当事者から見た精神保健福祉士　弐

1 ：2013/01/27 〜 最終レス ：2013/06/22

国家資格であり受験資格得るまでも大変なのに、
ワーキングプア年収の精神保健福祉士。
同じく病院勤務の医師・看護師・薬剤師に大きく年収差があることは勿論、非国家資格である医療事務の人達にも年収負けてる始末。
精神保健福祉士の試験範囲には「低所得者の生活実態」とかがあるが、
自身が低所得者ｗ

前スレ
当事者から見た精神保健福祉士
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1313045277/l50

2 ：

>>1
ウザイんだよ、薄給ジジイ！
消えな！

3 ：

福祉士増やしても保険点数増えないからな
経営的には病床増やして看護婦増員が最も利益に繋がる
医者はコスト高いしなあ

4 ：

>>まだ不満たらたら〜な人がいる
医師になるまでも無く何言ってんの、
医師免許のが断然難しいんじゃない？
PSW(ごとき)でもあるんだからさ+−ぁ。あまり高望みしない方のが良くない？
院内での分をわきまえてたらどうですか、
資格も何も一職員なんだから。みんな居て職場成り立ってる
高給取りはごく一部で沢山なんじゃ…。

5 ：

>>4
レスアンカー振れよｗ

6 ：

>>5
→>>１に
精神保健福祉士とやらの資格のみ、で職場にいられてること自体で
満足いってないんだな、と〜。
それに…受験資格得るまでにでも大変、なんて
自分でやりたい物事・仕事で大変に陥るのは仕方ないんじゃない？とも
思う
お金なんてねえ、だいたいが思う様な手取り分、入らなく出来てると
思うし、そういうものに社会がなってるもんだと思うよ
“諦め”が(も)肝心

7 ：

精神科病院での序列は
医者＞＞ＰＳＷ＞＞＞看護師≧ＯＴ＞＞＞看護助手だろ

8 ：

otってなに？
精神保健福祉士（ＰＳＷ）は
少なくとも看護師よりは下だと思うが

9 ：

>>7
給与所得の話じゃないよな？
それとも、求人率でもないよな？

10 ：

そもそも給与所得も求人も看護師以下だろ

11 ：

医療費控除でオムツを算入するにはどうすればの？
単にうつ状態がひどくて起き上がれないから
大人用オムツを着用してる場合は？
っていうか非課税世帯だとそもそも所得税を払ってないから
医療費控除しても無駄だとは思うけど、
その場合、妻名義にすりゃいいのか？
それとも、俺名義にて妻の分を算入すればいいの？

〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
心療内科や精神科って
人の心の領域に踏み込むなら
人格者が多いと思いきや、
いろいろなスレで「医師としてを通り越し、人間としてもおかしい」医師が多いのはどうして？
むしろ他の科よりも評判悪い。
「患者が、自分に都合のいいように解釈してくれなかった医師を非難めく」「糖質の妄想」「被害妄想な人が盛って書いた」
という可能性を考慮してもなお、
「おいおいこれマジかよ」と思うようなひどい医師がいる。

俺は当初はそういう書き込みはネタだと思っていたが、
俺自身もそういう医師に当たって、「ああ、ああいう書き込みってガチだったんだな」と思った。

12 ：

心療内科や精神科って
人の心の領域に踏み込むなら
人格者が多いと思いきや、
いろいろなスレで「医師としてを通り越し、人間としてもおかしい」医師が多いのはどうして？
むしろ他の科よりも評判悪い。
「患者が、自分に都合のいいように解釈してくれなかった医師を非難めく」「糖質の妄想」「被害妄想な人が盛って書いた」
という可能性を考慮してもなお、
「おいおいこれマジかよ」と思うようなひどい医師がいる。

俺は当初はそういう書き込みはネタだと思っていたが、
俺自身もそういう医師に当たって、「ああ、ああいう書き込みってガチだったんだな」と思った。
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
医療費控除でオムツを算入するにはどうすればの？
単にうつ状態がひどくて起き上がれないから
大人用オムツを着用してる場合は？
っていうか非課税世帯だとそもそも所得税を払ってないから
医療費控除しても無駄だとは思うけど、
その場合、妻名義にすりゃいいのか？
それとも、俺名義にて妻の分を算入すればいいの？
あと、交通費は、特急使用の場合は特急料金も算入していいの？
普通列車グリーン車は？
ルートが複数ある場合は？
俺の場合、住所が湯河原、通院先が千葉なのだが、
俺はＪＲで通院しているが小田急で通院したほうが安くなるのだが、こういう場合は？

13 ：

それぞれの職業の年収
http://i.imgur.com/JJcjd4Q.jpg
見れない場合はＵＲＬ欄でエンター連打

14 ：

看護師の年収ってそんな低いんかw

15 ：

『地方公務員高給実態ランク５０』
http://matomelog.ldblog.jp/archives/23247477.html
http://www.zakzak.co.jp/society/politics/images/20130125/plt1301251826005-p1.jpg
５０位に入った自治体の数では、千葉県が１５で断トツ！！！(笑)

16 ：

医師が「復職に向けて応援します」とか言ってきた時は絶望・失望したわ
職場が原因でうつになったのに復職はないだろ、と。
俺は「障害年金２級取得できるように応援します」「訴訟に向けていい弁護士とか紹介しますよ」とか言ってほしかった
「治ること」「治すこと」「職場復帰」が前提の医者なんてイラネ

17 ：

>>16
気持ちは分かるが
医師やワーカーは　どこも　そんなものだろう
専門知識しか知らない
世間の実情を知らない
自分の職場以外の分野を知らなすぎる
トータルすると人生経験なさ過ぎ
自分は、薬もらう為に処方いるからと
割り切ってる

18 ：

市役所に市の車が１００台以上あるし、
そんなに車いらねーだろ。
俺のナマポ経費なんてその車１台分の維持費程度だろ（市町村負担は４分の１だしさ）
そのくせ、図書館で節電減光とか
下らないことはするし。
削るべきところが違うだろ。

そんなに障害者に住んでほしくないなら、
一切の障害者優遇をやめちゃえいいばいいのに（所得税や住民税の減免は法律らしいから市町村の権限ではできないだろうが）。
つか、障害者が住んでもあまり税収にならないのに
障害者を優遇する理由が分からん。

19 ：

市役所に市の車が１００台以上あるし、
そんなに車いらねーだろ。
俺のナマポ経費なんてその車１台分の維持費程度だろ（市町村負担は４分の１だしさ）
そのくせ、図書館で節電減光とか
下らないことはするし。
削るべきところが違うだろ。

そんなに障害者に住んでほしくないなら、
一切の障害者優遇をやめちゃえいいばいいのに（所得税や住民税の減免は法律らしいから市町村の権限ではできないだろうが）。
つか、障害者が住んでもあまり税収にならないのに
障害者を優遇する理由が分からん。
つーか国会議員が年収3000〜4000万円なんだから、
それをちょっと削るだけでナマポ予算なんて簡単に捻出出来るよな

20 ：

精神保健福祉士は求人が極端に少ない、いや、というよりも、そもそも求人自体がない。
公務員は「狭き門」だが、精神保健福祉士は門自体がない。
ってことはやめる人が極端に少ないということだ。
こんなに給料安いのにどうして？

21 ：

>>20
安い給料だが
つぶしが　きかないからじゃない？

22 ：

>>20
「求人広告」の出し方を知らない事業所が多いんじゃない？
なんでも、自分のところのホームページで「求人広告」を出せばいいと思っているような気がする。
自分のところのホームページのアクセス件数なんて、見たことがないだろうなぁ。

23 ：

精神保健福祉士求人情報
http://www.japsw.or.jp/bosyu/kyujin.html
※http://www.japsw.or.jp/からのリンク。パスワード入力求められるがなくても見れるっぽい
※http://www.tokyo-psw.com/の求人情報はパスワード必須
つか、なんでパスワードがいるんだよ。どうやってログインするんだよ。


ところで、
http://www.japsw.or.jp/
と
http://www.tokyo-psw.com/
って何が違うの？

24 ：

上は、一応、日本のPの元締め的組織。
下は、各地域のP組織。ただし、同時に、元締め的組織の支部としての機能も有している。
つまり、
元締め的組織と各地のP組織は、あくまで、組織上、「対等」であるが、
元締め的組織と支部という組み合わせでいえば、上下関係がある。と聞いたことがある。
元締め的組織が、「連合会」であるのならば、さほど、問題はないのだろう。
しかし、Pは、ダブルスタンダードをとっており、
最も困るのは、各地のP組織であり、支部であるのはいうまでもないな。

25 ：

前スレは変な人がたくさんいて盛り上がったが新スレはいまいちやな

26 ：

★精神障害者 雇用義務化を急ぎたい
厚生労働省の労働政策審議会は､企業に【そううつ病や統合失調症】など精神障害者の雇用を義務付ける方向で検討に入った｡
仕事を求めたり､実際に職に就いたりする精神障害者が年々､増えているためだ｡障害者への差別禁止や合理的な配慮を求めた国連 障害者権利条約批准のための環境整備の一環でもある｡
年内に結論を出し､来年の通常国会にも関連法案を提出する｡ 障害の有無にかかわらず､働く意欲や能力のある人に就労の場が与えられるのは当然である｡
政府は身体､知的障害者の就労を促すため､1997年までに企業に採用を義務付け､従業員数の一定割合を雇う法定雇用率を定め た｡
精神障害者への適用が他の障害者に比べ､これほど遅れたことは理解に苦しむ｡義務化に向け､雇用率や対象業種など具体的な制度 設計を急ぐべきだ｡
ﾊﾛｰﾜｰｸの統計では､昨年度の精神障害者の就職件数は前年度比約30％増､道内でも約35％増で身体､知的障害者に比べ大 きく伸びた｡
企業側の理解が進んでいるうえ､ﾊﾛｰﾜｰｸへの精神保健福祉士など専門家の配置や､雇用奨励金などの施策が功を奏したよう だ｡
問題は､雇用を義務付ける精神障害者の範囲である｡
審議会は､都道府県の審査が義務付けられている精神障害者保健福祉手帳の交付者に限る方針という｡障害の程度が把握しやすく､ 公正さを保ちやすいためだとしている｡
しかし､精神疾患患者約323万人（2008年度）のうち手帳を持っているのは7分の1にすぎない｡
http://zinger-hole.net/entry/614/

↑
ってことは手帳所持者って46万人くらいか。
あと、年金診断書で手帳を申請しても
県によっては等級一致しないんだね、意外。

バイトレベルでも障害者雇用作ってほしい。
つーか、２０１８年からだっけ？
なんでそんなにのんびりしてるんだよ
↑
ちなみにこの書き方がｱｽﾍﾟっぽい。
新聞記事中から読み取れる話と、読み取れない話が混じっている。
思いついた順に書いているからだ。
ｱｽﾍﾟが「順番通りでないと仕事がしにくい」ことと関係あるのかな？

27 ：

精神福祉手帳には、手帳としての機能がない。カレンダーが付いてないし。・・・当たり前かｗ
発達障害は自治体（地域）によっては
池沼手帳（療育手帳）と聞いたが、本当なの？実例を知らない。

28 ：

俺が内定してる精神科は、俺以外みんな３０以下の若い女ばっかｗ
今から下半身がウズウズしてきたわ♪
夢の４Ｐも可能か！？

29 ：

↑
４Ｐってなに？
〜〜〜〜〜〜〜〜〜
安倍は、自身が難病なのに、精神疾患の人の気持ちが分からないっぽいし、
「再チャレンジ出来る社会を」とか５〜６年前（＝前回総理の時）の時に謳っていて
自身がまさに「再挑戦」なのに、一度リタイアしたアスペに社会復帰の道は与えないのかｗ

アスペは権利を主張できる機会がない。
権利を主張しても、
（本来権利と義務は同時発生にも関わらず）「まず仕事できるようになってから」と言われるが、
アスペが仕事できるようになる事はないかもしれない。
（アスペの特性を活かせる職務になった場合は別だが、理解ない人が多いし、あるいはそもそもそういう職務がどの部署にもない場合もあり、
現実的には「アスペがその特性を活かしバリバリに仕事できる」という可能性は、かなり低い。
ハマれば強いが、ピッタリ当てはまる仕事がなかなかない）

つか、『千と千尋の神隠し』の主人公は、
「働かせて下さい」と叫ぶだけで雇用にありつけたのか、
いいな〜

30 ：

>>29
4Pについて　次の4つから適切な答えを選びなさい
ア）マーケティングミックスで、売り手側の視点に基づいた4つの要素。
イ）フェイ彗星の別名。
ウ）ゲームの4人同時プレイ。及び、それにおける4人目のプレイヤー。
エ）4人で行うグループR。
オ）4コア内蔵のCPUプロセッサー。
おい　こら　>29
ちゃんと答えんと　承知せんぞ！

　

31 ：

オ

32 ：

>>31
偽者
>>30
カは？

33 ：

金持ちならば人を殺してもどうにかなるのが資本主義だが、
小沢一郎はその中でも「金があったのに何度も抹殺されそうになった」
という珍しいケースだな
〜〜
障害年金を申請した。
申請の診断書に「妻へのひどい行為」とか書かれていたが、
「妻からのひどい行為」に書き換えておくか。
abcdをいじるわけじゃないし
これくらいなら偽造にならないだろう

34 ：

病院の待合室の本を
間違えて家に持ち帰ってしまったが
どうすればいい？
〜〜〜
傷病手当金送る時って、封筒になんか添え状入れてる？
〜〜〜〜
手帳・年金・自立支援の診断書は、住所氏名生年月日の欄は自分で書いても医者が書いてもどっちでもいいの？
〜〜〜〜〜〜〜
セカンドオピニオンだと健康保険使えないから
重複受診にすればいいのに、そうすりゃ保険使えるのに
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
障害年金が通るか？って話題は、
abcdがそれぞれいくつかって話題ばっかみんなしてるけど、
症状自体に○をつけるほうに誰も触れないのはなぜ？
こっちも○が多ければ多いほど通りやすいと思うのだが・・・
あと、在職中だと２級が通りづらいとか
うつ病だと２級が通りづらいとかよく聞くが、
abcdが全く同じであっても「糖質や双極は通り、うつ病は通らない」
って場合があるの？
それにしても、自立支援や精神手帳は
「主たる症状」「従たる症状」を書くのに、
障害年金は、どうして「主たる症状」しかないんだよ。
俺は、アスペで申請すべきなのか、うつ病（又は双極）で申請すべきなのか・・・
ってか、今行ってる病院はアスペの診断が出来ないけど、
その場合は手帳・年金・自立支援などの診断書に「アスペ」と書いてもらうことはできないの？
それとも、（アスペと診断した病院の）紹介状があるから大丈夫？

35 ：

病院の待合室の本を
間違えて家に持ち帰ってしまったが
どうすればいい？
〜〜〜
傷病手当金書類送る時って、封筒になんか添え状入れてる？
〜〜〜〜
手帳・年金・自立支援の診断書は、住所氏名生年月日の欄は自分で書いても医者が書いてもどっちでもいいの？
〜〜〜〜〜〜〜
セカンドオピニオンだと健康保険使えないから
重複受診にすればいいのに、そうすりゃ保険使えるのに
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
障害年金が通るか？って話題は、
abcdがそれぞれいくつかって話題ばっかみんなしてるけど、
症状自体に○をつけるほうに誰も触れないのはなぜ？
こっちも○が多ければ多いほど通りやすいと思うのだが・・・
あと、在職中だと２級が通りづらいとか
うつ病だと２級が通りづらいとかよく聞くが、
abcdが全く同じであっても「糖質や双極は通り、うつ病は通らない」
って場合があるの？
それにしても、自立支援や精神手帳は
「主たる症状」「従たる症状」を書くのに、
障害年金は、どうして「主たる症状」しかないんだよ。
俺は、アスペで申請すべきなのか、うつ病（又は双極）で申請すべきなのか・・・
ってか、今行ってる病院はアスペの診断が出来ないけど、
その場合は手帳・年金・自立支援などの診断書に「アスペ」と書いてもらうことはできないの？
それとも、（アスペと診断した病院の）紹介状があるから大丈夫？

36 ：

障害年金の診断書みたいな
公的な書類は、
住所をちゃんと書くべきなのに
医師が「１−２−３−５０１号室」みたいに書きやがったｗ
建物名もちゃんと書けよｗ
診断書を医師が虚偽記載をすれば公文書偽造だが、
患者が勝手に書き換えた場合は公文書偽造？私文書偽造？

つか、みんな、在職中（休職中）に年金申請してる？それとも退職してから？
在職中だと休職中であったとしても２級は困難なんじゃ？

37 ：

障害年金や精神手帳や自立支援で
アスペルガーで申請する人は、
「アスペルガー障害」
「自閉症スペクトラム障害」
「広汎性発達障害」
のいずれかを書かれるみたいだけど、
この３つのどれを書くかは何で決まるんだ？

まあ実際にはアスペの人でも
うつ病とかで申請することのほうが多いとは思うけど。

38 ：

障害年金や精神手帳や自立支援で
アスペルガーで申請する人は、
「アスペルガー障害」
「自閉症スペクトラム障害」
「広汎性発達障害」
のいずれかを診断書に
書かれるみたいだけど、
この３つのどれを書くかは何で決まるんだ？

まあ実際にはアスペの人でも
うつ病とかで申請することのほうが多いとは思うけど。

39 ：

精神保健福祉士とか社会福祉士って
制度には詳しいけど
薬には疎い？
薬剤師はおろか
医師にすら遠く及ばない？
薬板ってあるけど
「薬、違法板」
だし、
一般的な薬（例えば風邪薬である総合感冒薬とか）
の話題はＮＧ？
そういう話題はどこでやればいいの？
医療業界板？　病院医者板？

40 ：

そりゃそうだ。
精神保健福祉士も、臨床心理士も
福祉の人であって、
医療の人ではない。
話題がNGでなくて、
話せない。
というのが、正解。
話したって、医師や薬剤師に笑われるだけ。

41 ：

精神保健福祉士って患者の応対以外はいつもパソコンに向かってるけど何してるの？
精神保健福祉士なりたいが求人はある？

42 ：

医師＞薬剤師＞看護師＞臨床心理士＞放射線技師、検査技師、PT、ST、OT＞PSW

43 ：

>>41
俺は相談業務以外はネットしてるよｗ
給料安いしアホらしくて余計な仕事なんてやってらんねーわ

44 ：

アスペルガーって
転院したら
紹介状があったとしても
転院先で改めて検査を受けないといけないの？
だとしたら面倒過ぎるんだが。

で、今通院してる
病院はそもそもアスペの診断が出来ないのに
診断書には「従たる症状　アスペルガー」
と書いてある、どうして？
医師は「自分が診断したもの」しか書けないはずだから、たとえ紹介状があっても他院の診断はあてにできないのでは？まして、今通院してる病院ではアスペの診断自体をやってないのだし。

あと、診断書上は、
「アスペルガー症候群」
ではなく
「アスペルガー障害」
となるん？
広汎性発達障害とか自閉症ｽﾍﾟｸﾄﾗﾑと書かれる人もいるみたいだが、どう違うのだろうか

>>42
それは給料が？地位が？

45 ：

精神保健福祉士と社労士の資格を両方持っている人っている？
部分的にかぶる分野もあると思うけど・・

46 ：

社会保険福祉士？

47 ：

社会福祉士？

48 ：

そんなにかぶらんだろ。
自分の資格は、何にでも絡んでいるから、なんでもできるって思っちゃうところが
この資格のすごい処。
所詮、名称独占だという意味を理解するべきだな。

49 ：

障害年金
傷病手当金
高額療養費・限度額認定・食事療養費
あたりはかぶるか。
遺族年金はどうだろう？

50 ：

失業保険は精神保健福祉士の範囲外？

51 ：

それだけ絡んでどうする？

52 ：

>>51
？

53 ：

こういうことかな？
社労士：傷病手当金、障害年金、高額療養費、限度額、食事療養費、失業保険
精神保健福祉士：傷病手当金、障害年金、高額療養費、限度額、食事療養費、自立支援、精神手帳、ナマポ

社会福祉士は、精神保健福祉士の範囲を全て含む？

54 ：

私の好きな言葉
光繊線路
小野剛
大内俊身
小川浩
大野和明
滝井繁男
今井功
中川了滋
古田佑紀
通話明細の蓄積漏洩
暴力団体の組織犯罪
旧郵政省の行政職員の利権
総人労と交換屋との愚劣な権力闘争
再就職先を確保するという利権争奪
小野寺正
児島仁
大星公二
西村守正
北海道人脈による旧郵政省関係者との対立を偽装した癒着
警察組織や検察組織までが、関与している
祷雅和、
小寺広哲、
佐田敦彦、
早苗慶太、
田中敏晶、
平木伸幸、
吉田俊宏

55 ：

求人情報見てたら、医療ソーシャルワーカー(パート労働者)と調剤薬局事務員(パート労働者)が必要な免許資格なしとなっている。
これはどちらも資格いるんじゃないの？

56 ：

ハローワークの求人情報には、「女性のみ」みたいなのもあるしな。
あまり、難しいことは、気にしていないみたい。

57 ：

>>55
そう珍しくないと思う。
小田原循環器病院 14070-1666231
http://www.ojh.or.jp/
医療ソーシャルワーカーに必要資格なし
ひかり薬局 14070-1606131
http://kusuri-hikari.life.coocan.jp/
調剤薬局事務員に必要資格なし

58 ：

少なくとも調剤薬局事務員は資格いらんてな
http://www.rs2coin.com/01/post-29.html
医療ソーシャルワーカーは
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8C%BB%E7%99%82%E3%82%BD%E3%83%BC%E3%82%B7%E3%83%A3%E3%83%AB%E3%83%AF%E3%83%BC%E3%82%AB%E3%83%BC
資格があるに越したことはない

59 ：

資格板
精神保健福祉士5人目
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/lic/1363308064/l50
メンタルR板
当事者から見た精神保健福祉士　弐
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1359293325/l50

60 ：

〜入院してたんで久々にここに来ることになっちゃいました
PSWねぇ…。OTの人も凄いよねぇ、入院中はお世話に
なったもの
私、強迫性障害なの、生理前に家族(親)に攻撃的に
なってたから月１で〜家庭内トラブル→警察署の生活安全課
呼び起こしてやってた
PS〜さん達はそれはそれで色々あるんだっちゅうことは
ここで知ることできたよ
でも医師気取りはやぱ薄笑いしちゃうな、そーいう人には

61 ：

>>60
退院おめw

62 ：

>>60
薄笑いばっかりだったんじゃない？

63 ：

>>61 ありがとう　>>62いや、PSWさん見掛けなくて
薬剤師さんが白衣着てて
薄い水色とかの白衣着用で院長回診の時ぞろぞろと
大名行列みたいだって看護助手さんが言ってた(笑)
OTさんとしか触れ合いなかった
良い人達だった、そのOTさん方は

64 ：

俺の社会科教師は「不適切」で言い表せるほど軽いものではないが、いずれにしろ、ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰの生徒に不適切な対処をした教師は非常に多い。(社会教師の場合は能動的に生徒に危害加えたから特に問題)
それらの教師は言い訳として「10年前時点(2002年頃)じゃｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰなんて知らなかった」と言う。
しかしそれは言い訳に過ぎない。
日本で「ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ」という単語を聞くようになったのは2005〜2006年頃、
街中の一般人でも知りﾈｯﾄでも煽りで「お前ｱｽﾍﾟか」と見かけるようになったのは2011年頃
だが、「ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ」自体は30年以上前から知ってる人もいたし言葉自体は戦前からあった。
そこまで極論に飛ばずとも心理学の世界なんかでは30年前には知られていた。
以下のように、90年代から00年代前半にかけても
ｱｽﾍﾟ本がいくつも出ていたので、教師が「00年代前半じゃｱｽﾍﾟの事なんて知らなかった」は言い訳である。まして、保護者が高い質を求めて通わせる私学の教師はな。
それとも教師は、「殺人が違法とは知らなかった」が通るのかw 俺でさえ「LD」は00年前半から知ってた。なお、ｱｽﾍﾟのあるDSM4は1994年発表
〜
『ガイドブック アスペルガー症候群―親と専門家のために』東京書籍(1999/08)
〜
『自閉症とアスペルガー症候群』東京書籍(1996/05)
〜
『ぼくのアスペルガー症候群―もっと知ってよぼくらのことを』 東京書籍 (2001/12)
※この本の主人公は89年生まれで８歳でｱｽﾍﾟと診断された。つまり97年には診断されていた。
〜
『アスペルガー症候群とパニックへの対処法』東京書籍(2002/09)
〜
『高機能自閉症・アスペルガー症候群入門―正しい理解と対応のために』中央法規出版(2002/03)
〜
以上、ｱｽﾍﾟ本のみを書いたが、
「自閉症」に話を広げるとこの当時からもっと本はあったし、1999年公開（日本でも2000年にはﾋﾞﾃﾞｵ化）の映画『ｼｯｸｽ・ｾﾝｽ』でも「自閉症」という言葉は出てきたしな。
＊補足
・『旦那さんはアスペルガー　しあわせのさがし方』（ｺｽﾐｯｸ出版、2012年）のｺﾗﾑの宮尾医師によると「研究がすすめられたのが1980年代から」(P42)
・「みなさんが「アスペルガー」という単語を知ったのはいつ頃ですか？http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1485098409」によると、約30年前(1982年頃)から知ってたという人も

65 ：

>>63
☆⌒(*＾-゜)v
気楽にやりましょうw

66 ：

>>64
君の論法では、
＞「10年前時点(2002年頃)じゃｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰなんて知らなかった」と言う。
＞しかしそれは言い訳に過ぎない。
というが、
十分に「知らなかった」ことを正当化する根拠を述べているね。

67 ：

>>63さん、何が言いたいの？ 少し意味がわからない
アスペルガーでも何の病ででも構わんけど
ちと生活保護に値しながら生きてる自己に何か
思い悩む節が見えません
小学校の６年間の生活のなかで何か
教師にされてたかどうかわからないけれど
…過去には返れないもんだし…、
あなたの投稿文 軽く見て読んでる限りでだと
あんま自分の主張を押し出し過ぎにも思えるんだけど
もぉ大人になっちゃってるんだし、さ…。

68 ：

>>66
たまに、あんたみたいに「何も言ってない」論客気取りっているよね

69 ：

よく、あんたみたいに、なんでも被害者顔するPって最近多いよね。
論理的じゃなくて、感情で走っちゃう。感情論だけで、よく、福祉学部が成立して、
国家資格が成立するなぁって感心するよ。
一応、説明しておくよ。
>>64を読み返してご覧
まず、
＞俺の社会科教師は（中略）ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰの生徒に不適切な対処をした教師は非常に多い。(社会教師の場合は能動的に生徒に危害加えたから特に問題)
何があったか知らんが、まぁ、何かあったんでしょう。
問題はここから。
＞それらの教師は言い訳として「10年前時点(2002年頃)じゃｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰなんて知らなかった」と言う。
＞しかしそれは言い訳に過ぎない。
＞日本で「ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ」という単語を聞くようになったのは2005〜2006年頃、
＞街中の一般人でも知りﾈｯﾄでも煽りで「お前ｱｽﾍﾟか」と見かけるようになったのは2011年頃
＞（以下、専門家は知っていた事例）
だよな。
まず、社会教師は、アスペルガーの専門家であるか？という点だが、間違いなく、専門家ではないといえる。
つまり、専門家ならば、当然にして知ってたであろうと考えられるが、
その社会教師は、知らないということは、大いに考えられる。
であるにも関わらず、これを言い訳として、
「専門家は知っていた＝皆、知っている」との論法は間違えており、
故、
>>66
で、申し上げた通り。

70 ：

>>69
＞よく、あんたみたいに、なんでも被害者顔するPって最近多いよね。
俺がPとは言ってないのだが・・。
＞論理的じゃなくて、感情で走っちゃう。感情論だけで、よく、福祉学部が成立して、
＞国家資格が成立するなぁって感心するよ。
ならば、「論理的」に反論してさしあげよう
＞何があったか知らんが、まぁ、何かあったんでしょう。
＞問題はここから。
これは「ノート買うっていの？」という、アスペスレや俺のコテハンスレでは有名な話なので説明を省略した、
というか字数上説明できなかった。なのでこれについての説明不足は認める。
それについて、「http://desktop2ch.tv/jsaloon/1341137049/」の１に概要があるので参照。あ、スレ全部じゃなくて、あくまでも、１だけで大丈夫。
＃それらの教師は言い訳として「10年前時点(2002年頃)じゃｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰなんて知らなかった」と言う。
＃しかしそれは言い訳に過ぎない。
＃日本で「ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ」という単語を聞くようになったのは2005〜2006年頃、
＃街中の一般人でも知りﾈｯﾄでも煽りで「お前ｱｽﾍﾟか」と見かけるようになったのは2011年頃
＃（以下、専門家は知っていた事例）
「以下、専門家は知っていた事例」としているが、それは違う。東京書籍の本は、学会論文でもない上に、本も、医者向けではなく一般向けである。
よって、「一般人でも興味ある人ならば知っていた事例」となる。
＞まず、社会教師は、アスペルガーの専門家であるか？という点だが、間違いなく、専門家ではないといえる。
＞教師は医師ではないので、アスペルガーの専門家ではない。
医師でもないしアスペの専門家でもないが、だがしかし、教育の専門家ではある。教育雑誌とかに目を通している人は、むしろ医者よりも「アスペ」の存在に早く気付いてる人もいる。

→つづく

71 ：

→つづく
＞つまり、専門家ならば、当然にして知ってたであろうと考えられるが、
＞その社会教師は、知らないということは、大いに考えられる。
教師でも教育雑誌とかに目を通していれば当然にして知っていたであろうが、
つまり社会科教師はそういうことはしていなかった
＞であるにも関わらず、これを言い訳として、
＞「専門家は知っていた＝皆、知っている」との論法は間違えており、
というわｋで、そのような論法は使っていない

あと、俺は、
＞社会教師の場合は能動的に生徒に危害加えたから特に問題)
と書いている。
アスペを知らないだけならまだいい。アスペの生徒をアスペと気付かずに配慮できなかった先生はゴロゴロいるだろう。
だが社会科教師は、「配慮できなかった」ではなく、「能動的にアスペに危害を加えた」から、これは非常に問題である。

72 ：

＞教師でも教育雑誌とかに目を通していれば当然にして知っていたであろうが、
＞つまり社会科教師はそういうことはしていなかった
なるほどね。社会科教師の不作為について述べているのか。
ただ、こいつも言ってるじゃない。
「教師でも教育雑誌とかに目を通していれば当然にして知っていたであろうが」
この教育雑誌とやらを当時読んでいれば、君が期待しているような記事が本当に書いていたのだろうか？
君の参考文献のように列挙している本には、その教育雑誌とやらな見受けられないが。
また、そもそも、目を通していれば〜。でしょ。
社会科教師というのは、その雑誌を読むということを当然にして期待されているのだろうか？
逆に言えば、この社会科教師は、当時、雑誌に目を通していないが故に、アスペを知らない少数派の教師で
多くの社会科教師は、当時、雑誌にしっかり目を通していたがゆえに、アスペについて、知っていた
のだろうかね。
と思っていたら、
＞アスペを知らないだけならまだいい。アスペの生徒をアスペと気付かずに配慮できなかった先生はゴロゴロいるだろう。
あれ？
何を論じているの？てっきり、論理的に反論されていると思って、きちんと返答していたのに。
なら、社会教師が、「アスペを知らなかった」ことを論じるのではなく、
社会教師が「能動的に危害を加えた」ことだけを論じればよろしい。
その被害者が「アスペであった」ということを付け加えればよいのでは？
せっかくだから、聞きたいんだけど、
（>67氏の通りなんだけど）
仮に、そうだ！「その社会科の教師が悪い！」として・・・このスレで何がしたい？
イマイチ、理由はわからないけど、「その社会科の教師にむかついています！」
ということだけはわかるんだけどね。
それをレスって・・・・なんとレスをして貰いたいのだ？

73 ：

↑
＃教師でも教育雑誌とかに目を通していれば当然にして知っていたであろうが、
＃つまり社会科教師はそういうことはしていなかった
＞なるほどね。社会科教師の不作為について述べているのか。
うむ
＞ただ、こいつも言ってるじゃない。
こいつっていうか俺でしょ
＞また、そもそも、目を通していれば〜。でしょ。
＞社会科教師というのは、その雑誌を読むということを当然にして期待されているのだろうか？
教師は「言われた事しか出来ない人間はダメ」とか言っていたが、その理屈なら、教師も、言われた仕事しかこなさないのはダメということだろう。
よって、能動的に勉強するべきだし、私学の教師は、保護者が高い質を求めているのだから公立学校の教師以上の質が求められる。
＃アスペを知らないだけならまだいい。アスペの生徒をアスペと気付かずに配慮できなかった先生はゴロゴロいるだろう。
＞あれ？
＞何を論じているの？てっきり、論理的に反論されていると思って、きちんと返答していたのに。
う〜ん
俺が「社会化教師の件」の説明を端折ったからな。
アスペスレやコテハンスレで散々言ってきたことだったから、今更と思い説明を省いたが、この福祉士スレではお初のケースだったもんだ。
あとで１から説明する。
＞せっかくだから、聞きたいんだけど、
＞（>67氏の通りなんだけど）
>>67は俺にレスしてるわけではないのであまり読んでない
＞仮に、そうだ！「その社会科の教師が悪い！」として・・・このスレで何がしたい？
＞イマイチ、理由はわからないけど、「その社会科の教師にむかついています！」
＞ということだけはわかるんだけどね。
＞それをレスって・・・・なんとレスをして貰いたいのだ？
いやそこまで深く考えてない

74 ：

＞なら、社会教師が、「アスペを知らなかった」ことを論じるのではなく、
＞社会教師が「能動的に危害を加えた」ことだけを論じればよろしい。
＞その被害者が「アスペであった」ということを付け加えればよいのでは？
「社会科教師の件」とは、簡潔に言えば、
社会教師が３学期になって急にノート提出を求めてきたので、
しかし俺はノートなんてまともに取っておらずどうようしか迷い、
先生に「友達のノート買い取って提出していいですか」と質問。
そしたら先生が「なめてんのかてめー」と１０分くらい怒鳴り続け、あげく、俺だけノートの提出日を「今日中」にされた。
俺側の反論としては
●「分からないことは質問しろ、分からないままにして帰るな」と言われてたから、分からないことを聞いただけなのに？
●そもそも先生がどうして怒ったか分からない。「なぜ怒ったか」を言ってくれないと、改善のしようがない
●そもそも教師が怒るは自分のためではなく生徒のためでなければならないのに、この先生は、生徒指導より己の下らぬプライドのために怒鳴り散らし、あげく、権力で押し切った
●常識としておかしい？　なら、常識としておかしいことをしたからこそ、その瞬間、「この子は障害があるんじゃないか」と見抜けたはずだが、この教師は私学の教師のくせに己のプライドを優先させた
んで、俺としては
「アスペを知らないのは当時とはいえ許されるべきことではないが、そもそも、仮に先生がアスペを知らなかったにしても、
感情にまかせて自分のプライドのために怒鳴り散らしただけであり『どうして怒ってるか』を説明してないのだから、どちらにせよ問題」
「当時はアスペを知らない教師も多く、アスペに配慮できなかった先生は多いだろうが、
この教師は、『配慮できない』ではなく、能動的にアスペ生徒に不適切な行為をしているわけで、非常に不適切」
ということ。

75 ：

3大論拠 対CW就労指導用
�@
医師が就労不可と言う。ﾃﾞﾓに参加したり靖国に行ってた?あのさ[年に1度程は遠出できる]事を根拠に[(最低でも週に数回の)就労ができる]ってどんだけ飛躍w
質問しろと言いながらﾉｰﾄ買うのがいいか聞いたら切れる頭のｵｶｼｲ論理破綻した人間が多数派の社会では働けぬ。てか国が賠償せい 俺には同性愛とｱｽﾍﾟで2重に賠償必要
→http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1352028775/359、http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/edu/1352029861/14-16
�A米田医師(の著書)が言ってるﾖｳに、一部ｱｽﾍﾟは働いた方が社会的赤字*参考『ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰの人はなぜ生きづらいのか?』講談社
�Bｿﾓｿﾓ公務員のせいで雇止めになった以上就労指導されるｲﾜﾚはない 勤労の義務は適用除外される。遠隔操作事件(2012-2013)でも誤認逮捕者及び片山氏に[国が面倒見ろ]の声は多かった。どうしてもと言うなら前以上の待遇の職を斡旋せい
→uni.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1362644364/
※補足
債権回収で行徳警察に介入され ｹﾞｰﾑ機返却に至っては所沢警察署に介入を通り越しもはや『妨害』された。そこまでして俺の社会復帰資金準備を税金使って邪魔して 一体 国の意思は俺に働いて欲しいのか働かせたくﾅｲのか
Q公務員も私人として苦情する権利はある
Aないと考える。ﾘｽﾄﾗもﾊﾟﾜﾊﾗもｲｼﾞﾒも無い環境な上 競争主義でないから猿でも出来る仕事を猿より遅くやっても怒られないし それを皆様の納税で支えてるのだから 感謝こそすれ苦情は権利すらない。
しかも[公務員としてこのｷﾁｶﾞｲ駅員を正したい]と言ってきたから 職権濫用とさえ言える(私人としてと言い難い
→uni.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1362150509/
Q[権利ない]は貴方の主観
Aそうだとしても 障害者雇用のしかも立場の弱い契約社員を[ｷﾁｶﾞｲ]呼ばわりし雇止めに追い込むのは矛盾
Q公務員も税金払ってる 生活保護者は払わず
その原資も税金。ﾅﾏﾎﾟは消費税払ってるし ﾅﾏﾎﾟになる前は納税してた 俺なんか9.4億も→uni.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1361865583/
Q要は公務員が羨ましいんだ 貴方もなればよかった
どう「要は」かﾜｶﾗﾅｲ 論点違うし曲解甚だし。ｿﾓｿﾓJRにずっといれればよかった。未来は社会教師と公務員に閉ざされ つまり全部国の過失。
公務員やってやるから採用しろ 俺は働く意思を示してるのだから採用しない=俺が働かないのはｿｯﾁの都合

76 ：

ここもキチガイだらけだな

77 ：

levelの低いPSWが案外多い

78 ：

>>77
案外ではなく
かなり多い

79 ：

指導教官も、論理性とか学術性よりも
感情論で指導する輩もいるし。

80 ：

その程度の奴でもなれる名称独占糞資格だしなｗ

81 ：

こんな奴、早くクビにしろよ
と皆から思われてるPSWが約1名いる

82 ：

看護学生時代に精神科実習行ったら、無関係なはずの相談室のPSWから
看護部に「今実習に来てる学生は、たるんでる」と苦情が来てたらしい
相談室に実習行ってる訳でもないのに何様のつもりなんだよ？
看護師の実習指導者は「あんなの気にせんでええからｗ」って嘲笑してたけどｗ

83 ：

それが、現実だろうね。
つーか、看護師は、PSWのこと、知らないし。

84 ：

他人のアラ探すほどにPSWは暇だから許してやれ

85 ：

デキるPSW、募集中。

86 ：

そんなのいないから無理

87 ：

PSWって疲れる？
…精神障害者との交わりはそれ相応の
疲れが出るもんだと思うもの…。。。

88 ：

それは、甘え。
障害者差別。
障害者と交わるからつかれるのではなく、
人と交わるからつかれるのだよ。
ようは、>>87のコミュニケーション能力次第。
PSWだから、疲れる仕事ではない。
人と接することが大前提の仕事であるのに、
人と接することが不得意・不慣れの人間がこんな仕事につくから、疲れるのだよ。
べつに、PSWでなくとも、
コンビニの店員でも>>87氏は疲れるんでね？

89 ：

言動や顔つき狂った障がい者、そうでなくても、苦しんでたり
困ってる人間ばかり相手にしてりゃ精神的に疲れる。
ダメPSWとそうでないの見比べてると、元々の向き不向きのかなりある仕事みたいだね。
けっこういたが、他の仕事がダメだったからこっちへ転職、障がい者に偉ぶりたいからなんて奴は論外。

90 ：

>>88
私は人と接するのにバイトでだと本当に苦手
PSWの人の仕事ぶり見ててそう思えたんだ
だって…タバコとか患者じゃ無い看護師とかも
病院の庭とかで吸ってるの昨日デイケア行った際にも
見掛けたもの。
作業療法士のOTだって…疲れてたりすると思う
自己でなりたいし仕事で資格を得てなった職業とでも
…職場・病院での仕事してるとかなり、何か溜まってきちゃうんだと
思えるけど…私には

91 ：

タバコを吸うことと「疲れている」こととの関係は、いまいちよくわからないね。
ついでに、休憩中なら、タバコ、吸ってもいいんじゃね？職場がOKしてるなら。
ただそれだけじゃね？
仕事してると、疲れがたまるようだけど、
逆に、どんな仕事だったら、疲れがたまらないんだい？
そもそも、職種を問わず、仕事って、そういうもんじゃね？

92 ：

いやでも、タバコって吸う人、好きか疲れてるかに
分かれてると私は思うな。
医療関係は他の職場と違って
排泄の介助するし、他の職種には無い下のお世話
すんだよ
疲れると思うよ
仕事は何にしいても疲れるのは知ってる
けど…４月末まで約３か月入院してた私が
デイケアで行ったら、えぇっ!? この人も煙草
吸うんだ…って思った主任看護師がいたから
そう感じただけ

93 ：

うちの相談室のPは。勤務先の病院が全面禁煙だから、
昼休みにこそこそ隠れて近所のコンビニに煙草吸いに行ってるなｗ
この前患者に突っ込まれてキョドってるし
みみっちいったらありゃしね〜ｗｗ

94 ：

タバコ吸う奴は、疲れていようが、疲れていなかろうが、タバコを吸うんじゃね？
逆に、医療関係の人だって、ノンスモーカーっているんじゃね？
そいつらは、スモーカー医療関係者よりも、働いてないってこと、ないんじゃね？
逆に、スモーカー医療関係者は、おもいっきり働いて仕事が出来るってわけでも、
ないんじゃね？
単に、タバコを吸うヤツを見てびっくりしたってだけのことじゃね？

95 ：

>>94
そぉーだね。ノンスモーカーももちろん
いるだろうけれど。
でも下の世話は大変だってば

96 ：

ヒーラー職でなにげに精神保健福祉士もってる人いた。
まぁ、勉強得意そうな学歴のひとだから18科目？余裕で
国家試験合格してそう。問題はスピリチュアルセラピーのような
ことにはまりすぎている点。

97 ：

精神療法なんて受けたこと無いけど…
(箱庭〜なんとかって)
今から15年くらい前って精神病をあつかった
ドラマ多くあったと覚えてる
藤原たつやとかそういう役演じてたし
奥菜めぐみとか『眠れる森』とかでの中村トオルとか
…実際は大違い。独房(個室)なんて最悪
PSWも人間だから人によって対応の仕方は違うかと思う

98 ：

PSWなんて1年そこらの専門学校で取れる資格だから（全くの関係ない一般大学の
学部卒でも）素人丸出しで何も分かっちゃいないｗ

99 ：

>>98
普通の企業の普通の仕事が出来ない人がほとんどだからwww

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