円窓とその一門

1 ：2009/11/30 〜 最終レス ：2012/12/06

以前こんな感じのスレがあったと思うので再度。
円楽の逝去に関しては兄弟子への恩義を語っていたが、
その一方、円生の襲名問題については厳しい筋論を語る円窓、
鈴本とモメる円窓、
死者に鞭打つ円窓、
弟弟子･円丈らとの関係、円楽一門とは今後？等々･･･だらだらと語って下さい。

↓ブログ｢円窓の年月日輪｣より
http://ensou-rakugo.at.webry.info/200911/article_56.html
http://ensou-rakugo.at.webry.info/200911/article_20.html
http://ensou-rakugo.at.webry.info/200905/article_42.html
http://ensou-rakugo.at.webry.info/200805/article_3.html
http://ensou-rakugo.at.webry.info/200803/article_21.html
http://ensou-rakugo.at.webry.info/200711/article_27.html
http://ensou-rakugo.at.webry.info/200710/article_32.html
http://ensou-rakugo.at.webry.info/200702/article_45.html
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%89%E9%81%8A%E4%BA%AD%E5%9C%93%E7%AA%93#6.E4.BB.A3.E7.9B.AE

2 ：

実は円窓を聴くのは２回目で、初回が９月の練馬で談志の代演（？）で、
お札はがし。
その時も昨夜も思ったんだけど、騒がれているほど上手いとも思えなかった。
まだフラが無いような気がする。
さん喬や権太楼と比べちゃ悪いけど、まだまだこれからの人だと感じた。

3 ：

>>2
騒がれている＝上手いって訳じゃないよ。決して上手くなくてあの声だから独特の面白さが出て良いんだと思う。
さん喬も権太桜も好きだけど円窓も好き。違う毛色の噺家って感じで見てる。聴き方の違いだろうけど上手い下手で判断しなくて、面白いか面白くないかで落語楽しんでるよ。

4 ：

>>3
ヲイヲイ？何をマジレスww

5 ：

２ちゃんを心得てる腐ってる奴へ
やべーアンタの荒らし作戦につられたｗよく分かった。
この後もマジレスwwと書きたまえ。
マジレスした奴より

6 ：

転載
新潮の記事での円生の長男･山崎輝一郎氏、円窓、円丈のコメント
山崎氏
｢一応、長男の私がいるわけですから、それを差し置いて勝手に決めるのは筋違いでしょう。
円楽は“名人円楽”などと紹介されるが、ちゃんちゃらおかしい。
落語の下手なことは円楽自身が知っていた。
だから(円生を)継げないんです。
鳳楽は孫弟子でしょう。話の筋が違う。
円楽は時々筋違いのことをする。とにかく私は絶対反対です｣
円窓
｢私が今日あるのは、
円生師匠と兄弟子の円楽さんのおかげだと思ってます。
しかし、止め名を勝手に襲名させることは別もの。
天が許しても私は許しませんよ｣
円丈
｢私が思いますのは、順番が違いますね。
まず直弟子が継いで、その次は孫というのが順序ですよ。
それがなぜ孫が先になるのかわかりません｣

こりゃ、円窓＆円丈と円楽一門のモメ事に発展するかな？

7 ：

これは、圓窓師匠がどうとか、圓丈師匠がどうとか、鳳楽師匠が相応しい相応しくないの問題じゃないだろ。

8 ：

くどい書き方だなｗ

9 ：

円丈、なにげに立候補か？

10 ：

圓楽一門はもう四面楚歌だろ

11 ：

窓には、円生問題を徹底的に追求してほしい。
それが窓の目立つ方法。

12 ：

国立の水神、よかった！

13 ：

川柳との関係はどうなの？

14 ：

円丈「円生の弟子で元気なのは自分と川柳だけ」

15 ：

円窓ブログ
＞そもそも、圓生の名は、６代目の死後、稲葉修大臣、圓生(６)の未亡人、
山本進（ＮＨＫ）、京須偕充（ソニー）、それに圓楽(５)の五人が連名して、
「圓生の名前はもう誰にも継がせない」という意をこめて「止め名」にしたのである。
………とあるが、たった五人に圓生の名前を誰にも継がせないという権利があるの？
六代も続いた大きな名跡に。第一、五人の中には圓楽しか落語家はいないし。
鳳楽が継ぐというのは別問題として。

16 ：

勝手に名乗ってかまわないと思います。
ただし「遺族の許可を貰った」などと
他者の推薦があったかのように装うことは許されません。
私も今春十代目桂栄朝を名乗ります。
許可は貰ってません。

17 ：

週刊誌には、円生の未亡人が、襲名問題でゴタゴタしたくないので
｢止め名｣にしたかったようなことが書かれていたけど、
すでに｢ゴタゴタ｣しそうな伏線があったんじゃないのかな。
※確か｢円蔵｣の件でも色々書かれたことがあったよね。
だから、せめて自分の生きているうちは巻き込まれたくないと･･･
それを利用しようとしたのが円楽で、未亡人はじめ、みんな死んじゃえば
自分の思い通りにできると思っていたが、中々みんな死なないし、
そうこうしているうちに、鳳楽も60歳。
更には自分の命もいつまでもつかと心配になり、
｢発表したもんが勝ち｣とばかりに公表しちゃった。
で、自分が生きていれば、まだ反論も封じ込められたが、
死んじゃった今、逆に、事情を知っている面々が火の手をあげたと。
未亡人と円生一門の関係が良ければ、
自分が生きているうちに、円楽、円窓、円弥あたりに
｢お前たちに任せるから、うまくやってくれ｣の一言で済んだと思うけどね。
結局は分裂騒動がすべての始まりだったのかな。

18 ：

>>17
名乗った勝ちみたいな様相になってきたが、
評判の悪い圓生となって歴史に刻まれるだろうな。
圓楽も根回しぐらいしておけばよかったのにな。

19 ：

楽春ってヤツも圓生を目指してるんだな。
圓生はもう圓楽一門のものなのか？

20 ：

>>18
協会に根回しなんか出来ないだろ。
強行しか手がなかったんだよ。

21 ：

先代の円生自体も伝統から受け継いだ名跡です。
「止め名」にする資格などだれにも無いね。
先代を支えたおカミサんが感情論で言うのは理解できる。
息子など差し置くもなく、最初から関係ない。勘違いしすぎ。
円窓、円丈は師匠を裏切っておいて、いまさら何をいうのか？
円楽が逝去した以上、孫弟子が継承するのが妥当。

22 ：

だから勝手に名乗ればいいじゃん
系統の弟子でなきゃいけないとか
妥当性とかそんな議論はまやかし
自分の意志であることを明言して
名乗りたい人が名乗ればいい
ただ法楽にその力量はないよね

23 ：

>>21
｢止め名｣にしたメンバーの一人に円楽が入っていたのが問題。
窓は、それを元に戻してからなら文句はないと言っている。
それをせずに｢鳳楽を･･･｣とやっちゃったから、
筋が違うだろうとなっちゃった。
せめて、生きてる2人にだけは、話を通しておくべきだった。

24 ：

キョウスさん乙

25 ：

山本進さんはどう考えてるのかね。

26 ：

>>21
（5）が生きてるうちから継承させようとしたことに対する意見は？
生きてる間は師匠についていったんだから窓、丈への非難は卑怯。
また、孫弟子でなく弟子が継ぐことのほうに意味があると思うが。

27 ：

文楽、小さん、正藏は先代に比べて
どうしようもないセコが継承してるじゃん。
継承する伝統芸能と考えれば、それはそれで楽しいね。
円生に関しては、関係ない長男とか、裏切った弟子が茶々を
入れてる現状が醜い。

28 ：

本当。だったら孫が圓生継ぎます！って名乗りを上げればいいのに。
それで周囲の賛同を得られればよし。
鳳楽も圓生の直弟子なんでしょ？彼が継ぐなら未亡人周囲以外は
異論は出ないでしょ。ただでさえセコな襲名続出でげんなりしたし。
小三治になぜ小さんを継がせなかったのかと同じことが起こる。
セコさん、こぶ蔵、ニ平はイラネ。
名を襲えば徐々に大きくなるという意見もあるだろうが、今が盛りの
奴ばかりだろ。
楽太郎に襲名させるわけじゃないんだから、気持ちよくくれてやれば
いいのにな。料簡の狭い連中だとは思う。

29 ：

鳳楽は五代目圓楽の弟子だが。

30 ：

崩落って聞いたことないけど上手いの

31 ：

>>27
円窓、円丈は裏切ってないだろ。
そもそも円楽は円生を継がせて貰えなかったんだよ。つまり円楽こそ信頼失って たって事。

32 ：

円楽につがせないために止め名にした。

33 ：

>>鳳楽も圓生の直弟子なんでしょ
これはひどい
そのうち円生から薫陶を受けた最後の弟子とかいいそう

34 ：

>>32
止め名にする為の算段は円楽さんがやったんでしょ。寧ろ自分が継げないから他の奴が継げる余地も潰したんじゃないの。で、ほとぼりが冷めたら自分か自分の弟子に継がすつもりでいたと・・

35 ：

>>30
二つ目時代、凄く将来が楽しみだった。
そのまま停止して、妙におさまった
だけになってしまったな。
小朝ともども２大ガッカリ。

36 ：

つくしみたいなもんですか

37 ：

>>28
>鳳楽も圓生の直弟子なんでしょ？
　鳳楽は円生の孫弟子ですね。楽松の名前は円生が付けたと言われていますが。
>小三治になぜ小さんを継がせなかったのか
　小三治に継ぐ気がなかったと言われてます。名跡の襲名とかに興味がなかったと。
　それに当代が小三治を大きくしましたから、今さら小さん襲名でもなかった。
>気持ちよくくれてやればいいのにな。
　“気持ちよく”襲名させるには、それなりの手順があったはずなのに、
　そうならなくしてしまったのが、鳳楽の師匠･円楽。

38 ：

円窓師匠も体調悪そうですね。まさか兄弟子の後を･･･

39 ：

http://blog.fujitv.co.jp/friday/index.html
円窓師匠の考えを聞きたいね。

40 ：

円窓は良かったね、無事に窓輝が真打になってくれたから、
トラブルなしで継いでくれる。

41 ：

浅草東洋館で「円生争奪杯」が開催決定！出演は三遊亭円丈、三遊亭鳳楽ほか。
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42 ：

鳳楽は円楽の弟子だけど、実際は、円楽が忙しくて圓生に「基本から教えてやってください」って預けたみたいだから、圓生の最後の弟子と見てもいいと思う。

43 ：

崩落乙！

44 ：

セコさんにセコ円生

45 ：

>>41
新潮の記事の円丈のコメントでは、｢円窓も出たがっている」ようなことが書かれていたけど、本当かねぇ？

46 ：

ブログでは「あたしゃいい」みたいなコメント書いてたね

47 ：

ナニガモノガタリダ

48 ：

>>46
窓は参戦しないだろね、最近体調も悪そうだし。

49 ：

円窓が死んだら、やっぱり窓輝が襲名ですか

50 ：

川柳とつくしは乱入するんでしょうか？？

51 ：

爺になると名誉欲亡者
皆オラが大将
愚かしや

52 ：

まあ　爺婆になると枯れたり温厚になる人の方が少ないわな。
ますます自分勝手で執着心がでてきて、疑い深く被害妄想気味になり
怒りっぽくなる。　で　最後にはボケる。
脳機能の低下。　医療の発達による肉体だけの延命がすべての原因。
無駄に長生きすりゃいいってもんでもない。

53 ：

>>52
だったら、もういいんじゃないか。
この世にいるのは。

54 ：

猿相さん、鈴本に出てください

55 ：

イヤです。あそこだけは死んでも出ません。

56 ：

「芸には貪欲であってもいいが、芸名をあれこれと欲しがるな。
盗んでいいのは芸であって、芸名を盗もうとしてはいけない」

57 ：

円楽さんもいいこというね

58 ：

?

59 ：

円窓師匠、圓生を継いでください。

60 ：

ブログ　親子は別、
普通の父親なんだなー。

61 ：

鈴々舎は、窓輝に円生を継がせる気なの？

62 ：

シャレで言ってるだけだろｗ

63 ：

だな、窓輝は誰からも文句言われることなく、親父がRば7代目。
ゴタゴタに首を突っ込む必要なし。

64 ：

「円窓さんが継ぐならいい」と円丈さんも言ってます。

65 ：

金田一だん平は、どうしてる？

66 ：

今日の無限落語で、円窓が圓生を襲名することになったって話がでたと
いう噂があるけどホント？

67 ：

オメ！

68 ：

棚ボタだけど、おめでとう！

69 ：

>>66
少なくともインディ団体は口出しできなくなり
艶笑の名前は守られる。
でも、きっと円窓師はその名で高座には上がらないだろうね。

70 ：

すばらしい、文句無しだ。
円窓さんは笑点のころから知ってるし、
そのおかげで一般知名度も高いと思うけど、
さっさとTVからはなれて、落語に専念されたのも、
ファンには更に好感度。
円生に今一番ふさわしい人だし、大名跡で気合い入って、
芸も更に上になるのかも。見てみたい。

71 ：

ホントの話かね？　ネタで釣られるの承知の上だが、
マジなら鳳楽なんかよりはマシだろｗ
本来は圓彌師匠が継ぐべきだったね。　芸の上からも。
圓窓さんはチトくどくてそんなに好きじゃないが、消去法でいけば
一番いい人選だろな。
でも、息子さんも噺家だけど、まさか橋本家で代々世襲するなんて
根岸や田端や目白みたいなみっともない真似だけは絶対にしないでね。
それだけが心配。

72 ：

ナニガモノガタリダ

73 ：

結局円窓で決まったみたいだな。
明日発表らしい。

74 ：

訂正
明日というか、もう今日だな。

75 ：

ﾏｼﾞ？
誰かﾆｺに円窓師の高座あげてくれ

76 ：

５００席の圓生だね。

77 ：

「五百の圓生」なんて、カッコいいじゃん。

78 ：

500円で崩落
前座付き

79 ：

昔、金大中氏と似ていると思ったことがある。

80 ：

\500生

81 ：

>>79
俺もずっと思ってたw

82 ：

本人は、まだ何もコメントを出していないようですが、
円生襲名の話は、本当なんでしょうか。
もし本当だとすれば、その次の可能性のある窓輝には、すごいプレッシャーがかかることになるね。

83 ：

襲名は流れた。
月曜の期限までに受けるという返事をしなかった。

84 ：

>>83
ソースは？

85 ：

オタフクorブルドッグ

86 ：

襲名を受けるなら今週の月曜までに長男さんに受諾の旨を返事することになっていた。
だけど月曜になっても円窓師から連絡がなかったのでこの件は白紙に。
数日前の又聞きなのでそれ以降の動向や今現在どういう状況なのかは知らない。

87 ：

土壇場で逃げたか？

88 ：

とある蔵元から黄金色の実弾が

89 ：

逃げたというか、そもそも圓窓に継ぐ気があったとは思えない

90 ：

じゃ即答すればいい。
期待させやがって。

91 ：

ナニガモノガタリダ

92 ：

問題は襲名披露興行を乗り切る体力がないそうだ。

93 ：

その線が強いね。ブログ読んでも体調悪そうだし。
襲名興行中に、万が一でも何かあったら、
｢●●の呪だぁ〜｣なんて、それこそ円楽一門の格好の的になるからなぁ。

94 ：

披露目なんかする必要ない。
ファックス一つで告知するだけでいい。

95 ：

小猫は５日づつで披露興行。
円窓は余一会で２か月おきに
各席１日づつならダイジョブでしょ。

96 ：

初めまして、芸術協会で名ばかりの真打をさせてもらっている桂枝太郎です。この度は悪玉つくし厨（>>1）が
この様な箸にも棒にも掛からない下らないスレッドを立ち上げてしまった事を、本人に代わり深くお詫び申し上げます。
この度の糞スレの責任は、全て私ども伝統芸能＠2ch掲示板にあり、
2ちゃんを愛してくださっている皆様にご心配とご迷惑をお掛けし、
大変申し訳なく、心よりお詫び申し上げます。
先日こんな事件がありました。つくし厨は我々の勉強会の時間、腹痛を訴え、中座する事になりました。
つくしのギャグがあまりに痛いのか、トイレに行きたいとの事で、三遊亭円福に許可を求めてきました。
福ちゃんはなんら疑うことをせず、つくし厨がトイレに行く事を許可しました。
その後です、お茶を買いに行った私が控室に戻ると、
彼はなんと先に出番を終え、着替えているつくしのいる控室の前で自慰行為に耽っていたのです。
私と目が合いましたが、彼の両手は止まりませんでした。
「アッー」と小さな悲鳴をあげると、>>1の未熟な陰茎から精液が滴り落ちました。
彼は悲しい目をしたまま、私から目をそらしました。
恍惚から現実に戻された彼は、私に他言無用と懇願しました。今日この日まで、世間に公表した事はございません。
しかし、>>1の立てたスレッドは、いくら一門外の私でも、許せない行為でした。
まだ本人には報告しておりませんが、内密に川柳師匠とブラック師匠とで話し合いを致しました。
少し可哀想な事をしたかなと思いますが、子供のうちに躾ておかないと後で大変な事になると関係者には申し伝えましたので、
今後>>1がこの様なスレッドを立てる事は無いと思います。
一応、今度この様な事をしたら、更衣室前での出来事を、ぽっぽちゃんを通じて落語協会に報告すると警告してあります。
当掲示板の皆様も、もしこの子が再びこの様な事件を起こした時には私迄ご一報下さい。芸術協会として対処させていただきます。
今後は伝統芸能板住民一丸となり、再発防止に努めて参りますので、
2ちゃんねら〜の皆さまにおかれましては、より一層のご指導・ご鞭撻をよろしくお願い申し上げます。

97 ：

続報はまだ？

98 ：

円弥が生きていれば、円弥が円生の可能性もあったのかな？
それとも円弥は、円生より柳枝？

99 ：

圓生襲名するのかしないの教えてください

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