統合失調症の認知機能障害のスレ　その2

1 ：2013/03/29 〜 最終レス ：2013/06/19

統合失調症では、発症により、以下のような認知機能にダメージが生じると
されるようです
（岡田尊司「統合失調症」より）。
(1)注意力（変化を検出する能力、雑音の中である特定の対象に注意を集中
する能力、集中を維持する能力）
(2)作業記憶（メモ的な短期間の記憶）
(3)言語的能力（言語を学習、理解、使用する能力）
(4)視覚・空間的能力（視覚、空間的な学習や行動の能力）
(5)統合能力（概念化や抽象能力、論理的思考）
(6)実行機能（計画立案、判断、効率的実行）
(7)社会的認知（相手の顔や表情、感情、意図を見分ける）
何か良い対策は無いか、引き続き情報交換、意見交換しましょう。

前スレ
統合失調症の認知機能障害のスレ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1294252151/

2 ：

　
http://livedoor.blogimg.jp/ddbox2/imgs/b/a/ba993b03.jpg
　

3 ：

参考書
統合失調症の認知機能ハンドブック―生活機能の改善のために [単行本]
http://www.amazon.co.jp/dp/4524238336/
統合失調症 (PHP新書) [新書]
http://www.amazon.co.jp/dp/4569793061/
「精神疾患における認知機能障害の矯正法」臨床家マニュアル [単行本]
http://www.amazon.co.jp/dp/4791106911/

4 ：

>>2は、JK辺りの水着姿の画像みたい

5 ：

>>3の
>「精神疾患における認知機能障害の矯正法」臨床家マニュアル [単行本]
>http://www.amazon.co.jp/dp/4791106911/
は、本の題名が不適切だとかで、低評価が付いている。
気を付けた方が良さそうだ。

6 ：

高校の時に糖質発症、その後大学進学、（マーチ）
ＴＯＥＩＣ780、ＩＴパスポート取得。現在ＭＯＳ勉強中。
ちなみに資格取得の間に閉鎖で入院経験あり。
これでもやっぱり認知機能は障害されてる？
（しかし立派な無職である。）

7 ：

人の名前覚えるの大変。
自分の好きな漫画はすらすら読めるけど
夫の買ってきたまんが読めないのもある
もやしもん、あれ読めない。

8 ：

私も覚えられないや名前。
今日もさっき自己紹介されたんだけどもう忘れちゃった

9 ：

前スレ、落ちたみたいだね。

10 ：

紙とかPDFとかで配られる資料の中身を、そらで暗記することができない。
必ず資料を見ながらでないと、何も資料の中身を説明できない。

11 ：

今日夕方眠くなって寝てたら、夕食食べた事忘れて、４度目の食事してた・・・orz

12 ：

テス

13 ：

とー！

14 ：

これって薬の副作用なんじゃないの？

15 ：

起きて時計を見たら６時だったので 晩飯食い忘れた 晩酌もしなきゃと親を叩き起こして呑み始めたら 朝の６時だったということがある

16 ：

スケジュールとか、ちょっとしたメモなんかが書けなかったりもする？
陰性続きの友人が、文字が書けないと言ってて、全て頭の中だけでやりくりしてる。
診察日とかも全部頭の中。
でも、書類への記入とかはいつも普通にやってるんだよね。
メールも流暢に書けてるし。

17 ：

社交不安と診断されたけど、悪化の一途を辿って>>1の症状が現在ほぼあてはまる・・・
仕事は移管業務は今までの反射・反芻でなんとかやれるけど、
新しいことにまるで対応できず、人見知りも悪化した・・・

18 ：

>>16
自分と真逆でうらやましすぎる
頭で覚えきれないからメモ帳たくさん持ち歩いてるよ
ご友人は見て覚えるのが苦手なのかしら

19 ：

テストってどういう意味？
っていうか、集団ストーカー？
もちろんいつもメモ携帯してる
覚えられないから

20 ：

みなさんはメモできるのですね。
友人は、結局覚え切れないので診察日などもド忘れします。
症状等々、医者に伝えたいことは沢山あるみたいなのですが
それも"事前に書けない"らしいので、結局言いそびれて半年以上経ってます。
本人曰く、デイケアの糖質理解講習もメモしないといけないから参加できない。
そして元々引っ込み思案なので、知らない人と話すプログラムもできない。
なのでデイケアに殆ど通えておらず、心配しています。
書けないのが、症状のひとつなのか本人の苦手意識で敬遠してるだけなのか、判断できずにいます。

21 ：

集団ストーカーって言ってごめんなさい
多分被害妄想です
気をつけます

22 ：

うんちくや解説の多い漫画読めなくなったなぁ。

23 ：

>>10
普通は暗記できるものなの？
資料は見ながらやるのが普通だと思ってた

24 ：

>>23
病気の有無に関わらず、人による。
ただ、発病前よりは暗記力は落ちると思う。
トレーニングすると多少戻るんじゃないかな。

25 ：

アニメを見ていて、登場人物の言葉を聞き取れないことが多発。
何か喋っているのは分かるが、何を喋っているのか意味が分からないまま、次の場面に進んでしまう。
アニメ見るのが、苦痛になって来た・・・・orz

26 ：

漏れは統合失調症で、認知障害と感情鈍磨にかかりました。
退院して２年程経っています。
２０歳、２４歳、３０歳位に統合失調症にかかりました。
認知障害と感情鈍磨って、同時に掛かってる人いますか？
認知障害でまともに話せず、感情鈍磨で何もしたくないし、何をしてもたのしくありません。
毎日寝たきりです。
認知障害と感情鈍磨の両方に悩んでる人いませんか？

27 ：

>>26
認知障害じゃなくて、認知機能障害の間違いです。

28 ：

>>26
俺は認知機能障害で本が読めず、感情鈍磨と別の持病（足首が弱い）のせいで
ひきこもっている。とりあえずネットに接続して2chとかWEB漫画とか見るのは楽しいので、
それでなんとか精神を保っている。
昔は本が読めたし、文章も書けたし、作曲もできたんだが、いまはダメ。
医者にも「本が読めない」「外出できない」「体調悪い」というのは伝えてるんだけど、
今の薬で眠れているので、特に打つ手が無い状態。

29 ：

本が読めないっていうのは、MPが最大4ポイントくらいあって、そのポイントを使いきると
全く文章が頭に入ってこなくなる。ディスレクシアに近い。
痴呆症対策として国語辞典を読んでるけど、一日に4ページしか読めない。

30 ：

>>28
漏れも本が読めない部類に入るのかな。ノベルゲームしても、３０分もすると読むのが苦痛になってきます。
ディスレクシアとは違うと思うのですが、先が気になるけど読むのが苦痛になってきます。
楽しい物、ゲームが好きなのですが、今は楽しいゲームが無くて辛いです。
他に楽しい事、缶コーヒーとタバコ位です。ヘビースモーカーになってしまいました。
せめて車を運転できるようになれば、ドライブをして気を紛らわせてタバコは減るのですが。
今は判断力が無く、車も運転できません。
ここ数週間、昼食を食べたら１９時まで寝るのが生活のリズムになってきています。
やる事、楽しい事がなくて辛い。
国語辞典４ページも読めるなんてすごいと思います。結構な文章量ですよね。
漏れも昔はできた事が今ではできなくなってしまっています。
インヴェガ６ｍｇ毎朝飲んでるのですが、なかなか回復しなくて焦っています。

31 ：

口と顎のジスとニアがあるんだけど、ここにだれか同じ人いませんか？

32 ：

ジストニアは認知機能ではないんでない？

33 ：

>>32
そのとおりです。スレ違いというやつでしたね。申し訳ない。

34 ：

本が読めない、感情が鈍麻してる。
どう改善すればいいんだ。

35 ：

>>34
映画オススメ。

36 ：

>>34
今できないことを無理にする必要はないと思いますよ。
病気になってしまうと、本が読みたくても
テレビを長時間見たくても
見れない時期だってあります。
精神的なストレスで心理的にも肉体的にも
やる気が起きない時というのは
人間ボーっとすることを必要としている時です。
ボーっとすることも大事なことです。
花や景色を眺めたり心が赴く場所へ足を運んでみてください。
きっとリラックスでいますよ。

37 ：

規制解除キター

38 ：

過疎っているね

39 ：

何日かぶりに書き込めた(ﾟ∀ﾟ)
耳を鍛えたいので
PCの読み上げソフトと朗読サイトにハマってるよ
本が読めない時にもいいんじゃない？

40 ：

この病気って大体どの位の期間で治るの？
もう２年半経ってるけど、会話を成立させる事ができない。
来年免許更新なので、それまでには、まともに会話できるようになりたい。

41 ：

免許更新は無事にできるとおもうよ。
わからなかったらもう一回聞き返してから話そう。
運転すること自体は医者からOKもらってるの？

42 ：

運転自体は医者からは何も言われていません。
健康なときと比べて、とても注意力がなくなっているので自粛しています。
免許センターへは父に連れて行ってもらう予定です。
わからなかったらもう一度聞きなおします。
ただ、今コントミンという薬も一緒に飲んでいて、話すカツゼツがとても悪くなっています。
発音が大変で、大きな声で会話ができません。ここがチョット不安材料になっています。

43 ：

朝、かばんに服と水筒を入れようとした。
かばんに服を入れた。
…職場に着き、水筒を忘れた事に気付く。
数回あった

44 ：

昔は文字を見るだけで意味をつかめたんだけど、今はちょっと口をあけて
脳内音読しないとよめない。それでも、長い文章とか漢字ばかりの文章だと
ところどころでつまってしまい、読み上げるのにとても苦労する。
しかもなんとなく文章全体の大意はつかめても詳細が頭に入っていないから、
読んだ内容を人に説明しようとしたときに、頭に何も浮かばなくて
大して理解していなっかたんだと落ち込む。
そんな俺でも、たまに「お、なんだか調子いいな」と思えるときがあって
ちょっと希望が持てる。とくに外にでて運動したり、家事とか掃除とかで
手や指を動かしたあとにそう感じることが多い。

45 ：

テレビ見ても自分の頭で考えたり認知出来ない

46 ：

作業所の単純な作業すら、頭に入りにくい時がある。
テレビも読物も、集中力が続かないし、楽しめない。
そもそも、認知障害って、回復するのですか？

47 ：

ロシュのRG1678がまだ治験中なんだけど、もう発売されることが決まって
その時期も来年度中になるっていう話を、統合失調症の陰性症状で苦しんでる
人のブログで読んだな。たぶん適応症に陰性だけじゃなくて、認知機能障害
も入ってたと思うけど。そのブログ読む限りは副作用もなく、調子もよさそう
だからいい薬なのかもしれない。

48 ：

>>46
何年目ですか？

49 ：

悪いなりにいいときもあるんだけどね。疲れがたまってるときは、脳の働きも
落ちる気がするね。
そういえばビューティフルマインドっていう映画で
天才数学、経済学者のジョン・ナッシュも認知機能障害に
悩んでいたけど、最後のほうで昔の彼に戻って、大学の
学生たちと生き生きと数学の話をしていた描写があったな。
やっぱり自分が生来持って生まれた能力とか素質みたいなもの
はこの病気で完全に失われることはないんじゃないだろうか。

50 ：

>>48
統合失調症と診断されて、5ヶ月です。数年前から、おかしかったのですげど。
作業所は、まだ一週間位です。

51 ：

>>47
ヤッター！うれしい〜(^q^)。
薬価が高いと(´・ω・｀)ｼｮﾎﾞｰﾝだけどね。

52 ：

>>47
ロシュの新薬で、認知機能障害が治るんだったら、こんなに良い知らせはない。
今まで人生あきらめていたが、希望が出てきた。

53 ：

このスレの人たちで本が読めないっていう人は多い
と思うんですが、そういう人たちは音読しても
やっぱり読めないんですか？僕は音読すれば
まあ意味が頭に入るので他の人はどうなのかなと
思って。

54 ：

自分も質問。
みんなは、デイケアとか認知機能障害に効きそうな外部でのプログラムって何かやってるの？
雰囲気とか含めてどんな様子なのか知りたい。

55 ：

>>53
物理読書は4ページ/日しかできない。
WEB小説の読書はソフトークと下の辞書使うと多少マシになる。
http://bluecrow.hatenablog.com/entry/20121229/1356735825
>>54
デイケアとかプログラムとかは無い。
過去読んだことのある（読める）本を読むこと。

56 ：

視覚言語（文字）を視覚言語のまま理解できない。そして音声言語（言葉）を
音声言語のまま理解できない。文字を読んでいるときにも頭の中で声を出して
いるし、話を聞いているときにも、頭の中で文字をイメージしている。
やはり脳の使い方がおかしいのだろうか。もしくは脳に障害があるのか。
この病気を完全に発症する前から徐々に概念言語のあたりがやられていった気がする。

57 ：

今日久しぶりに剣道に行ってきた。脳の改善を期待して
いったんだけど、思ったよりも良くはならなかった。でもまあ
一回でよくなるようなものじゃないし、いくところができただけでも
良かったので、続けてやってみたい。独り言つぶやいてごめんね。

58 ：

知能が落ちて本とか読みづらくなってるんだが、スポーツの方が
できるよな
統合の人はスポーツならできるよ、多分
仕事しないでスポーツならできるからとやらせてると、年寄りに
ゲートボールさせてるようなもんだからちょっとアレだけどな

59 ：

>>58
そうですよね。それにスポーツをやると脳に神経栄養因子が出来て、幹細胞
が増殖すると聞いたことがあるので、脳にもいいのかもしれませんね。でも
また昔のように本を読んだり、会話を楽しんだりしたいですね。ちょっとずつ
でも変わっていったらいいんだけど。

60 ：

統失の人は、運動神経がダメで、スポーツ苦手な人が多かったりしないの？

61 ：

誤魔化して来たけど最近職場でミス多発。
やった事を覚えてなかったりやってないのに記憶があったり。
５秒前の会話が思い出せなくて話が出来なくなったり。
アニメとか映画とか好きだけど、全然内容を覚えられない。１話見たら２話目には１話を忘れてる。
つらすぎ。

62 ：

<<60
統失だけどサッカーやってたし体操やってたし、発病した頃もスポーツ少年だったが。

63 ：

>>61
すごいよくわかる！
自分も最近人と話すの怖い
忘れすぎて話が通じないこと多いし
言葉もとっさに出てこないし
家族にもあきれられてる、てかキレられるレベル
こんな状態で仕事なんて無理
恐ろしすぎるよ

64 ：

自分の場合、ようやく話が文脈をなしてきて、流れに乗ってきどーってあたりで
自生思考が邪魔して話を豚切る。
そのくせ相手が新しい話を振ってきた時は、パニックとういうか
思考停止というか、どう返したらいいのかわからず途方にくれる也よ

65 ：

>>60です
こんなんなのに今現在、人をまとめる側の立場（職場ではない）なので、この先不安で仕方ない。
ただの認知機能の低下、短期記憶が出来ないってだけならまだいいけど…
もし仲間や恋人の顔すら思い出せなくなったらどうしようって。それだけが怖い。

66 ：

認知機能を自ら案じてるうちは大丈夫なんだと聞いたことがある
人から見当違いなどを指摘されて、正当化したりごまかしたり逆ギレし始めるとヤバスらしい

67 ：

発症したとき頭に穴が空いたような感覚があって、パンっっていう音も
聞こえたんだよね。それから文字が読めなくなったしものをかんがえることも
できなくなった。でもCTやMRIをとっても異常はないんだよね。何なのよ
一体？

68 ：

人が呼吸をするように当たり前に分かる考え方、感じ方、常識、みたいな
自明性が喪失して、
なにもかもが分からなく支離滅裂になっている気がする。
自分の意思や感じ方を極限まで消して「自分の思う世間の常識」で強制的に
上書きしている感じ（しかし的は外れている）、これは
統合失調症なのかそれとも単なる考える力や自我が薄い人なのか
最近分からない、、、

69 ：

age

70 ：

支離滅裂でなくても自明性がなくなって
現実検討能力に支障が出だしたら
統合失調症なんだろうか
それともまた別の病、障害なんだろうか

71 ：

重度になったと思う
第3者にそれを揺るがす行為をされたのかされてないのかは
わからないこれも全部第三者の陰謀かもしれないしな・・・

72 ：

>>68
分かる、自分だけ一般人と違う世界に生きてるような感覚がある。
みんなが当たり前に認知したり理解する事が自分には出来ない。
なぜなんだろう・・？

73 ：

なんかためしてガッテンっていう番組をみたら
あまりの展開の速さにぜんぜんついていけなかった。
まるで二倍速で再生されているみたいだった。小学生のときに
結構好きでたまに見ていた番組なだけにショックだった。小学生の
時の頭脳に及ばないとは。まあ、病気だからしょうがないと考えるか。

74 ：

うちの母親は統合失調歴２５年目だけど、認知能力は年齢相当だし
電話番号もドラマの内容もスラスラ言える
対する自分は統失のグレーゾーンと言われながら、すでに
テレビで見る芸能人の名前が全然出てこない30代・・・orz

75 ：

ていうかまぢでネットストーカーされてるんだが…
これはまぢとしか言い様がない

76 ：

最近特にひどい
もう５０代の母親より物忘れがひどい
もちろん読書も無理
前の私というか、健康な人なら覚えてるはずの事が覚えられない
人やお店や日にちとか色々を思い出せなくて「あれ？あれ？」となる
ひどい時は、私はお風呂でいつも頭を二回洗うんだけど
「一回目洗ったっけ？」「これ２回目？一回目？」と直前の頭を洗ったのかという事が思い出せない
自分でも怖くなる
>>75
とんぷく飲むか、明日朝一で病院で薬を調整するといいよ

77 ：

なんか認知機能障害もってから健常者たちと一緒にいるときによく笑われるように
なったんだけど。前はしっかり者で通っていたんだけど、今では天然っぽく見えるのかな？
自分ではしっかり真面目に振舞おうとしてるだけに、腹が立つやら情けないやらで
自信がなくなっていくよ。まわりに自分が糖質にかかったことをいうことも
できないし。てかここにいる人たちは、家族以外に自分が糖質になったこと
を話してるのかな？正直、親しい友達にはぜんぶ話して分かってもらいたいという
気持ちがあります。

78 ：

親しい友達には話したらいいよ
私は話して良かったと思ってる

79 ：

花火さん、リスパダールスレや2ちゃんねるはあなただけの遊び場と違うよ。
http://hissi.org/read.php/utu/20130602/TXAvWkpsbUQ.html
リスパダール断薬スレ２
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1357907072/
57: 優しい名無しさん [] 2013/06/02(日) 20:32:27.22 ID:Mp/ZJlmD
糞が
リスパアンチは全員糞だ
せっかくスレ立ててやったのに使わないで本スレに来やがって
R！
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1354974248/521

80 ：

>>77
友達自体いない。自宅に何年も引きこもってるから。。

81 ：

俺は糖質になった時点でその時までの友人らとは縁を切った
カミングアウトするかどうとかでストレスたまるしやっぱり同じ病気の人の方が接しやすいから
>>80
デイケアなんかはどう？

82 ：

デイケア行く、作業所行く
家族が嫌な顔する、理解の無い家族だ、家に居ろということなのか
精神障害者ってのを受け入れて生きるのは駄目なのか

83 ：

>>82
外にでていくのが心配なのかね。
でも、そんな中でちゃんとデイケア行ったり作業している>>82は偉いよ。

84 ：

>>83
いや誤解だ
行くと言ったら遠回しに駄目出しされて、まだ行ってない
ゆくゆくは作業所通いでも自分はいいと思ってるんだけど

85 ：

>>84
そうだとしてもその姿勢が偉いと思うわ。
自分は見守ってる側の人間なんだけど
うまく話せないのが嫌なのか、デイケアの類いに行きたがらなくて困ってるから。
せめて家で何かに取り組めたらいいんだけど、やはりうまくできないのが嫌みたいで何もしてなくて。
テレビ見てるか時計とにらめっこしてるだけなんだよね。

86 ：

>>81
デイケア通ってた時期あったけど、既にグループみたいなの出来てたりして
仲に入れないで何となく居づらかったから辞めた・・。

87 ：

レンジにパンを入れる→待つ間コップにジュースをそそいで飲む→パンの存在忘れる

88 ：

２ちゃんとか見てるとみんな喧嘩して人を攻撃してばっかで怖い。
だから統失関連のスレにしか来ない。なぜか
統失関連のスレは比較的穏やかな人が多いように思う。。

89 ：

人と話せナーい。頭はたらかナーい。だけど、あきらめナーい。まあ無理
はしない。

90 ：

>>88
やっぱりみんなが同じ様な悩みを抱えているからお互いに
寛容になれるんだよな。自分もこのスレが無くて、こんな状態なのは
自分だけなんだって思ってたら、ほんとにやばいことになってたかもしらん。
ってかこの頭の調子の悪さって波があったりするのかな？２、３日前までは
けっこう調子よくて人の話とか本とか読めてたのに、またどん底まで落ちちゃった・・・。
せっかく完全に直ったのかなと思ってたのに。涙

91 ：

そうだね

92 ：

いま40歳だが、小学6年ぐらいの時の方が作文とか記憶力などいろんな事が
いまよりいろんな意味で出来てた

93 ：

家族とすら会話ができん
書類とか全然読めない

94 ：

>>93
仕事やられてるんですか？

95 ：

認知機能障害は、自分が実行出来る対処法を見つけるのが一番。
工夫していけば、けっこう回避出来る問題も多い。
これを認知行動療法と言う。
例えば
>>76 頭を何回洗ったから分からない→洗う度に髪の毛を１本づつ壁に貼り付ける
本がよめるかどうかは、目に入った文字情報が頭の中で意味をイメージして想像出来るかどうかであって
出来ない原因が薬が合ってない場合もあったりする。（特にメジャートランキライザーや大量服用の場合など）
病歴３年以上で改善しない場合は、医者を変えて非定型のトランキライザーを調合して貰うのもアリだと思う。

96 ：

作業所かよいはじめてから半年
まだ全員の名前覚えていないよ
間違えることも多いし

97 ：

社会不安障害と診断されたけど統合失調症のこれっぽいなあ
凄くあてはまることが多い
振り返ると、症状が出始めたのが14で自覚し始めたのがそれから10年後て遅いか？
それまで訳もわからず生きてきた
俺の場合、別の神経症から併発したケースかな

98 ：

簡単に１日が終わる
オフラインの日誌を３万文字くらい書いて１日が終わるとか、
”普通のゲームにハマるのはよくないから”と、フリーセルをして３〜6時間過ぎるとか
メールは10〜12時間かかってしまうので滅多にしない
（内容を何回も改訂していくうちに何を書きたいのか、何してるのかわからなくなる）
なんとか送信して肩の荷が降りる。結局送信しない事もある
自分が嫌になる事よりも、もうメール自体をしないと決めてしまう

99 ：

注意が散ってしまうからTVをBGM代わりとしてつけっぱなしはできない
見たい番組は必ず録画で見る
何度も巻き戻して理解するまで先へ行かない
注意力が30秒くらいでとけて、すぐ違う事考えてしまう
（その思考の癖がわかってから、巻き戻しを苦としないで、理解を楽しむ事を大事にする）
１時間の番組だと2時間くらいかかる

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