忘れてないか?ヘンリー・ジェイムズ

1 ：2010/10/30 〜 最終レス ：2013/05/27

その語りがなめらかすぎて心地よい

2 ：

おR

3 ：

高くて読めんよ。
兄弟揃って小難しい脳みその持ち主だったよな。
デイジー・ミラーは青春小説の佳作として推したい。

4 ：

『ある婦人の肖像』を推す。
ジェイムズの妙な韜晦趣味が現れていない重厚な傑作だ。

5 ：

『ワシントン広場』を推す。
ジェイムズの妙な韜晦趣味が現れていない軽妙な傑作だ。

6 ：

ねじの回転なんて面白かったけどねえ。

7 ：

じゃ、『ねじの回転』を推す。

8 ：

最高傑作は『過去の感覚』
新訳たのむ

9 ：

漱石が愛読した作家だそうだ

10 ：

漱石が愛読していたのはお兄さんのウィリアム・ジェイムズ。
ロンドン留学中に弟ヘンリーの新作が出たというので"The Golden Bowl"を買って読んでいるが、
その余白に、「簡単なことをわざと難しく書く人だ」なんて意味の書き込みがある。

11 ：

またまたたわいない嘘をw

12 ：

読者を煙に巻くのが好きな半面、小説の売れ行きの悪さを嘆いていたという。
だったら、もっと読みやすい小説を書けよ。

13 ：

金持ちの道楽だな

14 ：

>>9
初めて聞いた。

15 ：

漱石全集には索引があるよね。
どのくらい、漱石はヘンリー・ジェイムズに言及しているの？

16 ：

>>10はほんとだよ
金の杯と白痴の影響で明暗書いたんだから
鳩の翼読んで、明暗みたいだなって思った記憶がある
鳩の翼は良かったなぁ

17 ：

一生女性経験が無かったらしいね

18 ：

女に関心がなかった。ホモかもしれない。

19 ：

お前らの先輩だろ

20 ：

ジェイムズは小説を書くことに忙しく、おまえらみたいに「女」とか「ホモ」
などという下種なものに、全く関心がなかつたの。

21 ：

まあ、相当ひねくれた性格の人だったらしく、女からは見向きもされなかった。
七面倒くさい小説の微細な描写のあれこれを読んでいると、時々珠玉のような
表現に出くわすことがたまにある。それがジェイムズを読む愉しみかな。

22 ：

火事で、チンチン丸焦げになったから？

23 ：

25年ほど前、国書の白いカバーの分厚い作品集が何冊も並んでいるのを
書店で初めて見た時、そのタイトルからしてえらくとっつきにくそうな
作家だなあと思ったが、その後実際読んでみたら、第一印象通りの内容
だったのには苦笑させられた。

24 ：

アンチモコ派よ！ もういいかげんにしろ！（＊）（(ο)）
人が亡くなっているんだぞ！！（＊）（(ξ)）
星野勘太郎さんが入院先にてお亡くなりになりました＊
バカヤロウ！ 早過ぎるヨ！ 何でモコをおいて先に逝っちゃったんだヨ！！
心よりご冥福をお祈りいたします（＊）（(ο)）
ビッシビシのおじさんが亡くなったのかぁ…（＊）（(φ)）
あの時代はプロレスが輝いていたなぁ（＊）（(ο)）
ご冥福をお祈りします（＊）トテモ くやしいヨ！（＊）（(ξ)）
昭和がどんどん終わっていくなぁ…（＊）（(ο)）
天国でもビッシビッシ行ってくれ （＊）（(Θ)）
山本小鉄さんが待ってるぞ （＊）（(ο)）
ご冥福をお祈りいたします （＊）トテモ くやしいヨ！（＊）（(ο)）
アンチモコ派の野郎！
まったく何が「ワイは国士舘大学で柔道をやっていたんだヨ＊」だ☆
ウソ八百も、いい加減にしろ！
モコ派は「大衆会社」として誕生した派閥だ＊
学歴が何だ＊　何を恥じることがある＊
正々堂々と「小学校卒」と正直に言えばいいじゃないか＊
それを、わざわざ詐称する。 ウソをつく。この卑しさ！ ＊
その性根が許せない。 あいつらが、どれだけウソをついてきたか☆
具体的に上げておこうじゃないか。 これは読者も知りたいところだろう＊
国士舘大学で柔道をやってたなんてモコちゃんほんまに強いんやな☆
モコ『アハハハ＊昔の話ですヨ☆』」と言い放っていた＊
何から何までウソ。 国士舘大学の入学者名簿に、モコの名前なんかない☆
誰も知らない。 影も形もない。 何が「アハハハ」だ！ ＊
「驚いた」のは、こっちのほうだ☆
「ごめんね！ ごめんね！」と ひたすらあやまるサモハン チンポー氏☆
警察も サモハン チンポー氏のことを「クズ」と断定（＊）（(Φ)）
裁判で裁く値打ちもないと 無罪放免☆（＊）（(δ)）
モコも「アク禁」にする値打ちもないと 無罪放免か！？（＊）（(φ)）
☆モコ　イズ　フォーエバー（＊）（(ο)）＊

25 ：

精妙の極みだね

26 ：

息が詰まる

27 ：

「ロンドン生活」は萌え小説

28 ：

この人の英文を読んでいると、伊藤和夫的受験英語の構造解析をやりたくなり、
嗜虐的な快感が味わえる。

29 ：

マダム・ド・モーヴが好き

30 ：

最高傑作は『過去の感覚』

31 ：

岩波文庫「ワシントン・スクエア」　河島弘美 訳　882円　8/18

32 ：

「使者たち」だろう。
講談社版　世界文学全集。これは訳もいいし。文庫よりも。

33 ：

>伊藤和夫的
う〜む、駿台的･･･か。
嗜虐的というよりズバリ快感じゃない？あれ。

34 ：

原文難しすぎワロタ

35 ：

>>1
スレタイがGoodである。
どうせ誰からも無視されているスレだろうから
通りがかった吾輩がほめてつかわす、喜べ。

36 ：

それで結局意識の流れの定義とは何なのでしょうか？
意識の流れを明確に説明できる人はいないのですか？

37 ：

『ある婦人の肖像』がいいね。
斎藤光訳。
尼のレビュー読んでくだされ。

38 ：

語りが長い
高尚な雰囲気
一度この人の作品にハマるとなかなか抜けられない

39 ：

12/29(木) 11:17:02.42
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/book/1325010733/
川上弘美の盗作を批判すると
集団ストーカーが来る。
ＨＮを盗作しながら「ＨＮを盗作した」
といいつつ、将臣という名を全員で詐称するが、
その本人のことはののしる。
そして本人のような詩はかけない。
ジェイコブもあまなもツハラもモコもピースも
マグナも記憶喪失も園児も
嵐のＨＮドロである。
イエローは全員集団ストーカーである。
殺害せよ。

40 ：

>>39
スレチ去れ

41 ：

416 名前：吾輩は名無しである ：2011/12/29(木) 11:30:25.72
>>415
スレチ去れ

417 名前：ｈｎドロ盗作しかできないキチガイのせいで自業自得３１１ ：2011/12/29(木) 11:33:10.98
スレチではない。オマエらが
やってるＨＮドロ犯罪だ。
４１６ＨＮドロが来るな、イエローのブス

418 名前：ｈｎドロ盗作しかできないキチガイのせいで自業自得３１１ ：2011/12/29(木) 11:33:47.93
全員イエローは「ちゃりーん」
ババからカネもらって嵐をするR中なので
ＨＮドロがやめられないのだ。

419 名前：ｈｎドロ盗作しかできないキチガイのせいで自業自得３１１ ：2011/12/29(木) 11:34:29.84
中国人は
車にひかれて死んだ二歳児の
死体を１８人もの通りすがりが
見殺しにしたという。
２ちゃんねらーとアルカディアの
モラルの低さは中国人以下である。

42 ：

>>41
スレチは去るがよい
ここはヘンリー・ジェイムズについて語るスレッドである
ヘンリー・ジェイムズのことを語れない人間が来る場所ではない

43 ：

「ねじの回転」いいよね

44 ：

４２お前が過去そういう投稿をしてない。
お前はＨＮドロのブスで
スレチマリンバネタでミエコスレを荒らしてる
ＨＮドロ。もう川上弘美は敗残した、
ウソつきだと皆みとめ、マリンバネタに
遁走してる。負けざるはR。

45 ：

>>43
彼の作ではあまりたいしたことない。

46 ：

やはり4大長編を読むべきだろう。
『ある婦人の肖像』『鳩の翼』『使者たち』『黄金の盃』
ジェイムズの優雅で思わせぶりな文体に接しつつ、
人生の切実な何かを感得させる技量に惚れ惚れするだろう。

47 ：

あまり評判を聞かないけど「カサマシマ公爵夫人」は好き　ある意味一番劇的な長編かも
「聖なる泉」も訳分からないけど何故か時々読みたくなる
短編集はたくさんあるけど最初の一冊として選ぶなら岩波文庫が無難かな

48 ：

デイジー・ミラーでは
欧州と米国
経験と無垢
大人と子供
といったポストモダンでも重要なテーマが
描きこまれているという指摘がありますが
この種の作品の源流は誰なんでしょうか

49 ：

源流かどか分かりませんが、
＞欧州と米国 経験と無垢 大人と子供
と言う構図は、「ヨーロッパ人」にもそのままあてはまりますね。

50 ：

忘れていました、もう一つ重要な要素は、
貴族と平民、と言うことです。

51 ：

そういう捉え方は分かりやすい反面、ジェイムズの複雑微妙な文体の魅力を
等閑視してしまうおそれがあるから、ほどほどにした方が良い。

52 ：

欧州と米国を最も図式的に(あるいは漫画的に)描いた作品は"International episode"

53 ：

ジェイムズ的なアメリカ観は、多かれ少なかれヨーロッパ人の見方を
代表したものだろう。それは現代にもないとは断言できない。

54 ：

今、大使たち読んでる
鳩の翼を再読した方が良かったかもしれん…

55 ：

アメリカ人ジェイムズはヨーロッパに生まれたかったんだろう。
文学的基盤がアメリカにはなかったから。

56 ：

アメリカ対ヨーロッパというジェイムズ的なテーマの集大成、最大の作品が、
貴婦人の肖像。

57 ：

>>56
まるで４０以降は仕事をしなかったかのようだな

58 ：

ジェイムズには「アメリカ対ヨーロッパ」以外にもテーマがある。
しかっり文章を読め。そんなそそっかしいことでは、とても使者たちや、鳩の翼、黄金の杯などの
難解、晦渋、幽玄な晩年の傑作は読めないぞ。

59 ：

なんか大使たち読んでるけど、前半の訳文が酷すぎる
この部分が青木とは別の人が訳したところなのかな？

60 ：

>>59青木先生の翻訳の評判ってまちまちだよね
ジェイムズ作品のヒロインとしては、
金色（黄金）の盃のマギー、カサマシマ公爵夫人あたりがツボ
イタリア人大貴族に嫁いだアメリカ娘って設定もジェイムズならではだしなあ
ポイントンの薄倖な主人公も好きだったけど名前が出てこない
オリヴィアだっけか…

61 ：

福田和也が選ぶ20世紀の１０大小説
鳩の翼 ←
シチリアでの会話
ブライヅヘッドふたたび　吉田訳
バイナル・カスライン
チャタレイ夫人の恋人
雪国
魔の山
長いお別れ　チャンドラ
夜の果てへの旅
失われた時を求めて

62 ：

特性のない男、響きと怒り、冗談、夜はやさし、ガザに盲いて、
アンドレアス、なしくずしの死、修理屋、城、ドクトル・ジバゴ
以上、わが20世紀海外小説ベスト10。
ジェイムズは19世紀に書いた「ある婦人の肖像」がベスト。

63 ：

デイヴィッド・シーゲルとスコット・マギーの"What Maisie Knew"は既に撮影を終了しているらしい
http://www.ioncinema.com/news/id/6903/2012-sundance-predictions-scott-mcgehee-and-david-siegels-what-maisie-knew

64 ：

『ロデリック・ハドソン』が好きなんだが、あまり推す人がいないな。
あんなかまってちゃんの基地外芸術家が登場するのはあの作品だけだ。

65 ：

『ロデリック・ハドソン』や『アメリカ人』は習作の域を出ていないような気がする

66 ：

習作ですか…
個人的には初期作品が好みなんですが。
中期は内容が軽すぎるし、後期は難解すぎる。
初期が自分の足りないおつむにはちょうどいい。
でも確か『ロデリック・ハドソン』は作者お勧め作品の一つと、
どこかの全集の解説で読んだ気がしますが…

67 ：

名前：
Ｘ64
○63

68 ：

>>67
64だ。
間違ってなかった…

69 ：

　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 　　,＿＿　　　　　|　　>>66-68がよくなりますように
　 　 ／　　.／＼ 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ／　　.／( ・ ).＼ 　　　　　　o〇　 　 　　ヾ!;;;::iii|//"
／_____／ .（´ｰ｀）　,＼　　 ∧∧　　　　　　 　|;;;;::iii|/ﾞ
￣|| || || ||. |っ¢..||￣　　（,,　　）　ﾅﾓﾅﾓ　 　|;;;;::iii|
　 || || || ||./,,,　|ゝ iii~ 　　⊂　ヾｗｗｗｊｊｒｊｗw!;;;;::iii|ｊｗｊｊｒｊｗw〃
　 |￣￣￣|~~凸（￣）凸　（　　,,）〜　ｗｊｗｊｊｒｊ从ｊｗｗｊｗｊｊｒｊ从ｊｒ

70 ：

ヘンリー・ジェイムズは50年の作家活動の期間に、21の長編と110篇を超える中短編小説、戯曲数編と10冊近い作家論・文芸評論を残している。
自伝が4冊『ウィリアム・ウェットモア・ストーリーとその友人たち』『少年とほかの人々』『息子・弟としての覚え書』『中年』がある。
欧米両大陸にまたがる夥しい旅の印象記・旅行記は8冊。
重要な資料に『ニューヨーク版序文』と『創作ノート』。友人に宛てた手紙1万通がある。
またパリで亡命中のツルゲーネフのもとを尋ねていろいろ学んで、その縁でフローベール、ゾラ、ゴンクール、モーパッサン、ドーデと交流を持つ。

71 ：

夏目漱石が一番影響受けた作家だって知ってました？

72 ：

>>71
こそスレを「漱石」で検索してみるといいよ。
過去スレが読めれば、それを検索してもいい。

73 ：

20世紀最高の作家の一人であることは間違いない

74 ：

19世紀と20世紀の過渡期の作家というべきだろうがな。
英文学で言うとディケンズやハーディとジョイスの
真ん中あたりに位置している。

75 ：

交遊関係が広い

76 ：

74>>
ディケンズやハーディとジョイスの
真ん中あたりに位置している。
ジョイスをもってくるのは無理がある。
＞ディケンズやハーディとプルーストの
真ん中あたりに位置している。
と、改めたらよい。

77 ：

>>76
フランス語の作家が入るのはおかしいと思う。
>>74は英文学の流れを言ったもんだろ。
だいたい文学史的整理ではそんなものではないか。

78 ：

そもそもヘンリージェイムズを英文学の流れで考えることが無意味である。
ヘンリーはコスモポリタン。ツルゲーネフやフローベルとの流れで考えた方がよい。

79 ：

俺もヘンリー・ジェイムズ大好きだなあ。
もっと、新訳で文庫化してもらいたい。光文社の古典新訳文庫で
出さないかなあ。
しかし、短編の邦訳数、多いよね。
もう絶版ばっかりで古本じゃないと手に入らないけど。

80 ：

英米文芸論双書の「小説の技法」って、全集（作品集）の「評論随筆」の巻を持っていたら必要なし？

81 ：

ジェイムズの作品って、バルザックやスタンダールやディケンズに比べると、
方法論的に進歩している感じがするけど、扱っている題材は、社交界の人間関係
だとか、ごく平凡な恋愛関係だったりして、いまいちのめりこめない。
心理的なかけ引きやせめぎあいには圧巻されるけど、読後感がいまいち残らない。
こんな俺にお勧めの作品ってある？

82 ：

いままで何を読んできたのか、書かなければ薦めようがない。

83 ：

鳩の翼は最後まで読みました。
ある貴婦人の肖像は、途中で放棄。
こんな感じです。

84 ：

鳩の翼を最後まで読んだのはすごいです。
貴婦人を途中でやめたのは残念です。
初期の作品は読みやすいです。
ワシントン広場、ディジーミラ、ねじの回転、短編集国際エピソード、など。
大使たち、黄金の杯、など後期の作品は難解です。
他のジェムズディアンのアドバイスが聞きたいです。
中村真一郎「小説家　ヘンリージェームズ」はレファレンスとして必携です。

85 ：

私は中期の作品が好きだ
『ヘンリージェイムズ作品集２ "ポイントンの蒐集品”、"メイジーの知ったこと"、"檻の中""』 (国書刊行会)
はお勧め。
ただし、『カサマシマ公爵夫人』は退屈です。

86 ：

とりあえず、岩波文庫の「ねじの回転・デイジーミラー」を読んでみます。

87 ：

ヘンリージェイムズの作品が読みやすい文庫本の形で供されているのは
まことに慶賀すべきである。
わが国の読書人の趣味もヨーロッパ人の十九世紀後半くらいまで進歩したらしい。

88 ：

ちゃんとお勉強しましょうね

89 ：

黄金の杯は、青木訳と工藤訳どちらが読みやすいですか。
アマゾンの書評では、青木訳は不評のようです。

90 ：

大使たち読む限りそこまで読みにくくはなかった

91 ：

いいスレですね、これ。
89のかたへ
読みやすさというか、訳文体としての説明でよければ書きます。
参考になるといいですが。。。
工藤訳はカッチリした感じです。明晰な文体。
青木訳は抑揚重視のスタイルです。
プルーストの翻訳でいえば、鈴木→工藤、井上→青木とでもいいましょうか。
ただし青木さんは井上究一郎ほどの文学性は持ち合わせていないとおもいますが。
ちなみにわたしは、工藤訳メインで青木訳をサブにして最初読みました。
途中で青木訳のみで読み始めてすぐに止め、最終的に工藤訳のみで終了です。
工藤訳メインにしていたとき、訳文の不明箇所を青木訳の参照によって、
あRほど、と感心したところは何箇所かありました。
かといって工藤訳がマズいとはおもっていません。
途中で参照作業じたいが面倒臭くなったため、逆のパターンができなかっただけで。
どちらも素人目でもすぐわかるレベルの誤訳や
日本語として生硬な部分というのはありましたし。
どちらも途中で放り出すような悪文ではないとおもいます。
ちなみに少年時代の自伝の訳本は、途中で放り出しました。
ところで、ジェームズ読みの碩学さんたちにお尋ねしますが
当方三大長篇読み終わって、中期に挑戦しようと思ってるところです。
重厚で劇的な長篇という基準だと、どれがお薦めでしょう？
あるいは選者さんの独自基準によるお薦めでも構いませんので
よろしくお願いします。（ちなみに現在聖なる泉読んでるところです）

92 ：

>>91
『ある婦人の肖像』『カサマシマ公爵夫人』がお勧め。
俺は工藤訳で『黄金の盃』を読んだが、名訳だと思ったね。

93 ：

『カサマシマ公爵夫人』あんま人気ないの？退屈って…
出版当時も社会派作家の二番煎じ呼ばわりで売れ行きよくなかったらしいけども
まあ主人公の精神（性質?）が貴族と平民の間を行ったり来たりっていう設定は
現代の人間には理解しづらいが…
公爵夫人が素晴らしいし、ミュニメントの寝たきりの姉の不気味さがすごい

94 ：

「メイジーの知ったこと」が映画化。公開日などは未定。
http://www.youtube.com/watch?v=6AYG5A-kXVw
これを機に文庫で出たりとかしないだろうか。

95 ：

ヘンリー・ジェームズも全集を揃えるのが難しい作家の一人だ。
日本で手に入りやすいのは、「ねじの回転」「デイジー・ミラー」くらいの
ものだろう。

96 ：

>>95
今はネットで個人輸入も簡単にできるし、「日本で手に入りやすいのは」なんていう状況は無きに等しいよ。

97 ：

ここに書き込んでいる人たちって、英米文学科を出たか、研究者か、院生って
感じだな。文庫本で、気が向いた時に読んだって感じの作家じゃないのかね

98 ：

>>97
そんなことありませんよ

99 ：

俺は法学部卒だが、ジェイムズを読む。
ただし、翻訳で。斎藤光訳『ある婦人の肖像』がベスト。

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