合abcdefgh）を入力すれば、トリップは自動的に表示されます。
但し、#個人情報 は非推奨です。ミスってトリップ入力したら個人情報が晒されます。
トリップは特定の個人を証明する、キーワードです。
スレッドの名前欄をコピー＆ペーストしても
◆が◇に変わり成りすまし防止になります。
（例）荒天 ◇/Pbzx9FKd2
数字・英字･記号･カタカナ･ひらがな・漢字・スペース等何でもOKです。（絵文字は不明です）
大文字･小文字・全角･半角、どれでの入力出来ますが結果が異なります。
#abc、#Abc、#ABC、#ａｂｃ、##abc、…全部別の結果になります。
■決して難しいものではありません。常駐する人でコテ・トリップを付けない人間は自演がやりやすい、
　 発言した意見をつっこまれたときにシラを切りやすい等の利点があるからと理解してください。

4 ：

■このスレの主な登場人物（コテ、トリップをつけた人物のみ）
毛生えみかん・・・介護業で数十人を雇い年収は約1千万円。
会社からの役員報酬を多くすれば年収はもっともっと上を行く。
現在も新たな福祉事業を続々と展開中。物販も行っている。
リーマン経験が全くなく、就職を一度もしないで起業した人物。
もっとも、介護業の前に2回、事業を失敗している。
いつも冷静で論理的かつ客観的に物事を述べることができる2ちゃんでは貴重な人物。
そのせいかコテのわりにこのスレではアンチは比較的少ない。
忙しさもあってか、最近はあまりレスをしない。
オリバ（元ティーバッグ）・・・リーマン経験を活かしての起業。
このスレが始まってからの起業家。
当初は建設コンサルや発電機レンタル事業などを考えていたが、現在は建材卸業が中心。
鉄筋継手の販路拡大をメーカーから請け負い、すでにリーマン時代の年収分は稼いだとのこと。
ふざけたレスで場を混乱させたり、人を怒らせることにかけては天才的な才能がある。
一方で質問されたことに真剣に答えたり、汚い言葉でスレが汚れるのに配慮して改名するなど
実は律儀な人間との見方もある。

5 ：

僕ちゃん・・・ネット通販業を営んでいる。
ビジネスビルの2フロアを借り、愛車はボクスターと仕事用のシボレー。
年収は一般のリーマンより少し多い程度。
書き方に特徴があり、それゆえに偽、成りすましが多く誤解されがちなキャラだが、
基本的に一人の人間を執拗に攻撃したり粘着したりすることはない。
（以前俺様に粘着していた人物は違う人物と思われる。）
ただし、はっきりモノを言う性格ではある。
豚の肩ロース・・・業種は不明。
トークバトルをさせればここでは最強の人と思われる。
事務員さんに内緒の秘蔵のマル秘データがあるらしい。
梟・・・資本金1万円で福祉事業の合同会社を営む。
パート、アルバイトを9人雇うも、年収は秘密。
サイゾー・・・設計事務所を営む。
20スレ目からの参加。
一年目で黒字との事で絶好調な様子。
焼酎好きな気さくな人。

6 ：

飲み屋・・・去年の4月から脱サラで地元の駅前商店街で居酒屋を始めた。
今後飲食業で生き残っていけるのか動向が注目される。
今のところ飲み屋氏は駅前で酒を扱って酔わせて儲ける戦法。
女子高生や女子大生をバイトで使ってるが手を出してないもよう。
今年結婚する予定。子どもは5人作っちゃいます！
荒天（元ワンツーツー）・・・
みかんに弟子入りし寡黙に起業準備を進め、本当に起業した人物。
現在2期目で順調に事業展開中。

7 ：

めんどくせぇから立てちゃったよ
ﾃﾍﾍﾟﾛ
荒天が来なくなったから俺が立てちゃったけど良いよね？

8 ：

>>2
次回訂正
２、一日に1多数のレスを付ける人はコテ・トリップを付けてください。
３、FX・株の話題は基本的にスレ違いです。するとしても控え目に願います。

9 ：

というわけで、ここが正統な独立・起業スレの23となります。
このスレの創業者かん氏のテンプレは迷いましたが今回も外しました。
やっぱり入れた方が良いという方が多ければ次スレで入れましょう。

10 ：

サイゾーさんて設計事務所ですか
なんの設計屋ですか
２ちゃんて開発屋さんが居ないんだよね

11 ：

取り合えずコテ付けました
仕事で使ってるワークネームですから業界の人は知ってる方が多いと思います

12 ：

ちなみに休日以外は２chに出没しません
仕事優先でする時間も有りません

13 ：

ちょっと自己紹介
車はトヨタ２０００ＧＴとジネッタＧ１２
包丁は一竿子忠綱の信者
靴は夏でもブーツ愛用　カルペディエム大好き
時計はダニエル・ロート　トゥールビヨンが好き
女性は性格より外見　美人以外は全く興味無く超面悔い　坂井泉水がタイプ
仕事は開発屋　仕事も趣味もとことん追求型のマニアタイプ

14 ：

誘導
ID:w4iD87dD0
転職なんてしないで起業・独立しろ！ 23スレ目
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/job/1367610947/

15 ：

人と変わってるとよく言われるし自分でもそう思う
クリエイテブな仕事するには次分くらい変なのが適正が有るのよ
夏でもブーツ
電車では座席が空いていても座らない
飛行機では機内食が出ても注文しない　これは珍しいらしく毎回ＣＡが大騒ぎするが
機内でＣＡか食事を配るのを待って前のテーブル倒して食事を待ってる客を見ると家畜の牛や豚と同じと思ってしまう
さすがに人としてのプライドがあるからアレを見て機内食は食えないよな
同じ仕事に興味のある人はお話ししましょう

16 ：

>>15
誘導
ID:w4iD87dD0
転職なんてしないで起業・独立しろ！ 23スレ目
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/job/1367610947/

17 ：

「お前はチキンか?」のコピペを思い出したw

18 ：

保守がてらレス。
独立・起業を出来ないしない理由を探すのは簡単だし楽だ。
それより可能性を探る方がやりがいはあるし建設的だよ。
虚しいと思ったら何事も虚しくなる。
誰でも潤沢な資金で始める訳じゃ無いし、才能があって始める訳でも無い。
きっかけを見つけてそこから発展させれば良いよ。
失敗の原因は辿れば驕りや慢心だと思う。
社会的な要因だけじゃない。
さて、何か始めてみませんか？

19 ：

連投規制で最後までレスができませんでした。
前スレの返レスですが、調理師免許は持っています。
建て替えとかの話は聞いてはいませんが
今後大地震が起きた場合を考えるとちょっと心配です。

20 ：

前スレで飲み屋とはやしのリアルタイムのカラミがあったな。
飲み屋＝はやしの作ったキャラ説もこれで消えたか？
以前はやしとハゲのリアルタイムカラミもあったけどそっちはどうなの？

21 ：

はやしとハゲの絡みの際は、共に俺と荒天の悪口
でもってその時のハゲは末がＱだから、まあ言わずもがなだな。
ハゲみたいな性格の奴からして、はやしのような人間は最大の攻撃対象のくせにスルーだもんな。

22 ：

>>19
前スレで質問した者だけど、レスありがとう。
やっぱり調理師免許あると強いな。

23 ：

土日の見たらひどいですね・・・・・

24 ：

はやしくん、ハゲてるの？

25 ：

調理師って簡単にとれるの？

26 ：

ageモードの末Qには気をつけて！

27 ：

>>24
>>25
>>26
また荒らし・・・・

28 ：

転職なんてしないで独立しろ！　16スレ目
http://archive.2ch-ranking.net/job/1337229192.html
↑
ここの前半100スレぐらいは永久に残したいぐらいだわｗ
はやしのクソさ加減が凄まじいｗ

29 ：

ｵﾘﾊﾞの親父がダメ人間だったって話題か？？

30 ：

はははぁ、名無しの頃の俺のレスがあった（笑）
懐かしいな。
レス番のコテは肩ロースかな？
>>29
おめぇは今も16スレの頃も変わらんな。
オリバへのストーカーっぷりがな。
男のストーカーって実にキモいな（笑）

31 ：

(^^)
こんな感じの絵文字使ってた名無しは林家だろ？
これから夏にかけてＦＸは厳しくなると思うから、憂さ晴らしのFXニートがまた暴れるかもね。

32 ：

こうしてみると昔はひどいコテ同士の罵り合いだな

33 ：

>>32
お前が言うな

34 ：

このころから国富がどーとか言ってるなｗ
もう一年前だぞ。
一緒に健闘誓い合ったみかんや荒天がどんどん進んでる中で、
1人だけ2ｃｈジャンキーで無収入のやつがいるな

35 ：

>>32
だな

36 ：

>>34
あんまり自分を卑下するなよ

37 ：

>>34
介護だって立派な仕事だと思うぞ
今からでも頑張ってみろよ

38 ：

調理師試験は2人に1人合格できる試験なので簡単と言えると思います。
しかしどんな資格試験でも言えることですが合格ラインまで勉強しなければいけません。
以前このスレで勉強方法を書いたと思うので、ここでは簡単に書きますが
テキストを1時間で1回転読めれば合格ラインに余裕で達していると思います。
私の場合は試験前日で1回転3時間かかりましたが8割取れました。確か6割で合格です。
しかしテキストをやみくもに読むわけではなく、必ず過去問をやり、チェックすることをオススメします。
余程の難関試験でなければ、ほとんどの試験は頭の良し悪しでは無くテクニックの問題です。

39 ：

一応私はこのスレに途中から参加しているため独立までの流れを書きますが
2011年夏に調理師試験を受験し合格を確信し、10月に店舗を見つけ、11月から料理教室に通い
2012年1月に賃貸借契約、2月に融資を受け、開業届を先に出し、内装、外装、厨房機器、
4月にオープン、7月に彼女ができ、役所からの依頼で地域活性化委員会の理事になり、
8月には商店会からの依頼により商工連合会の評議員になり、
2013年1月に彼女にプロポーズし、秋に結婚式を挙げる予定です。

40 ：

今後の計画としては、飲食店を拡大していくつもりは無く
私の力量では1店舗で限界ですので、これで終わりにする予定です。
今年からアパート経営をしていきたいと思っています。
またアプリ制作か何か、ネットを活用したビジネスができれば良いなと思っております。

41 ：

>>34
2chジャンキーって2chやりたくてたまらなくて金まで払ってる奴のこと？(^^;)
荒らしばかりで嫌ですね
>>飲み屋
ゆくゆくはアパート経営とアプリ開発か
このスレで一番の資産家になりそうだな

42 ：

あまりいろいろな事業に手を出すなというやつらもけっこういてそれはそれで説得力もあるけど
今どき一つの事業だといつぽしゃるかわからんからなあ。
まあでもできれば事業それぞれでシナジー（相乗効果）が生まれるのが理想的なんだけどな。
農業と飲食業とか、メーカーで物販もやるとかね。

43 ：

全くノウハウの無いところにやみくもに行くのはどうなんでしょうね。
知ってる経営者が、本業がダメになってきてからフランチャイズに数千万かけて加盟してとどめを刺されてました。
飲み屋さんは元々、飲食のノウハウも無いところからのスタートですよね。
飲食ということより、その商売ではどこが肝で、どこをつついたらうまく行くか、ということが飲み屋さんの能力に感じました。
不動産屋跡継ぎ計画もしかり。

44 ：

サッカーで渋谷なんかで大騒ぎするのはアホすぎるな
人のやったことでそんだけ熱狂できるのは、まぁ良いよ
自分のことでそんだけ熱狂してなにかやったんか？
お前、自分の人生を接点も無い他人のことで騒いで自分の喜びにして生きていくのか？

45 ：

タクシードライバーになってみた
http://www.amazon.co.jp/dp/B00CXWCYPC/

46 ：

>>44
スゲーそれは解るな・・
LIVEってもんに人生で三度参加した事がある。
二度は友人のライブで一度はプロだ。
頭振ったり色々話したりしてたが、俺が気になってしょうがないのはステージの向こう側とこちら側という違いだ。
なぜ俺はステージ側でないのか？なぜ今俺はこちら側なのか？みんなは今の位置に納得しているのか？
今でも理解できない・・俺はステージ側でいたいな・・

47 ：

>>42
シナジー効果でいうと、市場で魚を扱っている方が駅前で居酒屋を始めたのですが、
刺身や魚料理が安くて美味いですね。
一つの事業に特化できるならそうしたいところなんですけどね。
でも料理が好きで飲食業で独立したわけではないのが私の自信が無い部分なんですよね。

48 ：

>>43
私の場合は運が良かったのもあります。何かよく分かりませんが
何をやってもうまくいく年というのがある気がします。
今後はある程度景気が良くなっていくと思うので
今までのやり方が通用しなくなると思っています。

49 ：

最近テレビでいわゆる大御所の方のコンサートに行きましたが結構勉強になりました。
プロとはどういったことなのか、なぜこの人は若い人達からも支持されているのか、
そういった疑問がコンサートが終わった後に完全に納得しましたね。
今の50代、60代でこの人みたいな型にはまらず、ある意味非常識で、
若い人ですら思いつかないパフォーマンスをやってのけるのは正にプロですね。

50 ：

>>48
何をやってもうまく行く年、というのはあるのかも知れませんね。
私も独立する時は綱渡り全てを乗り切れました。
あるいは、独立するときは人生最大の努力をすると思うから、うまくいくのかもしれません。
物事の損得勘定の考え方、勘所を見抜くセンスは経営という面ではとても大事です。
それさえあれば、今までと違った仕事で独立しても早くに結果が出るでしょう。
今から不動産屋跡継ぎ計画、少し修正して実行しても面白いかもしれませんね。

51 ：

>>50
どうもありがとうございます。ちょっと71さんに背中を押していただいた気分ですね。
昨年飲食業で独立した後も何かと「飲食は労力の割に儲かんないだろ？」
「とりあえず早く宅建取って」と言ってくるのですが乗り気にはなりませんでした。
クレーム業はヤダな〜と流していたのですが、
ちょっと今から作戦を考えてやってみようと思います( ^ω^ )

52 ：

不動産屋は実業家を下に、銀行は不動産と実業家を下に見るのでしかたありません。
飲食が儲かろうと、不動産屋にとっては下々の話としか思っていませんよ。
不動産屋が儲かった話をしても、銀行員が聞き流すのと同じです。

53 ：

みかんがライブで頭を振り乱したい、まで読んだ。

54 ：

ハゲQが構ってもらいたい、まで読んだ。

55 ：

今日の話。
こちらの出した求人に応募してきて、こちらの出してる要件に、
これは出来ませんあれは出来ませんとか云うのって何なんだろうな。
じゃあ応募してくるなよって思う。
運転業務はこのエリアをやってもらうと求人広告に明示して言ってるのにここは出来るけどこっちは出来ませんとか何なんだろうね？
ここは覚えて出来る様にしますだろ？普通は。
何で会社があんたらに合わせないかんの？
ガッツがあって向上心旺盛な人には好待遇で応えようと思ってるけど、中々そういう人材はいないね。
自分より出来る人間は雇うべきではないとか言うけど、自分よりはるかに出来ない人間は雇いたくないもんね。

56 ：

だから書類選考とかするんでしょ。
自分より出来ても出来なくても払う給料なりにやってくれたら良いのに、それだけのことが案外難しい。

57 ：

工場バイト一晩で逃げ出したお前が言うなや

58 ：

まともに仕事したことない奴同士の争いは他の板でやってくれ

59 ：

と、まともに仕事したことない奴という俺が林家に言った言葉を
無意識に使ってしまうQのもう一つのIDが第三者を装っております。

60 ：

いいから好きにどこかよそでやってくれ
正直キショい
何が楽しいんだ？

61 ：

お前がキショイ、のぞかなけりゃいいだろｗ
起業のこと語らないんなら来るなよ。
それ以外ならコテつけろｗ

62 ：

わかりました、さようなら

63 ：

おっと、>>58で自分もケンカ売っておきながら、
善意の第三社を気取る→俺を貶める
もういいって、そのパターンもやりすぎで見透かされてるからさｗ
お前が生甲斐のこのスレからはなれるわけないだろ、ゲＱことＴこうじさんよ！
さんざん荒らしまくったあげく責任のがれはできんものよ。それが現実ってもんだ。

64 ：

誰と戦ってるんだ？
つまらん人生で2chくらいしか楽しみがないのは分かるが

65 ：

出来ないやれないって、誰も特殊技能を求めてないんだけどなぁ。
ただ子供と遊んで車で送迎してくれればいいんだけど。
道がわからんとか土地勘が無いとか、その程度を覚える気が無い人は雇っても後々お荷物になるだけだからね。

66 ：

どう考えても単純簡単なことでも「それは出来ません」つーのは居る
なんで？と思うが、居る
それでよく今まで生きてきたね、と思うが、居る

67 ：

そして、出来ない人にはその人なりの出来ない理由がある
それは説明されても一般人には到底、納得出来ない理由
それは如何ともし難い事実

68 ：

大阪日本橋で開業を考えている方いませんか

69 ：

去年退職。まだ起業立ち上げ中でまだ定収入ないのに過年度の住民税大量にきた。どうしよう。

70 ：

税金みこせない資金繰りしか出来ないならやめろ

71 ：

払うしかないわなぁ。
遅らせてもいい事無いし。
分納だろ？
一括じゃないから何とかなるだろ？

72 ：

>>70
元々開業資金ほとんどかけてない上に経費も旅客交通費と通信費位しかかってません。
もう従業員の立場には戻れません。
>>71
一括の納付書のみだったけど言えば分納OKですよね？
今年の分は確定申告してるので分納の払い込み用紙も入ってたけど桁が二桁違うw

73 ：

>>72
大丈夫だよ。
前年度のが収入が多いと大変だな。
起業して儲かったからって自分の報酬増やすのは愚策だね。
報酬最低限にして会社経費である程度落とすべき。

74 ：

>>69
えっ？住民税ってせいぜい数万円程度じゃないの？
いくら所得が多くても10万円を超えることはないと思うけど、その程度の金が払えないの？

75 ：

>>73
ありがとう。
報酬むやみに増やさない方が良いのは親も自営してるのみてきてるから理解できてます。
>>74
バイトしかしたことないんですか？一括請求50万弱だよ。

76 ：

起業したときは予期しない出費はつきもの
けで、そこは予期しとけよwwww
起業本なら必ず書いてある注意事項だろ

77 ：

74＜Qでレスしなくて良かった・・・

78 ：

ほぅ、住民税50万ねぇ。
前年度の収入は相当なものだったんだねぇ。
俺は住民税29万程度だったが。

79 ：

>>78
うわ、雑魚い

80 ：

課税所得に対してかかるから一概に雑魚かどうかは言えないだろ
独身リーマンなんか控除かなり少ないんじゃね？
梟は既婚、障害子持ちだから控除額が多そうだ

81 ：

>>79
無知乙。

82 ：

ハゲQに税関係を指摘されるバイト君wwwww

83 ：

>>75は独身だとしたら、相当な高給を捨てて起業したと思われるが？
住民税50万ったら独身会社員なら相当なもんだよ。
俺なら起業しない位の高給だなぁ（笑）
地方住みなら結婚しても十分やっていけるよ。

84 ：

今日のQちゃんは何か違うな。
いい事あったのか？
経費として使った分とか裏収入は申告しないからねぇ。
経営者は報酬が全てじゃないんだなぁ。

85 ：

そのかわり、リーマンには基礎控除がついてるじゃん
自営業の方がはるかに得するけど

86 ：

障がい者の子供いるの？
かわいそうに

87 ：

>>75
ダウト！
調子良く設定どおりいってたけどバレれちゃったな。
「住民税」って所得にかかるものだし累進課税じゃないから住民税50万なら所得5000万くらいだぜ？
なのにそこまで払ったことがないというだけでバイトしかやったことないっていう発想ｗ
たとえ高給取りのリーマンでも経営者でもほとんどのやつがそこまで多額の住民税払ったことねえじゃんｗ

88 ：

>>87
バカ？

89 ：

>>86
ハハハァ、本人が障害者みたいなのに良く言うな
>>87
は？
所得にかかるもんじゃなく課税所得にかかるんだよ
たしか税率10%だし

90 ：

検索しても>>89程度のことは分かるのに何を言ってたんだろう？

91 ：

インセンティブ要素の強い外資系営業職なら年収五千万はありうる
俺の知人の通信インフラ系営業やってる奴は、大手の営業担当だからそのくらい貰ってる
不動産でもそれよりは低いが、やはり高級取りは沢山いる

92 ：

今日のQちゃんは何か違う（笑）
課税所得は社会保険や給与所得や生命保険等の控除引いた額だね。
住民税50万でも総所得は5000万もいかんのじゃないかな？
細かく計算してないけど独身なら総所得は800万手前な気がする。
誰か逆算して。
>>86
そういう事を平気で口に出す君の脳みそが可哀想だよ。

93 ：

ハハハァ、ハ？
年に一度のハゲＱ祭りかｗｗｗ

94 ：

外資系のインセンティブ基準ていいよな
明らかに本人の成果でないことやルール自体がおかしくても、一度決めたらきちんと払うもんな
法改正の機器更新需要がインセンティブ対象とか美味しすぎる

95 ：

仕事が終わった後の生ビールが最高です( ^ω^ )

96 ：

ハハハァ、ハ？

97 ：

仕事もせず朝から飲むビールも最高だぁよ

98 ：

95円に円高になってるようですね。今日の日経平均も下がりそう。
あまりここまで急激な動きになるとは思ってなかったので今後の日本経済は予測ができませんね。
庶民である私達は生きる術を模索しながらコツコツと働いていくしかありません。

99 ：

日経も為替も荒いな

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