札幌　福岡　8　

1 ：2013/06/17 〜 最終レス ：2013/07/03

なりすまし、自演は厳禁です。

2 ：

また修羅の国と北の大地のスレが作られたのか・・・。

3 ：

国の最新公式データ
オフィスビル棟数　　札幌　14.642棟
　　　　　　　　　　　　 福岡　14.170
　　　　　　　　　 オフィスビル床面積 札幌　14,396,671�u　
　　　　　　　　　　　　 福岡　12,621,969
　　　　　　　　 　　
オフィスビルの空室率 　　　　　
　　　　　　　　　　　　 札幌　　10.9 ％
　　　　　　　　　　　　 福岡　　13.9
　　　　　　　　
http://tochi.mlit.go.jp/chiiki/index.html

4 ：

札幌再開発情報
三井ＪＰビル　２０階１００ｍ　建設中
プレミスト琴似スカイクロスタワー　４０階１３５ｍ　竣工←ＮＥＷ
ブランズタワー札幌　２８階９０ｍ　竣工
札幌秋銀ビル　１２階 竣工
北８西１再開発　５１階×２　１８０ｍ
北１西１再開発　２８階１５４ｍ
北７東１大和ハウス　３７階１２４ｍ 建設中
南２西３再開発　２６階
北５西６ ７４ｍ三井不動産 ７月着工

5 ：

都市の規模を示す指標

☆★☆★総建物数と総床面積（2011.1.1)☆★☆★
　　　　　　棟数(棟)　床面積(平方ｍ)
【4S】
都区部 1 733 661　506 363 624
【Ｓ】
横浜市　　846 026　180 308 404
大阪市　　829 910　178 915 834
【Ａ】
名古屋　　609 865　133 419 516
札幌市　　498 056　122 676 327
【Ｂ】
神戸市　　413 350　 95 824 837
京都市　　770 875　 88 682 687
【Ｃ】
福岡市　　307 147　 76 771 738
広島市　　416 784　 71 140 438
【Ｄ】
川崎市　　275 230　 68 174 644
北九州　　353 608　 64 893 167
仙台市　　335 129　 64 869 416
新潟市　　371 397　 61 508 221
【Ｅ】
さいたま　313 961　 57 109 455
浜松市　　384 620 　53 609 967
千葉市　　227 432　 52 367 675
岡山市　　391 523　 50 933 686
【Ｆ】
堺＿市　　263 269 　46 453 745
静岡市　　349 824　 45 344 788
【Ｇ】
相模原 　 192 046 　33 874 120
固定資産概要調書による数値である。

6 ：

政令指定都市　6月1日現在の人口　（）内前月比
福岡市　1,502,354人（+1455）
川崎市　1,445,771人（+1297）
仙台市　1,066,079人（+1060）
さいたま 1,250,180人（+992）
大阪市　2,683,012人（+791）
札幌市　1,934,489人（+700）
横浜市　3,702,047人（+572）
千葉市　*,964,082人（+202）
堺＿市　*,841,615人（+130）
新潟市　*,806,880人（+47）
静岡市　*,710,231人（-48）
北九州　*,969,038人（-83）
浜松市　*,812,869人（-147）
神戸市　1,540,867人（-222）

7 ：

最新百貨店売上高
2013年4月百貨店売上高（単位＝千円）
名古屋　28,455,647
福岡　14,609,687
神戸　12,441,363
札幌　11,777,240
広島　10,255,974

8 ：

>>7
福岡の百貨店売上は周辺都市からの買い物客で膨らんでいるだけであり、周辺人口に助けられた数字に過ぎない。
市域内からの客数や売上で比較すれば札幌のほうが上だし、札幌は市内に大型スーパーが多いため、そちらで消費される金額も多い。

9 ：

>>6
名古屋と相模原、京都、広島、岡山、熊本のデータが載ってないねぇ・・・。

10 ：

【AKB48】ドームツアー出演メンバーに関して
http://www.akb48.co.jp/news/detail.php?id=11391
＠福岡ヤフオク!ドーム／7月20日（土）、7月21日（日）
HKT48メンバー全員
AKB48メンバー全員
SKE48シングル選抜メンバー
NMB48シングル選抜メンバー
＠札幌ドーム／7月31日（水）
AKB48メンバー全員
SKE48シングル選抜メンバー
NMB48シングル選抜メンバー
HKT48シングル選抜メンバー
スペシャルゲスト：前田敦子
＠京セラドーム大阪／8月7日（水）、8月8日（木）
NMB48メンバー全員
AKB48メンバー全員
SKE48シングル選抜メンバー
HKT48シングル選抜メンバー
＠ナゴヤドーム／8月16日（金）、8月17日（土）
SKE48メンバー全員
AKB48メンバー全員
NMB48シングル選抜メンバー
HKT48シングル選抜メンバー
＠東京ドーム／8月22日（木）、8月23日（金）、8月24日（土）8月25日（日）
AKB48メンバー全員
SKE48メンバー全員
NMB48メンバー全員
HKT48メンバー全員

11 ：

>>8
つまり札幌は周辺都市から見向きもされていないということですね？

12 ：

周辺都市人口に頼らなくても自力で成り立つのが都会だということ。

13 ：

>>11
ID:k+CqrgQQ　は札幌は周辺都市にも大きな街があるけど
博多の周辺の都市には何もないから仕方なく
博多まで買い物に来ざるを得ないと言いたいだけだろ？
…まぁ札幌も周辺都市に大きい街は無いけどね。

14 ：

規模も人口も少し札幌の方が大きい
甲乙つけ難いけど

15 ：

>>8
＞福岡の百貨店売上は周辺都市からの買い物客で膨らんでいる
それどこも同じなんだけど。
東京も大阪も名古屋も仙台も広島も他の主要都市も……。
札幌は違うのか？

16 ：

高層ビルが有ろうが無かろうが、都市景観も福岡の圧勝！
札幌は青空駐車場やパチンコ屋ばかりで変化無しやｗ
博多駅前
http://2ch-dc.mine.nu/v4/src/1371271329282.jpg
http://2ch-dc.mine.nu/v4/src/1371271644601.jpg

札幌駅前
http://2ch-dc.mine.nu/v4/src/1371297673401.jpg
http://2ch-dc.mine.nu/v4/src/1371297714312.jpg

17 ：

博多駅前の表と裏
表
http://2ch-dc.mine.nu/v4/src/1371271644601.jpg
裏
http://chiri.xrea.jp/cgi-bin/img-box/img20081021155831.jpg

18 ：

>>15
都会では当たり前の衛星都市という概念も
田舎である札幌では希薄なんだよ。
都会では市境を越えるなんて日常でしかないが
田舎ではちょっとした旅行ってわけ。
都会の価値観では日常でしかないのに
札幌から見ればそれが旅行してるように見えるから
こうやってさも珍しいことであるかのように騒いでるのさ。

19 ：

札幌の衛星都市人口12万人以上
小樽市約13万人
江別市約12万人

20 ：

札幌はブス産地だからアイドル、モデル、ファッション関係はほぼスルーｗ
田舎だから演劇、芸能はほぼスルー
札幌の地下街は名古屋の１／３くらいだな
超高層ビル無し、高級ブランド路面店無し、大手私鉄無し、都市高速無し、新幹線無し、中枢港湾無し、国宝無し、H＆M無し、AKB姉妹グループ無し、
特別史跡無し、航空欧米便無し、巨大地下街無し、巨大アーケード無し
名古屋と札幌
人口はあまり変わらないのに笑っちゃうくらい差があるねｗ

21 ：

魅力を感じない都市・二度と訪れたくない都市
１位　　　名古屋
２位　　　大阪

二ッセイ基礎研 REPORT
http://www.nli-research.co.jp/report/report/2000/10/li0010d.pdf

22 ：

北海合計31人…ハロプロ＝11名、ＡＫＢ48＝２名、SKE48＝１人、NMB48＝０人、アイドリング＝１名
　　　　　　　　　　SUPER☆GiRLS＝２名、ももいろクローバー＝０名、東京女子流＝０名、ぱすぽ☆＝０名、乃木坂46＝２人
　　　　　　　　　　バクステ外神田一丁目＝２人　アフィリアサーガイースト＝２人
　　　　　　　　　　セブンティーン＝４名、ニコラ＝４名、ピチレモン＝１名
福岡合計18人…ハロプロ＝２名、ＡＫＢ48＝４名、SKE48＝０人、NMB48＝０人、アイドリング＝０名
　　　　　　　　　　SUPER☆GiRLS＝１名、ももいろクローバー＝０名、東京女子流＝０名、ぱすぽ☆＝１名、乃木坂46＝１人
　　　　　　　　　　バクステ外神田一丁目＝０人、アフィリアサーガイースト＝１人
　　　　　　　　　　セブンティーン＝３名、ニコラ＝３名、ピチレモン＝２名
■地下鉄総営業�` 　駅数　 路線数　 地下街面積　　最大地下歩行空間
�B 位 名古屋 93.3km〔 87駅〕　　６　　　 169,363�u　　　１２５０m
�C 位 札　幌　48.0km〔 49駅〕　　３　　　　99,674�u 　　　２３００m(直線１９００m)
�E 位 福　岡　31.6km〔 38駅〕　　３　　　　58,328�u　　　 １２００m
1/2以下でした。福岡は1/3だけど
神戸の企業　　　　→　トヨタ一社に負けんじゃねーの　→　トヨタは福岡の企業か？　　→　逃走
開発するものも名誉も何一つないから、身を隠すために他人のふんどしをしめるのはかわいそうだけど仕方がないね
国内最速新幹線終着駅決定、H&M大通出店決定
五輪メダル数１位、上場企業社長数２位

23 ：

>>22
＞国内最速新幹線終着駅決定
いつから北海道新幹線は時速３２０km/hで運転することになったんだ？
北海道新幹線は整備新幹線である関係上時速２６０km/hの予定だが
山陽新幹線は西明石〜博多で時速３００km/h運転をしている。
（ちなみに「はやぶさ」が３２０km/hで走る区間は宇都宮〜盛岡）

24 ：

北海道新幹線は札幌まで開通することにより乗客が倍増することがほぼ確実なため、１６両編成３２０キロ運転は間違いないだろう。

25 ：

>>24
乗客の多さとか関係なくて法律上の問題だから。
中央リニアのようにＪＲ北海道が建設費用を全額自己負担するというのであれば話は別だけど。

26 ：

>>19
逆だよ逆。札幌が小樽の衛星都市なの。
札幌市に通勤する小樽市民より小樽市に通勤する札幌市民の方が多いんだから。
>>24
夢を語るのもいいけど、8両260kmで駅は1面2線と福井レベルなのが現実なわけで。

27 ：

>>26
８両２６０km１面２線のソースは？
札幌は平成４７年の新幹線開業時には確実に２００万都市になっているんだよ。
やっと１５０万を越えた福岡より輸送人員が多いことは目に見えている。
１６両３２０km３面６線は最低だと思うがね。

28 ：

>>27
釣りならつまらん。釣りじゃないならイタイ。

29 ：

神戸人が流れ込んで福岡を叩いております

30 ：

>>27
国土交通省によると東京〜札幌は5時間1分らしいので、
算数ができるならこの時点で北海道区間は360km/hを想定していないことがわかる。
次に需要だが、2010年の幹線旅客流動調査によると流動量は次の通りとなっている。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　鉄道　航空　（千人）
札幌ゾーン　⇔　函館・江差ゾーン　　959　　86
札幌ゾーン　⇔　東北　　　　　　　　　 144　　49
札幌ゾーン　⇔　北関東　 　 　 　 　 　 14　 243
札幌ゾーン　⇔　埼玉県　　　　　　　　401　　　2
----------------------------------------
計　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 1518　 380
5時間1分だと飛行機には勝てず関東はせいぜい埼玉までが利用圏なので、
ポテンシャルとしては年間1898千人（5200人/日）となり8両でも1本/hで済むし、
札幌駅はスペースが無いので無駄なホームを儲ける余裕は無い。

ちなみに以下参考値
　　　　　　　　　　　　　　　　 鉄道　（千人）
福岡ゾーン⇔山陽3県　　　 2284
福岡ゾーン⇔関西6府県　　2586
福岡ゾーン⇔東海3県　　　　670
----------------------------
計　　　　　　　　　　　　　　　 5540
※ 1日あたり15178人

31 ：

>>30
東京　神奈川　千葉　山梨が入ってない
福岡得意のトリック

32 ：

新青森駅や新函館駅は最長１０両対応のホームなので札幌に１６両編成は着ません
札幌開通後の想定ダイヤは
東京直通の速達が１０両編成で１時間に１本
新青森行きの各駅停車が６両で２時間に一本程度だろうな

33 ：

札幌の人口　→　面積で稼いでる！福岡圏550万＞札幌圏260万　→　半分は山。なぜ北九州市を含む？都市圏は微々たる差　→　逃走
乗降客数　　→　博多駅＞札幌駅　　　　　　　　　　　　　　→　新幹線込で山陽新幹線と九州新幹線のダブルカウント？　→　沈黙
大企業　　　→　上場企業の数は福岡＞札幌　　　　　　　　　→　だから、福岡市の大企業は？　→　ソフトバンクｗｗｗ
観光地・歴史→　大宰府天満宮！歴史日本一！　　　　　　　　→　福岡市は？歴史があるなら観光地の一つや二つあるよな？　→　失踪
港湾、空港　→　船がない！ジャンボジェット機がない！　　　→　じゃー、二度と都市圏人口の話はするなよ？　→　迷走
都市高速　　→　札幌は都市高速がない！　　　　　　　　　　→　瓜二つのものはあるが？ＮＹもない。高速道路ある？　→　逃走
私鉄　　　　→　大手私鉄がない！　　　　　　　　　　　　　→　西鉄は最下位。ちなみに北海道中央バスとほぼ同じ売上　→　動揺
博多明太子　　　→　北海道産スケソウダラであることを隠蔽
キューサイ青汁　→　北海道産ケール

34 ：

>>31
だから「5時間1分だと飛行機には勝てず関東はせいぜい埼玉までが利用圏なので」
って書いてんだろうが。必死すぎて読み落としたのか？それとも日本語自体読めないのか？

35 ：

＞「5時間1分だと飛行機には勝てず関東はせいぜい埼玉までが利用圏なので」
根拠なし

36 ：

>>35
北海道新幹線320キロ運転→根拠無しｗ
新幹線札幌駅3面6線→根拠無しｗ
所用時間5時間でも客獲得→根拠無しｗ
5時間もかかると新幹線はボロ負け→実例あり

37 ：

実例ってどれですか攻撃が始まる予感

38 ：

>>36
話のすり替え
福岡の伝統的な芸

39 ：

神戸人は出て行ってください

40 ：

>>37
先読みされたからすり替え認定攻撃に方針転換した模様ｗｗ

41 ：

>>40
既に涙目

42 ：

福岡フルボッコ

43 ：

>>30
5時間1分ってのは北海道新幹線内の停車駅が新函館だけの場合だよ。
でもそんな列車は1日に1、2本なので、5時間10分〜5時間30分が
標準的な所要時間になるだろうね。飛行機使えばこれより2時間早いけど。
>>37>>40
・単発ID
・すり替え
・ですか？
・ますか？
・逃亡
・なんで君が答えるの？
この辺はヤツが好んで使うワードだな。

44 ：

>>37
東京〜博多の所要時間は新幹線で最速４時間５８分だがシェアは
新幹線：飛行機＝1：９
ソースはこれ↓の６２ページな
http://pamph.jr-odekake.net/view_pamph20.php?ci=jr-west&pi=jrdata2011

45 ：

>>44
低層ビル群の原因を考慮に入れてない
つまり空港と市中心部の距離が全く違う。

46 ：

東京〜福岡だって新幹線で５時間かかる。
１５０万都市の福岡駅でさえ３面６線１６両であることを考えれば、１９０万都市の札幌駅は最低でも同等でなければ乗客を捌けないことは容易に想像がつく。
２０３５年の新幹線札幌開業までには車両編成やホーム数などが上方修正されることは間違いない。

47 ：

日本の10大ブランド都市の内3つ札幌･函館･小樽(因みに福岡は25位あたり)があるのは大きいな。
観光需要はかなり見込める。

48 ：

>>46
東京〜福岡は新幹線で5時間かかる。だから東京〜福岡の鉄道シェアは1割だ。
東京〜札幌も新幹線で5時間かかる。だから東京〜札幌の鉄道シェアも1割程度だろう。
ところが、山陽新幹線沿線には政令市や中核市がゴロゴロしていて、各都市間の相互往来や
東海道エリアとの往来が盛んなので列車本数も多く博多駅も3面6線でやり繰りしている。
他方で、北海道新幹線沿線には政令市は1個だけで中核市も2個しかなく、
山陽新幹線ほどの本数はどう考えても必要ない。1面2線でやり繰りできてしまうのだ。

49 ：

沿線人口はさほど重要ではない
核となる都市間の移動数だ
長らく世界最大の航空路線だったのは札幌ー東京だ
　2012年の「最も乗客数の多かった航空路線」、トップ10は以下の通り。
1位　韓国・済州島─ソウル：1015万6000人
2位　札幌（Sapporo）─東京（Tokyo）：820万人
3位　ブラジル・リオデジャネイロ（Rio de Janeiro）─サンパウロ（Sao Paulo）：770万人
4位　中国・北京（Beijing）─上海（Shanghai）：720万人
5位　オーストラリア・メルボルン（Melbourne）─シドニー（Sydney）：690万人
6位　大阪（Osaka）─東京（Tokyo）：670万人
7位　福岡（Fukuoka）─東京（Tokyo）：640万人
8位　香港（Hong Kong）─台北（Taipei）：550万人
9位　沖縄（Okinawa）─東京（Tokyo）：460万人
10位　南アフリカ・ケープタウン（Cape Town）─ヨハネスブルグ（Johannesburg）：440万人
http://www.afpbb.com/article/economy/2941133/10650699

50 ：

>>49
新幹線ができても5時間かかればさ、
その820万人のうち9割が飛行機残留なんでしょ？
すると東京〜札幌で新幹線使うのはたった82万人。
日割りだと2247人で16両編成1往復分じゃん。
それでなぜ3面6線なんて考えが出てくるのやら。

51 ：

新千歳は板付より不便だから2割いくかも
２線４面で十分かな
まったく未知数だが需要の掘り起こしもいくらかある

52 ：

>>51
不便っていっても飛行機は2時間も早く着くからねぇ。。
それに、地下or二重高架にしない限りは在来線を潰さないと新幹線ホームを作れない。
地下も二重高架も高額なのでよほどの本数が見込めない限りは1面2線も有り得るよ。

53 ：

東海道、山陽と東北、北海道の沿線人口が桁違いに違うことを知らないのかな？
そもそも札幌駅は５面１０線だが、その内の１面２線（１、２番線）を新幹線に転用できるように作ってあるが拡張はできない構造になっていて、新幹線の２面４線は有り得ない
仮に、もしホームを増やすなら地下に作ることになるが
名古屋のJRタワーズのように建設する際にリニアのホームの空間を作ってある筈も無いから不可能だろう

54 ：

新幹線が札幌まで開通すれば、企業の仙台支店は札幌支店の傘下営業所に格下げになるだろうから札幌仙台間の人の動きが増えることが予想されるため、速達タイプの停車駅については１６両対応が必要となるだろうな。

55 ：

>>30＋>>50で1日8000人にも及ばないのに
一体これが何倍になるつもりで16両とか言ってんだ？
九州新幹線なんか鹿児島でも13000人超えだがそれでも8両だぜ？

56 ：

>>55
鹿児島で13000人なら
札幌は倍の26000人は固いな

57 ：

新幹線需要予測、札幌民はどのような切口で判断しても不利だね。
＞＞48の論拠が打破できなきゃね。

58 ：

>>55
でも新幹線移行が想定される幹線の流動量を実際に調べたら8000人以下。
開業効果による需要喚起が無いとは言わんが現状の3倍以上になるとか
もう寝言レベルだろ。

59 ：

新神戸が１万４０００人で2面２線
まあ、札幌は半分くらいだから１面１線で十分やろ

60 ：

これ見ると道内新幹線は１日当たり利用者４万人の予測
http://www.hkk.or.jp/kouhou/file/no528_report-1.pdf

61 ：

新幹線建設をアピールするために需要予想を大幅に嵩上げしたもだよｗ
これから人口が激減するのに、そんなに増えるって考えるのがおかしいと思わないのか？

62 ：

>>61
思いませーん

63 ：

>>60
北海道新幹線の最高速度を360キロと仮定し
東京〜札幌の所要時間を3時間57分という夢のような想定なら
そりゃ札幌羽田線に大きく切り込めるだろうな。
ところで、北海道新幹線が360キロ化されるなんて話は聞かないが、
そんな動きがあるのかい？
青函トンネル区間の140キロ制限を1日2時間だけ緩和する
って話ぐらいしか聞いたことがないんだが。

64 ：

あれ？札幌は？ｗｗｗ
日本、欧米では当たり前の高速鉄道
今や韓国や中国・台湾でも走ってるよね。
今、最新のN700A系新幹線が山陽新幹線を走ってるの知っとるけ？
新神戸駅にて最新N700A博多行き
http://2ch-dc.mine.nu/v4/src/1371575902571.jpg
名古屋駅 　50年前から新幹線に乗れます。
http://2ch-dc.mine.nu/src/1276036821065.jpg
博多駅　39年前から新幹線に乗れます。
http://2ch-dc.mine.nu/v3/src/1330709267134.jpg
広島駅　39年前から新幹線に乗れます。
http://2ch-dc.mine.nu/src/1276872674451.jpg　
仙台駅　29年前から新幹線に乗れます。
http://2ch-dc.mine.nu/v3/src/1330708978953.jpg
新潟駅　29年前から新幹線に乗れます。
http://2ch-dc.mine.nu/v3/src/1330709790115.jpg
鹿児島中央駅　9年前から新幹線に乗れます。
http://2ch-dc.mine.nu/v3/src/1330710105259.jpg
熊本駅　2年前から新幹線に乗れます。
http://2ch-dc.mine.nu/v3/src/1330710333110.jpg
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
札幌駅　あと最低2３年くらい先・・・
http://2ch-dc.mine.nu/v3/src/1354994395411.jpg

65 ：

>>54
＞企業の仙台支店は札幌支店の傘下営業所に格下げになる
仙台〜札幌よりも仙台〜東京の方が近いので東京本社に集約されることはあっても、札幌傘下にはならない。

66 ：

>>60
あまりにもご都合が宜しすぎて
２ちゃんに貼られる時はだいたいネタとして投下される道経連の妄想を
まさかマジメに貼る奴が現れるとは夢にも思わなかったわ。

67 ：

東京〜札幌間は実キロベースで1035kmで、だいたい東京からの距離は博多と小倉の中間位になるために
5時間はかかると思い込んでいる方が多いようです。しかし、東北・北海道新幹線は、東海道新幹線よりも
最小曲線を大きくとった規格で作られているため、格段に走行条件がよく、５００系並の最高速度３００ｋｍ/ｈ
運転でも４時間２０分前後と見込まれています。
ttp://www.sapporo-cci.or.jp/shinkansen/
さらにその走行条件を生かして３５０ｋｍ/ｈで走行するとなると3時間５７分と、4時間以内での到達が可能に
なります。（別資料で、無停車なら3時間４１分で走行可能と言う試算あり）
ttp://www.hokkaido.cci.or.jp/sinkansen/02.html
これは決して夢物語などではなく、既にJR東日本が、それを上回る３６０ｋｍ/ｈで営業運転可能な新幹線車両の
開発を進めており、その新幹線高速試験電車 FASTECH 360が今年6月にデビューします。
ttp://www.jreast.co.jp/development/theme/comfortable/comfortable01.html
以上から東京札幌間は3時間台後半から、最悪の場合でも4時間台前半で結ばれることになりますね。

68 ：

>>67
線形が良いだけではスピード出せないよ。
緩衝工をつくったり架線を値の張るやつに変えたりしないといけない。
でもそれやったら予算が足りなくなるので整備新幹線はそこをケチって260km。
だから国の試算では5時間台なのに、北海道の人は経済団体を名乗る人たちですら
このへんの勘定ができないようで360kmで3時間台とかなんとか言ってるみたいね。

69 ：

東京〜新青森は東海道山陽新幹線だと東京〜岡山とほぼ同じ距離だけど、はやぶさとのぞみで比べても時間差は１０分程度しか変わらない。
一番規格の古い東海道新幹線を通っているのに。
何故かというと東京〜大宮で１３０ｋｍ/ｈ の速度制限がかかるから。
他にも整備新幹線区間は２６０ｋｍ/ｈとして整備設計がされていたり青函トンネルでも速度制限がかかるなどの理由により４時間台前半は難しいと思われます。
良くてもぎりぎり５時間切るぐらいが関の山かと。

70 ：

平成４７年（２０３５年）
昭和を代表する乗物である新幹線がついに札幌に登場
札幌の街は上へ下への大騒ぎ

２２年後が楽しみですね

71 ：

札幌新千歳空港　⇔　仙台名取空港　＝　70万人　※ほとんどが新幹線に流れてくること確定
福岡板付空港　　　⇔　広島三原空港　＝　０人　←　不幸化がひた隠しにしているｗ
札幌(197万人)へ、シェア率95％超の新幹線で向かう政令都市　→　さいたま(127万人)、仙台(110万人)
福岡(156万人)へ、シェア率86％超の新幹線で向かう政令都市　→　京都(145万人)、広島(119万人)
一般自動車も深夜バスもカシオペアもないだろうから北関東以北は札幌へは新幹線で直接くるしかない
札幌新幹線ボロ儲けウハウハ状態確定だね

72 ：

>>71
妄想はもういいから
あれ？札幌は？ｗｗｗ
日本、欧米では当たり前の高速鉄道
今や韓国や中国・台湾でも走ってるよね。
今、最新のN700A系新幹線が山陽新幹線を走ってるの知っとるけ？
新神戸駅にて最新N700A博多行き
http://2ch-dc.mine.nu/v4/src/1371575902571.jpg
名古屋駅 　50年前から新幹線に乗れます。
http://2ch-dc.mine.nu/src/1276036821065.jpg
博多駅　39年前から新幹線に乗れます。
http://2ch-dc.mine.nu/v3/src/1330709267134.jpg
広島駅　39年前から新幹線に乗れます。
http://2ch-dc.mine.nu/src/1276872674451.jpg　
仙台駅　29年前から新幹線に乗れます。
http://2ch-dc.mine.nu/v3/src/1330708978953.jpg
新潟駅　29年前から新幹線に乗れます。
http://2ch-dc.mine.nu/v3/src/1330709790115.jpg
鹿児島中央駅　9年前から新幹線に乗れます。
http://2ch-dc.mine.nu/v3/src/1330710105259.jpg
熊本駅　2年前から新幹線に乗れます。
http://2ch-dc.mine.nu/v3/src/1330710333110.jpg
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
札幌駅　あと最低2３年くらい先・・・
http://2ch-dc.mine.nu/v3/src/1354994395411.jpg

73 ：

動画で比較すると両都市の鉄道事情に大きな格差があることがよくわかる

■福岡市内を走る非電化単線の香椎線
http://www.youtube.com/watch?v=j1tQCfl8u6c
■札幌一のローカル線、札沼線
http://www.youtube.com/watch?v=Bda_7QBq_AE

74 ：

>>71
広島みたいな近い所に飛行機飛ばす意味も無いし
福岡〜広島には飛行機なんか飛んでないんだから
0なのは当たり前じゃんｗｗｗ
大阪〜広島とかも飛んでないから0だし、
隠してんじゃなくてこんなの当たり前すぎて言わないだけ。
ところで、国土交通省によると北海道新幹線の本数は
1日17本らしいけど、これって博多駅なら4、5時間分だよね？
少なすぎね？

75 ：

そんなもんだろうね
でもダイヤ決めるのはJRなんだけどw

76 ：

札幌人は新幹線を見たことある？

77 ：

>>76
２２年後に超最新型新幹線が札幌に登場するから大丈夫

78 ：

札幌中心部に１５４メートルのビル　再開発計画明らかに
http://www.asahi.com/area/hokkaido/articles/HOK201306200006.html
　札幌市は同市中央区北１西１で進められている再開発事業の概要を明らかにした。高層棟と中層棟からなるビル２棟

79 ：

そう言えば散々自慢していた
185メートルが中層９９メートルになったビルもあったな

80 ：

また何年も前の話だ
この前、だった75レス前で文句言ってたのに

81 ：

>>74
つまり1時間に1本ってことだな。
3面6線は言うまでもなく2面4線ですら過剰なレベルだし、
線路なんかも単線でいいんじゃないかという気すらしてくる。

82 ：

欧米では当たり前のダウンタウンの超高層ビル
今や台湾や北朝鮮にもありますね。
ところで福岡市はいつになったらダウンタウンに超高層ビルが建ちますか？

83 ：

フクオカッペ撃沈

84 ：

>>81
青函トンネルなんて単線みたいなもんだけどな。
あの区間はまともにすれ違いができないんだから。

85 ：

北1西1完成後、旧厚生年金会館は解体。

86 ：

>>82
パリやベルリン、ウィーンやローマ、ロンドンの中心街に高層ビルなんて無いけど？

87 ：

北海道新幹線は最低でも旭川までは通すべき
そうすれば札幌はいずれ名古屋を超える大都会になるかもしれん
福岡より全然平地が広いしいくらでも発展できる

88 ：

新幹線があるだけで平野を使い尽くすような発展ができるなら
仙台や新潟や静岡や浜松や岡山などはとっくに札幌を超えとるわ。

89 ：

>>88
そこらへんのザコ政令市と一緒にするなよ。
札幌にはすでに超高層駅ビル、超巨大地下空間、超巨大副都心が存在しており、新幹線開業で都会アイテムが全て揃って東京や大阪と肩を並べる大都市になるんだよ。

90 ：

浜松は２００メートル超えの超高層、私鉄、新幹線、世界的大企業があり
札幌より浜松のがだいぶ発展しているようにおもえる。

91 ：

>>89
なんで今日は札幌の自慢してるの？
いつものように福っぺの自慢しなさいwww

92 ：

神戸人は出て行ってください

93 ：

どんたくの時の博多駅前
全国的大人気HKT48も出演していました
もちろん総選挙で1位を獲られたあの方もね！
http://2ch-dc.mine.nu/v4/src/1371272279767.jpg
ところで
札幌にAKBの姉妹グループは無いのかな？

94 ：

札幌駅北口８・１地区市街地再開発事業の概要
◆ 所在地−札幌駅北口８・１地区内
◆ 階数−地上51階、地下1階×２棟（住宅棟）、地上15階（サービス棟）、地上5階（商業棟）
◆ 高さ−180ｍ×2
◆ 施行区域面積−約16,000�u
◆ 敷地面積−約11,700�u
◆ 延床面積−約151,000�u
◆ 総戸数−約850戸
◆ 建築主−札幌駅北口８・１地区市街地再開発準備組合
◆ 環境アセスメントの手続きを開始−2012年度予定
◆ 都市計画決定・本組合設立−2013年度予定
◆ 権利変換計画認可・本体着工−2014年度予定

95 ：

そう言えば散々自慢していた
185メートルが中層９９メートルになったビルもあったな

96 ：

ここの福岡は基本的に好戦的なのよ
なぜなら障害のせいで常に通常ならざる不安を抱いていて、それを解消するためにいろんなことをする
その「いろんなこと」とは例えば論戦（のようなもの）だったり、他都市の卑下や攻撃であったりする
どんな無茶苦茶な理論や、ありもしない妄言や、どんな子供っぽい論法でも、相手が黙り込めばこの気違いにとっては「勝ち」
仮に相手が呆れてスルーしたとしても、この気違いにとってはそれで「勝ち」なのさ
なぜならそれが自分の「不安」を解消するためのものだから
喉が渇いて何か飲むのと同じように、不安が大きくなったら誰かを卑下するというわけ

97 ：

>>90
発展度とはまずは人口だろ
違うのかね？

98 ：

>>97
東京よりも重慶のが発展してるとでも言いたいのか？ｗ

99 ：

東京都も真っ青の3千万人に迫ろうかという人口規模なんだから、
面積とか関係無い札幌人の頭で考えれば重慶の方が発展してるんじゃない？

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