船乗りなんでも相談室・5

1 ：2013/02/25 〜 最終レス ：2013/06/05

相談しましょう
前スレ
船乗りなんでも相談室・4
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/space/1342699390/

2 ：

スレ建て乙！

3 ：

TPP加盟でこの業界に悪影響ありますか？
内航船が混乗になったりするのでしょうか？

4 ：

関西空港沖でイカナゴ漁に向かっていた船引き網漁船２隻と
台湾船籍のコンテナ船が衝突した事故で、関西空港海上保安航空基地は２６日、
コンテナ船「ＷＡＮ　ＨＡＩ　１６２」（１万３千トン）の船長ら２人を
業務上過失致死の疑いで逮捕し、発表した。
漁船２隻が転覆し、乗組員１人が死亡、１人が行方不明になっている。
　逮捕されたのは、船長で台湾籍の李元明（６４）と、
乗組員で水先人の南部裕之（２７）＝神戸市北区＝の２容疑者。
逮捕容疑は、２５日午前６時ごろ、関空西側の沖合で、
漁船２隻の存在を把握していたにもかかわらず回避せずに衝突し、
転覆した漁船の乗組員１人を死亡させた疑い。
２人とも容疑を認めているという。

5 ：

今のパイラーってこんなに若いの？
安心して船、任せらせないな。

6 ：

大阪湾水先区水先人会　会員の氏名、資格の別及び免許年月日
南部裕之 三級 H23.6.24 全区域（新規）
＊「全区域(新規)」は、法改正後の新免状受有水先人

7 ：

机上の理論だけじゃダメね。自分が事故っちゃうなんてさ
やっぱり経験不足は否めないでしょう
可変セル法による衝突海難の水域特性の分析
学生会員 南部裕之 (神戸大学)
1. はじめに
2007 年 4 月から一級水先人の養成、2008 年 10 月
からは三級水先人の養成が開始され、当該水先区の
安全航行確保のための新たな段階に踏み込んだ。
一級水先人には豊富な乗船経験に基づく操船と水
域に関する深い知識と技術が存在するが、乗船経験
の乏しい三級水先人にとっては、それを補う新たな
思考方法、情報分析能力及び情報提供が必要となる。
ttp://members.j-navigation.org/doc/jin121-2.pdf

8 ：

>>7
なんであろうが事故起こした当事者ならダメ。
大きかろうが小さかろうが、法令に順守してないとなにをやっても負けるよ。
んで、外船のIMO絡みやつと日本の予防法はニュアンスが違うからそれも毒

9 ：

明石や備讃瀬戸で漁船ひっかけたならまだしも関空沖じゃなあ。
やはり技量と経験が足りなかったとしか言いようがない。

10 ：

俺も10年前、サワラ網引っかけたことある
漁師が追っかけてきた。10万弁償
知識不足と不注意
あれで気合いが入った。いい勉強だったかも

11 ：

ひっかけたワンハイとよく並んで荷役してたから、あんまり人ごとじゃないな。

12 ：

魚じゃなくて船を狙って網を張る漁師もいるから気を付けろ
特に備讃瀬戸東！

13 ：

>>12
ほんとそれ、あいつら何とかならんのかね

14 ：

明石はMOの社長が漁協に怒鳴り込んで
お前ら、次船遅らせたらマヂで訴えるからな！
と言ったら多少大人しくなったらしい。
備讃瀬戸は漁師のバックに国会議員がいて海保もグルだからなかなか難しいみたいよ。

15 ：

>>14
いつまで漁業の方が商船より有利なルール続けるんだろうね
漁業なんて大して金にならない時代なのに
大型外航船の入港が遅れて貨物の納期遅れることによる損害の方がよっぽど大きいだろうに
こんな下らんことをしてるからハブ港釜山に持ってかれたってことにいい加減気がつけよ
馬鹿議員や漁師共

16 ：

そりゃ農林水産業が支持母体だから選挙で不利になるようなことは絶対にしないよ
いまTPPに反対している自民党の農水族議員がまさにそれ。

17 ：

>>12〜>>16
現代の海賊だからwww

18 ：

>>17
安価くらいまともにやれやゴミ

19 ：

http://www.nicovideo.jp/user/2380970
船乗りって暇なの？
自分のご尊顔晒して見ず知らずの人間小馬鹿にしてせせら笑うようなゴミの集まりなの？
それともそんなに偉いの？

20 ：

航海士志望の私文大学1年で、仮面浪人で東京海洋大を目指していましたが、不合格でした…
(来年度はもう科目的に受験できません)
来年度はどうするか、とても迷っています
海技短大で4級を取り、内航に就職して実績を積んで航海士になるか、
水産大学校で3級を取って就職するか、それとも今の大学を卒業して未経験でも採用して貰える海運会社に就職するか…
今の希望は外航なのですが、どの選択肢が良いのでしょうか？

21 ：

>>20
外航を目指すなら東京・神戸しかない。
海短から外航への転職なんて前例はあるが可能性はかなり低い。
水大や東海で成績トップを取れる自身があるなら行けないこともないが、
成績悪ければまずムリ。
一般大学からたたき上げで外航なんてのもまずムリ。
猛勉強して東京・神戸に行け。偏差値的にはたいしたことない。

22 ：

今年旧帝理系三年になるのですが船乗りに憧れています。とりあえず７月に海技士三級の筆記は取るつもりで、現在TOEICは770です。自社養成枠を狙っていますが、無理だった場合には船員としての就職方法は他に何かあるでしょうか？

23 ：

資格なんかなくても底辺校でも船員としてならどっかに募集あるやろ

24 ：

今年だって海短からも頭いい人間は外航行くから、大手にこだわらなければ海短いけば。

25 ：

TOEICを誇るやついるけど、日常英語ならそれでいいが海事英語には無意味。

26 ：

大学入ってから二年ほど外国をふらふらしてたんで経歴に穴があるのが辛いです…筆記試験に向けて海事英語も多少対策した方が良さそうですね。
筆記二級まで取得すれば多少は評価してくれると信じて頑張ります(笑)

27 ：

海技試験の英語なんて長文を訳すだけだぞ

28 ：

>>27
海事英語は国際海事機関の指定だから文法は通用せん

29 ：

辞書持込み可、過去問使い回しの英語の試験に文法も何もないだろｗ

30 ：

TPPに参加したら内航海運ってどうなるんですか？

31 ：

海技士の勉強って何から始めたらいいですか？？

32 ：

海技士スレで聞きますすいません

33 ：

ここ初めて来たけど
過去スレってないの？4までは見れるんだけど、誰か詳しい人宜しくです。

34 ：

>>33
URL貼ったろか？

35 ：

>>20
海洋大（私の時は東京商船大）の卒業生ですが、今の段階でもたもたして下手に年を食って海事系大学に入りなおすよりは、
私文のまま在学して就職活動において大手の自社養成を受けることをお勧めします
最近は大手の自社養成比率が増加傾向で、ついに某社では海事系大学採用と自社養成採用が半々にまでなったようです
総合職採用と違い、単に学歴だけを基準に選考していないところにも注目です
海短は2年制なので、自社養成に落ちてもまだ船を目指す気持ちが残っていれば、
大学を卒業して（将来の保険の意味でも）大卒の資格を得てから改めて海短に入って内航からステップアップしていけばよいと思います

36 ：

>>34
大変ありがと
助かります
ちなみにiPhone のBB2Cでみてます
過去ログ見る為に⚫買ったんだけどイマイチわからん。

37 ：

文字化けしてる
黒丸買ったんだけどイマイチわからん。

38 ：

自社養成の船員志望者の末路をきちんと調べてからにした方がいいですよ。

39 ：

外航に自社養成で入ってるやつらの学歴知ってるのか？
最低MARCH以上、大半が早慶レベルだぞ。

40 ：

ほぼ早慶の総合職よりは学歴不問なのは確か

41 ：

外航の自社養成なんて郵船が採算度外視で国や航海訓練所に嫌がらせしてるだけ
そのうちなくなるよ

42 ：

自社養成の採用人数の少なさを見ると、やる気が無いのは確定的に明らか

43 ：

そりゃそうだ。神戸や海洋大卒ならすぐ船に乗せられるが、
自社養成は乗せるまで３年かかるんだから。

44 ：

なにこの自演のオンパレード

45 ：

さて、TPP参加表明がありましたね

46 ：

TPP参加で全滅だな内航猿どもｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
今のうちに自殺でもしとけよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ギャハハハハハハハハハハｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

47 ：

なんか変なのが連投しているが、
自社養成枠は絶賛拡大R、そもそも自社養成組も高い金出して一定期間航訓の船で実習しているわけで
まあ神戸大や海洋大ならすぐ船に乗れても近年は頭があれだからほぼメインの陸上勤務でどうよって話が出て、
将来の活躍考えれば3年の養成機関で船も陸もこなせる人材ゲットできるならって始めた制度
そしたら意外と素人さんでも船に順応できてしまったわけで、会社としては商船大から取る意味は薄れたわけです

48 ：

自社養成に向けて三級の筆記だけでも取っておこうと思うんですが、お勧めの参考書はありますか？？

49 ：

>>47
ほぇー

50 ：

んじゃ外航目差してる受験生の最良の選択が商船大じゃなくなってるってこと？

51 ：

すぐには商船大から採るのやめますとはならんやろが今までみたいにメインの供給元にはなれないのでは？
それに自社養成しているのは大手三社だけ
中堅以下四国船主のような外航まで数えれば外航の会社は多くあるし、そういう会社は今後も商船大や高専がメインの供給元
ただし、大手は各商船大のトップ数人ずつ大手に行けたとして、その人数が自社養成枠によって減ると中堅の競争率が高くなる
と考えると大手はもちろんのこと中堅でもそれなりの成績を求められる
この時、質問者のように入学時点でまごついて留年扱いでハンデ背負って入ったところで大手どころか中堅にすら入れるのか疑問だと感じた

52 ：

外航に乗りたかったら冷凍船においで。おおもり丸でｷﾁｶﾞｲ畑族が待ってるよ

53 ：

なんか日本語変やった

54 ：

> この時、質問者のように入学時点でまごついて留年扱いでハンデ背負って入ったところで大手どころか中堅にすら入れるのか疑問だと感じた

何言ってんだこいつ

55 ：

外航って憧れるけど内航の方が仕事としては楽
家族にも会えるし上陸もできるし休暇サイクルも早いし
外航→内航の転職が難しいことがあまり知られていないらしく
気軽に問い合わせて来たものの断られる事案が年に何件もある

56 ：

神戸大や海洋大から３大海運内定もらえる奴らは
元々旧帝大工学部レベルの奴ら
大学入って全ての学生が狙えるわけでもない
自社養成枠は絶賛拡大中とは言えないみたい
途中退社も居るらしいよ
自社養成でも早慶上位・一橋クラスじゃないとダメみたい
>>50
商船大２校で内定者(陸上海上含む)３０％〜３５％占めてる。

57 ：

外航に乗りたかったら冷凍船においで。おおもり丸でｷﾁｶﾞｲ畑族が待ってるよ

58 ：

>>55
そうなんや、難しいところだね
船に乗るからにはでかくて広い仕事したいとは思うが
転職が厳しいとなるといろいろ考えなきゃアカンな

59 ：

>>54
これ説明してほしいなｗｗｗ

60 ：

自社養成20数名とって現在2名が実際に乗船中とかいう記事を昔見たけど、残りはどうなっているの？
辞めた人も多いって話も聞いたけど、全員じゃないよね？

61 ：

>>56
>神戸大や海洋大から３大海運内定もらえる奴らは
>元々旧帝大工学部レベルの奴ら
それはない。確かに成績順に決まっていくが、30番程度でもMO行ったヤツもいるし、
郵船は通称バカ枠ってのがあって、人材のバリエーションを揃えるために
多少成績悪いヤツでも毎年一人か二人は採っている。

62 ：

>>61
いや、それが、本当に馬鹿だったからそれはなくなった。

63 ：

首席で郵船行ったのに適性がなくて辞めたのもいたな
外地で脱船したのもいたらしいし

64 ：

去年あたりは居なかったけど数年前に水産大から大手3社に入社したのが何年か続いていたし
一概に旧帝大工学レベルってのも大袈裟のようなきがしますが

65 ：

成績順に決まるって言うけど大学の成績か?
TOEICやら海技士か?
採用での筆記試験か?
って全部含めてか

66 ：

>>65
まずは大学の成績だろ。
TOEIC600点やら筆記1級やら、成績上位者だったら当たり前のレベルだろ。

67 ：

>>65
大学の成績。就職担当教官から席次の通告がある。
ちなみに、たいていの船会社は筆記二級が応募要件に書いてあるが、郵船は何も書いてない。
そんなの取ってくるのは当たり前だから。

68 ：

そんなに大手にこだわる理由って何？
外航ならどこでもいいやって思ってしまうんだけど

69 ：

>>68
大手に勤めた事は無いけど
会社の信用性
安心感
給与や福利厚生
社員の質
などかな？
船会社に限った事じゃ無いけどね。

70 ：

いま、海運業界の再編が進んでいるから中小はちと不安。
実例を上げれば、旧昭和海運を吸収合併した郵船。
旧昭和の人たちは社内で居場所がなくて大変らしいよ。
それと、海上職を計画的に採用しておらず、年齢構成が歪になっている会社も
要注意。2/Oの代わりがいなくて1年3か月VLに乗せられ続けたなんて話も聞いている。
そんなこともあって、やはり大手の方が間違いない。
ただ、大手はあまり船に乗せてくれない。海外勤務も多いし、それなりに一長一短はある。

71 ：

可変ピッチプロペラは舵中央でアスタンすると船尾はどっちに振れますか？

72 ：

>>71
左舷に振れます。

73 ：

>>72 ありがとうございます 固定ピッチの1軸右回りと同じなんですね

74 ：

>>73
固定ピッチ一軸右回りは、後進時右舷に振れないか。

75 ：

自分より二回り以上年上の人たちと乗ってますが、もう神経が限界に。
船員生活40年以上して船機長した人たちの感覚で、「なんでこんな事もわからないんだ？
前の会社の船で何やってた！　それでも、士官か！」と怒鳴られ続けてますが・・・
しかも、怒るだけ怒って碌に教えてもくれません。
自分らだって、若手の時は同じように怒鳴られてたのに
全部最初からできたみたいに振る舞うんでしょうか？

76 ：

>>75
おれも前の会社でそれあったわ
ああいうやつって何やっても、正しいことしても文句言ってくるんだよね
さすがにストレスで辞めて、今は愛媛の個人船主の499ぐらいの貨物船乗ってる、普通にこっちの方がいいと思ったよ
人少ないし修繕費少ないわで、かなり逆境だけど、いろいろなことを若いうちから経験できて、すごく勉強になってる

77 ：

>>76
小形鋼船だとかなりきついと思いますが、やっぱり勉強になりますか。
鍛えなおす意味で499や199で載せてくれる船があればいくかもしれません(-.-)
自分は、今のメンバーがかなり強烈な性格ぞろいなんで（他の船長や機関長に嫌われているメンバー）
入社時に、海務から我慢してよと言われてたぐらいです（笑
すぐ怒鳴る＆自分は殴られたことないですが、他の人間に手を挙げるなど
社内の困ったチャンというか老人の集まりなんで・・・

78 ：

>>77
何処のどんな船に乗っても「船」にこだわるんじゃ無く「人」何だと思う。
20年前に新卒で入社してとある内航に乗った。
・何で学校出たのにこんな事も知らない。
・学歴あっても何も経験ない使い物ならん
・怒鳴ってばっかり
・何度か手はあげられた
などなど
なんだか全てイヤになった。
自分に船は合わないかもと思い陸上の仕事探して就職したけど、縁あって今は船に乗ってる。以前の内航と全然職種が違う。けれど今の船の人たちは
・怒り方にも「教えよう」って気持ちが前面に出てる。
・理論的に教える人、具体的に教える人、口ベタだが、黙って仕事見せて「こうやるんだ」って言ってくれる人、仕事は盗んで覚えろって言ってくれる人も居る
・船って家族や友人よりも長く居るから仕事以外の話も話せる人がいる事。(人間的に尊敬できたり好きな人)
などこんな職場なら続けられるかなぁって思って15年経ったよ。
人に恵まれたなぁって感謝してる。
我慢も必要だけれど、しなくていい我慢はストレスになるだけだと思う。

79 ：

>>77
バラ物とか積んで瀬戸内から北海道辺りまで行ったりするから航海時間が長くて、そんなにきつくはないよ
この時期は波が高いから、時化るとかなり揺れて大変だけど、たまに船体着氷もする
冬場日本海はさすがに辛い
瀬戸内海を行ったり来たりしまくると睡眠不足になったりもする
前の会社は人間関係も仕事もやばすぎたから、今は多少しんどいことがあっても耐えられる
頭のイカレたじじいどもにいじめられて、真面目な友人もかなり辞めてしまった
あいつらホントどうにかならないのかと思う。会社はとっとと戦力外通告出すべき、あいつらが居続ける限り若い船員は育たないと思うわ

80 ：

どこの会社にも老害はいるね 奴らキチガイだよ

81 ：

口ばっかりで屁理屈こねて「年寄りがー」とか文句言って
実際役立たずで、空気読めない子供の船員も増えたけどな・・・

82 ：

>>81
よお老害、自分だって乗ったときはそうだったんだぜ
偉そうに自分は何でも知ってるんだみたいな口叩きたいならせめて二級ぐらいは受かれよな
海員学校でも真面目な奴はそれぐらい取るぜ

83 ：

>>82
そうやって老害と決めつけて敵対心向ける必要もないやろ
お互い歩み寄ればいいものをお前みたいな奴がいるから若い奴はーって言われ続けるんだろう

84 ：

うちの子供を船乗りにと考えていますが、そこにいたるまでのプロセスについて下記のサイトを見つけました。
http://www.toshobunka.jp/common/syokugyo/kokaisi.htm
中学卒から航海士を目指すのと、高卒から大学に行くのとどっちが有利（？）なのでしょうか。

85 ：

ご自身の職業は何でしょう？

86 ：

自分はただのサラリーマンです。マスコミ出身ですが。
子どもには手に職をつけさせたいと思っています。

87 ：

子供が望んでいるならいいけど手に職を付けさせたいという思いを
子供に押し付けるのはよくないと思う

88 ：

国内事情（政府にとっての海運のあり方像が不明）、
および情勢（海運業は物流でしかなく別に日本人資本、運用でなくともよくね？）から
世界規模での競争があります
古い知識ですが船員の優越（主に保険料）においては北欧3国、イギリス、フランスの次あたりに評価されるのが
米帝、オランダ、ギリシャ（最近落ち目）、日本。
手に職とも言いますが、生活すべてが海の上になるのが船員です
繰り返しますが”生活すべてが”です
自身の恋愛、結婚についても時間が足りず、これを乗り越えても
子供の出産、入学式、卒業式、非行、家族の生き死に、立ち会うことはできません
おまけに周りからは母子家庭みたいな扱い（小さな非行でもあそこは父親がいないからみたいな）
かりに嫁が死んでも入港2日前まで知らされません。
普通の高校への進学をし、その間に将来を考える事をお勧めします。
昔はそれなりの報酬、ロマンも在ったんですがね。

89 ：

>>88
私も船員してますが、この書き込みは凄く正しいと思います
船員になるには相当な覚悟がいりますよ
内航船ですら人手不足で思うように交代出来ません、給料も頭打ちです。親が勧めたところで、本人に船員でなければならないという強い意志が無ければ（あっても途中で辞める人多い)、途中で辞めてしまい、潰しが効かずに苦労するのが関の山でしょう

90 ：

>>84
自分の子供にわざわざ「出稼ぎ稼業」させる事ないでしょうに。
>>88さんのコメントが全てだと思います。

91 ：

航海士目指すのは今の時代はやめとくべきなの？

92 ：

船員なるってある種の出家みたいなもんだよね
知っていれば子供にやらせたいもんかね？
もちろん人それぞれだが

93 ：

そういえば昔、内航でも外国船員を許可するだしないだ騒いでたけど
どうなったの？全然見ないけど

94 ：

カポタージュ（保護政策？）はまだ有効みたい
隣の国の人が
”撤廃されれば日本語の出来る船員を直ちに送り込むﾆﾀﾞ、同胞は優秀ﾆﾀﾞ”
だそうです。
玄界灘、瀬戸内で時々事故ってるよね？
それも公官庁相手に。

95 ：

>>94
朝鮮人より劣る内航猿ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
せっかく頑張って取った海技免状も朝鮮人に負けてパーになるのかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ギャハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハギャハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハ

96 ：

>>88に確かに同意
とにかく高校まで進んで大学に進学する時点で考えればいいよね

97 ：

みなさんご丁寧にありがとうございます。
もちろん子供の意見を尊重してですが、どんなものかと色々な職業を見ているところです。
警察官や消防士などまで。
みなさんも厳しい状況かもしれませんが、一般の特に技能もないサラリーマンはいま非常に厳しいです。
いや、今後より厳しくなっていきます。一流大卒が就職できないと言われてる上、就職できてもつぶれてしまったり。
弁護士資格とっても仕事ないらしいですからね。。。
自分は元マスコミで、その技能をいかせる職場をなんとかかんとか探して転職しました。
昔の同僚は鬱になったり、没落していった人間が多数。
子供には、職人的な何かになったほうが潰しが利くだろうなと思っています。
しかし船乗りの厳しさというところもみなさんのご意見ですこしわかったように思います。

98 ：

>>97
中堅工学部の院出りゃ一流企業普通に入れるよ

99 ：

>>98
そりゃ優秀なら推薦でいいところ取れるからな

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