【ｱｶﾚﾝｼﾞｬｰ】歴代レッド強さ議論3【ｺﾞーｶｲﾚｯﾄﾞ】

1 ：2011/02/03 〜 最終レス ：2013/05/22

前スレ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1285088202/

2 ：

たった73レスで落ちるようなスレ、立て直すなよ…
だいたい、あるレッドＡが強いとして、ゴーカイレッドはそのＡにもなれるんだから、『最強』の答えはもう出てるだろ

3 ：

このスレの必要不必要はわからんが、強さ議論スレで「最強」は議論されないんだよ。だいたいわかるから。
盛り上がるのは三番手争いぐらい。

4 ：

ゴーカイで歴代戦隊が出る今こそ必要なスレage

5 ：

>>3
アカレッドが最強なんだて言われないもんな

6 ：

ゴーカイジャーage

7 ：

おお、スレ立ってよかった
初代は1000近くまでいったのに前スレはなんで早々に落ちたのか
とりあえずテンプレ置いとく
１．戦闘力
２．人格
３．他メンバーからの評価
４．メカ
５．総括

8 ：

あげてみる

9 ：

>>7
他作品のレッド同士で比較するんじゃなくて、そのテンプレを軸に「その作品世界内でどうか」
を考えるのが面白いんじゃなかろうか。ラスボススレみたいに。
敵にとってどれほど脅威なレッドであるか、
味方（他四人）にとってどれほど頼れる大黒柱リーダーｏｒ皆を引っ張る切り込み隊長であるか、
その度合いの大小が「レッドしての強さ」になるんではないかと。

10 ：

レッド一強型戦隊はレッドがいないと戦力が半分以下に落ちる
全員横一線の戦隊はレッドがいなくても戦力が２割ほど落ちるだけ

11 ：

じゃあ1スレ目が1000イケたのは奇跡的だったのか

12 ：

あ、ごめん戦力の話してるのになぜかスレのことと勘違いしたorzスルーしてくれ

13 ：

>>10
レッド一強でパッと思いつくのがファイブマンかな。
確かレッド一人で4人くらいと戦っている時、他の4人は一人の敵を相手にしててやっと互角くらいだったっけか。

14 ：

>>13
いかにも。
レッド一人　ｖｓ　幹部Ａ＋Ａの側近五人、計六人
レッド以外の四人　ｖｓ　幹部Ｂ
これで、幹部Ｂはむしろ優勢に戦ってた。にも関わらずＡから、
「ザコを相手に何を手間取っている！」と怒鳴られて、
それでもＢは反論せず、奮戦して四人を圧倒。
……と思ったら、レッドが片手間に手を出してＢをぶっ飛ばし、Ａが「おのれ！」と。
この圧倒的戦闘力に加えて、ファイブレッドは他四人から、
「頼られる」というより殆ど「甘えられる」の域に達していた。日常生活でも。
他の四人がふがいないという言い方もできるが、「レッド一人が抜けた場合の戦隊総戦力へのダメージ」
でいえば、歴代でも１、２を争うのは間違いない。

15 ：

もうそのテンプレ見飽きた

16 ：

>>7のテンプレでいくと、ゴセイレッドは4番の評価が高いかもしれない？
（ミスティックブラザーやエキゾチックブラザー出したり、アルティメットゴセイ考えたり）

17 ：

ゴーカイレッドはかなり強いんだろうけど、人格面だと首をひねることになりそうな…

18 ：

>>17
一口に人格といっても置かれた環境が環境だからな。
彼は戦乱の銀河に生きる宇宙海賊で、
法治国家の平和ニッポンで生まれ育った歴代レッドと
同じ視点で人格を語るのもなんかおかしい気がする。

19 ：

歴代も全員が日本というか、社会の中で育った奴ばかりではないけどな。
ギンガとかゲキとか。
あと、アカレッドは結構強いと思ってたがわりとあっさり特攻に走ったな。
力がレジェンド大戦で減退したのか？

20 ：

>>16
その辺も含めて柔軟性も評価に加えたら面白いかもしれん
適応力の高さや発想力についてはアラタやバン辺りいい線行くと思う

21 ：

>>17
良くも悪くも海賊らしいという感じはする

22 ：

レッド吉田だな。

23 ：

基本のテンプレ＋αで
１．純粋な単体戦闘力
２．人格（戦隊内でのカリスマ性・ポジションの重要性)
３．思考柔軟性・適応力
４．専用メカ
５．総括
って感じかね
敵からの評価ってのも強さを示す指標になるかもね

24 ：

アバレマックスが最強じゃないか

25 ：

>>23
成長率は？

26 ：

>>25
それはいらないんじゃないかな。
最初からプロ軍人とかで、能力が高い人が不利、
最初が素人で弱い人ほど有利になってしまう。
言い方を変えると、
最初が弱ければ弱いほど（どうせ最終的にはみんな強くなるから）、
「最初と最後で差が大きい、よく成長した」ということで有利になってしまうわけで。

27 ：

いやまあそれはそうなんだが、伸び率がないと成長型のレッドが不利かなと。
確かに最初から強いレッドは成長率が悪くなるけどそれで評価が下がる訳じゃないと思う。
ジョジョのスタンド評価項目思い出して書いただけなんだけどw

28 ：

成長型レッドって人格面で不利じゃね？最初は未熟なのが前提だし
それを考えたら成長率というか成長面を入れても良いと思うけどなあ

29 ：

メガレッドが最強

30 ：

カクレンジャーのサスケの分け身の術はチート

31 ：

>>28
最終決戦直前(最後の一般怪人を倒した段階)を基準にすればいいんじゃないの？

人格に関しては、その戦隊のカラーと使命によってまったく求められるものが違うし、
その番組内で最終的に「このレッドと仲間たちの関係がベスト」となっているんだから、
あまり評価する意味がわからないな。
マーベラスが多少乱暴だとはいえ、
じゃあ丈瑠やアラタが代わりに収まってより良い組織になるとは思わないし、逆も然別。
それじゃ適応力というよりも、
自己主張が少ない典型的日本人の没個性型が評価されることにならないか？

32 ：

>>31
＞最終決戦直前(最後の一般怪人を倒した段階)を基準にすればいいんじゃないの？
未熟型が、最初は未熟であることを理由に不利になるから、最終段階だけを
切り取って基準に……とするなら、やっぱり「どれだけ大きく成長したか」は不要と言うか無理になる。
ＡとＢを比べて差を測らないと、「成長」なんてわからないんだから。
じゃあ最初と最後を比べて、となると、最初から人格も実力もあって頼りになってて、
戦闘で実績を挙げてたリーダーレッドが、「最初も最後も変わってない。成長してない」で不利になる。
序盤で実績を挙げてなければ良かったのに、となる。
やっぱり成長度ってのはどうしても無理が生じると思う。
＞人格に関しては、その戦隊のカラーと使命によってまったく求められるものが違うし
そう。だからそれぞれの戦隊内でベストのレッドであったか、で評価すればいい。
仲間内でのケンカを仲裁してうまく治めたとか、逆に仲間を批判したりしてケンカの原因になってしまったとか。

33 ：

>>32
いや、自分も成長率は不要だと思って書いたつもりなんだ。わかりにくくてすまん。
ミッションコンプリート直前にはほぼチームも個人も出来上がっているから、
成長型の主人公でも不利はないはず。
人格に関しては、それだと不和が少なかった戦隊のレッドが有利なだけでは？
職業軍人でプロ意識の高い奴ら(初期の戦隊)や、長官職の存在感が強い組織は有利な気がする。
竜は散々チーム不和に巻き込まれたが、あれは香がレッドに惚れて凱が焼く以上、
誰がレッドでも似たようなことになったと思うし、
ケンカも含めて成長していった戦隊が低い評価になるのは抵抗あるかな。

34 ：

もう面倒臭いから前と一緒で良くね？
１．戦闘力
２．人格
３．他メンバーからの評価
４．メカ
５．総括
思考柔軟性、適応力は戦闘力に含めるって感じで
成長率に関しても人格や戦闘力に含めて行けばいいと思う
最初は未熟だったけど成長した、みたいな感じで

35 ：

ゴーカイレッドが最終的にどうなるか楽しみ

36 ：

ゴウカイジャー自体は武器もロボットもシンプルなもん。
まだ半分も使いこなせてない
レジェンド戦隊の力を使いこなせるかが鍵。
半分というのは歴代戦士の最終回仕様と比較してという意味だろ。

37 ：

逆に現時点で全戦隊の中盤くらいの能力は使い放題と
考えると凄く強そうだ
まぁ最終的にはレジェンド戦隊の力はそれぞれに返却して
ゴーカイジャーとしての力が強化されるんだろうけど

38 ：

スレが進まないのでageてみる

39 ：

>>35
今見える描写からすると、他四人からの信頼は充分に
厚い（短所も飲み込んだ上で）みたいだな。
プロ軍人の職業意識的なものではなく、一緒に活動を積み重ねてきた結果っぽい。
第一話以前からの知り合いで、しかし組織として訓練した仲間ではないが、
仲間としての信頼関係は構築済み……って結構珍しいパターンでは？
ギンガマンやハリケンなんかも一応は軍事組織だし、そうでない組織で前からの
知り合いとなると、メガやカーのような非戦闘組織（というかグループ）だし。

40 ：

マーベラスは手錠かけられても
ドギーを相手にかなり渡り合える実力。
既に相当な力量と言っていいだろう。
しかし、生粋の宇宙人なのでジャスミンに騙された様な
地球についての知識不足は弱点にもなりうる。

41 ：

騙されたならそれはそれで面白いとか思ってそうだがな
２話でレンジャーキー盗まれたりしたりわざと隙作ってるだろ

42 ：

ボウケン赤「ちょっとした冒険だな」
↓
ボウケン銀「ちょっとした冒険だぜ」
↓
アカレッド「ちょっとした冒険か」
↓
ゴーカイ赤「ちょっとした冒険だ」
感染してしまったんだろうな

43 ：

武器ならシンケン
素手ならゲキ

44 ：

なんの根拠もないけどデンジレッドさんが最強だと思うよ

45 ：

成長ぶりなら間違いなくゲキレッド

46 ：

数の論理ならゴーオンジャー

47 ：

例えばさ、35人のレッドを集めて、その中で誰をリーダーにするか皆で超民主主義的な話し合いをしたとしよう。
（姫とか先代サンバルカン赤とか赤レッド除くよ）
誰がリーダーだろう。チーフか？殿か？意外にダークホースにバンか？

48 ：

レジェンド大戦でアカレンジャーが明らかに指揮をとってたじゃん。

49 ：

ま、最初の作品だからそうなるよね
でも、それで終わったらつまらない気もするが
最近の作品だと、チーフかな？殿は、人見知りするからな

50 ：

チーフは他にリーダーやれる人がいるなら、そいつにまかせて自分は冒険者としての個としてはっちゃけそうな気がする
実際、最終回でも真墨にボウケンジャーのチーフ任せて、自分は冒険へと旅だったしさ
殿は権威としてリーダーというものがあって、リーダーっていう役職にある程度みんなが従ってくれる
そしてリーダーの仕事はこうであるって決められているっていう状況でのリーダーだから、
民主主義的なリーダーは無理じゃないかな

51 ：

その戦隊のなかでリーダーシップが強かったレッドがリーダーとして
収まるっていうわけでもなく民主的な話し合いなんかで決めるなら
仕切るのが好きな奴か根っからの世話焼きタイプがリーダーになるんじゃね？

近年だと走輔、バン、纏とか

52 ：

それら３人は切り込み隊長の代表格の気がするのだが…
戦闘力だけでなく、指令能力にも優れるレッドが真のリーダーであって欲しいなあ

53 ：

35人もの赤をまとめられるのはやっぱりチーフしか思いつかん。
デカのボスとかいれば話は別なんだが。
ジャンとかバンとか魁じゃまとめられないと思うんだな。

54 ：

ガオレッド・獅子走に一票。
リーダーシップ、人間力ではチーフを凌ぐ。

55 ：

チーフは自分がトップじゃない場合好きに動き強敵を撃破しておいしいところを持ってくイメージ

56 ：

魁、ジャン、バンは成長型のレッドだからな
リーダー型じゃないから、リーダーとしてレッドをまとめるのは不向きかも
いざという時に皆をぐいぐい引っ張って行く事は出来ると思うけどね
最近のレッドならチーフ、走先生、纏兄あたりかね

57 ：

あとは健太も成長型タイプだな

58 ：

リーダーじゃないチーフはＶＳゲキで好き放題にやってくれたからな
他にリーダーできる人材がいるなら、チーフはジョーカーとして自由にやらせた方が
チームの戦闘力って面じゃ良さそうだ

59 ：

リーダーじゃなくても20世紀の戦隊は基本的にレッドがまとめ役ってことが多かったよね
サスケとか竜也とか、最近だとアラタなんかも意外とそうかな

60 ：

チーフが指をパチンッ！と鳴らすと、歴代赤全員が横一列に並ぶシーンが想像できるな。

61 ：

それは放映当時のイメージで語ってるから。
年齢を考えれば60代、50代のベテランにチーフが指示なんて出せるかよ。
やっぱりアカレンジャーに落ち着くだろ。

62 ：

例えばの話をしてるのにさあ…
そういうのってつまらなくね？

63 ：

皆変身スーツだから、50代も60代も分からんよ。
あぁ、でもどうせなら変身前の役者さんも見たい。
カーレンジャーあたりまでなら大丈夫かな？
それ以前奴らは容姿が似ている役者を出せばよし。

64 ：

やっぱりどう考えてもアカレンジャーがリーダーに１番ふさわしいな。

65 ：

高丘「おいおまえ。オレ様の言うことを聞け。」
アカレンジャー「あぁ？」

66 ：

リーダータイプも多いけど個性というか我が強いのも多いから
何かと苦労しそうだよな。
意外なところでアラタみたいのがあの不思議な雰囲気でサラッと
まとめちゃったりするかもｗ

67 ：

アラタって何気に人まとめるのうまいような…。
集団になると個性と個性がひしめき合うわけだけど、アラタってそういう面での
調整役に向いてそう。
リーダーとしてあの不思議な雰囲気でサラッとまとめるのも意外といけそう
な気がするけど、誰かをリーダーに立てて自分はＮＯ２かＮＯ３くらいの
ポジションで他レッド達の各々の個性を尊重しながら、それぞれのキャラクター
同士をぶつけさせないようにして、うま〜く１つの目標に組織を持っていけ
るような気がしないでもない。
仮にマトイをトップにしてバンをＮＯ２に据えた場合、ＮＯ３位のポジで上と
下の潤滑油になって上のやり方に不満をを持つレッド達の意見と賛成派のレッド
達の意見をよく吟味して、マトイやバンの意見も尊重した上で、組織にとって
最良の選択をそれとなくマトイやバンに選ばせるようにうまく持っていく感じ
する。

68 ：

そうなるとチーフや殿は相談役的ポジかな？

69 ：

殿のリーダーって血筋による役職みたいなものだし、本人の
スタイル的に先陣きって切り込む描写が多いから、性格こそ
正反対だけどバンや走輔と同じ切り込み隊長タイプだと思う。

チーフは上でも言われてるけど役職外して好きにやらせた方が
本性…というか真価を発揮しそうだなｗ

70 ：

纏と殿はリーダーと切り込み隊長どっちも兼ねてるのでは。

71 ：

殿は実戦経験がかなり長いためか、
戦闘において冷静＋隙を作らない＋決断が速い、
という長所があってそこがリーダーとして役に立っていたと思う。
ただ人見知りが激しいのと戦闘以外の面でのコミュニケーション能力に欠けてるから、
そういう面を期待されると無理だな。あと周りの理解は必須。
切り込み隊長も良いけど、殿は世話焼き得意で作戦苦手なタイプをリーダーにした場合の
サブリーダーポジに置くと面白いんじゃないかと
>>68の相談役ってのは良いね

72 ：

>>71
いつも思うんだが殿の人見知り＆コミ力の低さってそんなに劇中に出てなくね？
保母さんや子供、牛折神の爺さんとのやりとりを見る限り日常生活では至って普通だし
流ノ介や千明への対応をみる限りでは許容範囲も広いように思える
関係者でも関係者以外でもなるべく戦闘に参加させないための拒絶姿勢を
人見知りとかコミュ力の低さで捉えられてる気がする

73 ：

VSでもそれぞれ走輔やアラタと上手くやってたしな
殿が参謀で走輔が切り込み隊長ってコンビはベストマッチな気がした

74 ：

長官の在／不在やタイプと赤の性格の関係には傾向があるのかな
ドギーや道士みたいな強力すぎる長官の下だと５人フラットな感じになるけど

75 ：

チーフに怒られる魁
チーフに怒られるバン
チーフに怒られるジャン
チーフに怒られるソウスケ
チーフに怒られるアラタ
チーフに怒られる殿？？？ここだけしっくりこないぞ。

76 ：

チーフに怒られるマーベラスはどうよ

77 ：

チーフに怒られる鷹介
チーフに怒られる凌駕
は、全く違和感がない。

78 ：

チーフに怒られ、不貞腐れるマーべラスは想像できる

79 ：

チーフは本質的にスコアラーだけどゲームメイクもできる人
殿はスコアラーとしてゲームメイクをする人って印象
スラムダンクでいうとチーフが仙道で殿が牧みたいな
で、仙道も牧もピュアなポイントガード＝深津ではないと

80 ：

バン＝花道
ジャン＝りょーちん
アラタ＝ミッチー

81 ：

いや、むしろアカレンジャーが相談役のような傍系じゃねーの？
80年代リーダー・90年代リーダー・それ以降のリーダーと
3人幹部体制が理想的じゃね？1人で34人（自分除く）も面倒見切れないって。

82 ：

２１世紀最強レッドはデカレッドで
デカレッドが最強

83 ：

どの辺が最強と感じたのか教えて

84 ：

歴代赤のリーダーを決めるか。
それならギョクさんがいいんじゃないかな。
一応、宇宙警察地球署元デカレッドだったし。

85 ：

ジュウレンとダイナとギンガは雑魚なんだね

86 ：

マーベラス達は変身前でも結構強いのかな

87 ：

ジョーは二刀流を使わずに薫と互角。
マーベラスも手錠つきでもドギーとかなり戦える実力。
この二人とルカは歴代でも上位の強さだろ。
ハカセとアイムは若干落ちるみたいだが。

88 ：

嫁にしたいNo.１は志葉薫だな。
異議申し立て、異論は認める。

89 ：

あの爺がついて来るのにか？

90 ：

爺はそのうちぽっくり逝くだろうからおｋ
しかし嫁にしたいNo.1というのはレッドの中で？ｗ

91 ：

薫以外に嫁にしたいレッドは確かにいないw
走輔の女装とかもあったが無理だし

92 ：

いや、チーフとかを嫁にしたい強者もいるかと思ってｗ

93 ：

>>92
ボウケンシルバーってホモで、チーフを狙ってるよね絶対

94 ：

アラタなら意外と…いや、ごめん

95 ：

ガオブラックとガオブルーはガチだと思う

96 ：

小説版で「ホモなんじゃないか」と言われたレッドホークとブラックコンドル

97 ：

あの二人はな、
あんなに必死に女への愛をむきだしにしてたヒーローはなかなかないぞw

98 ：

>>97
おっと、パリコレの悪口はそこまでだ。

99 ：

えっと何のスレだっけここはｗ

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