Emacs開発者ゴスリング氏「Emacsは消滅すべき」

1 ：2013/01/13 〜 最終レス ：2013/03/28

http://www.atmarkit.co.jp/news/200711/07/techday.html

2 ：

emacsはデカ過ぎる。Unixの精神に合致していない。GNU系の
ツールは、そういう意味ではどれもそびえ立つ糞みたいなもんだ。

3 ：

つまりnanoが最高のエディタということだ。

4 ：

viの作者も同じようなことを言っていた。
　「こんなに普及するなら、もう少しましなエディタを作るんだった。」

5 ：

真のプログラマはエディタなど使わない。catとリダイレクト
だけで全てのプログラムを開発するのだ。

6 ：

Bill Joyは、はっきり言ってソフトウェアの設計者としては
終わってたと思う。BSD socketとか何あれ？

7 ：

端末の中で使えることを前提にすると
操作方法が限られて来るんだよな。
ALT, CTRL, SHIFT を押しながらか、
モード切り替えしかできない。

8 ：

catに-nオプションをつけた悪い子はいねが〜！

9 ：

SUNか。何もかも懐かしい。

10 ：

Mac, Windowsのキーボードショートカットの方が考えられているな。

11 ：

viのペーストは、ペーストされる位置がおかしい。

12 ：

ゴスリングemacsは望みどおり無くなっただろ

13 ：

pとPがあるから、使い分けろってことなんだろう。

14 ：

>>13
いやそのp Pの動作が
意味不明

15 ：

catとリダイレクトさえあれば、viなど不要。

16 ：

emacs作ったのゴスリングなんだっけ？
勝手に金儲けに使っただけの糞親父じゃなかった？

17 ：

>>16
ゴスリンはunixに移植した人だったはず

18 ：

Emacs使うことが目的になってる人もいるね。
VS最高。

19 ：

Emacs最高！

20 ：

NetBeansのほうが先に消滅するんじゃないかな

21 ：

NetBeansが消滅するとしたら
その次がでたときだろうさ。

22 ：

NetBeans はいらない。

23 ：

いる要らないではなく、優れているかどうかでか語れ。
たとえばNetBeansの「クラス名を一つ変えたら、ファイル名とすべての参照も変えてくれる機能」は
どうEmacs（やvim）で実装されているのか？

24 ：

>>23
NetBeansと比べるならEclipseだろ。リファクタリングの基本的機能だから今どきの統合開発環境ならたいていある。

25 ：

IDEがこんなに充実してるのに未だにエディタ使ってる奴ってなんなの？

26 ：

>>23
昔それを言ったら「sedも知らないゆとりは帰れwww」って言われた。

27 ：

sed は、ネラーが使う表現でよく出てくる
。
まあ、重いくせに柔軟性がないので、もう、どうでもいい。

28 ：

>>25
サーバ上のファイルを直接編集できるから。

29 ：

>>28
いまのIDEはFTPもSCPもサポートしてたりする
手元のPCがLinuxならgvfsで直接ローカルにマウントできるし

30 ：

shellスクリプトもそうやって編集するですか

31 ：

>>29
めんどくせ

32 ：

スクリプトはIDE
使う

33 ：

サーバ上のファイル操作以外役に立たない
それもちょっと触れれば良いぐらいだし

34 ：

サーバ上はviでいいよ
わざわざwinでe使う馬鹿は死滅しろ

35 ：

サーバーのコマンドラインから直接エディタ使うのは設定ファイルいじりくらい
で設定ファイルならわざわざemacs使わなくてもvimでいいし
あといちいちFTPとかでアップするの面倒くさいことこの上ないからsshfsとかでローカルにマウントするな
エディタは普通にgeditとかIDEで
エディタでCtrl+sしたらその場でサーバーに反映されて便利
サーバーがLinuxやFreeBSDなら開発作業PCもLinuxにしとくとはかどる
adobeソフト使うデザイナーならまだしも主にコード書く人なら普通にLinuxでいけるし
あっIEは動かんけどうちは仮想マシンにWin入れて使ってる

36 ：

webプログラマ界隈でvi流行ってるの？

37 ：

>>36
俺の周りじゃwinでvi使う変態は1人だけだな
winでemacs使うやつはかなりいる

38 ：

viに存在意義はない。

39 ：

>>38
winのメモ帳ぐらいの存在意義はあると思う

40 ：

>>39
同意
vi無しでInstall/設定するのはつらい
標準でまともに使えるエディタはこれだけなんだから。
winでvi使うのは、確かに変態。
ただ、viに指が慣れてしまうとwinのエディタがかったるくなる事があるのは事実。
ちなみに、俺はemacsを使ったことがないので、良さがわかりません。
　viに慣れてしまったので、emacsを触ろうとしたことがないだけですが。

41 ：

emacsなんてのはそびえ立つ糞だから使う必要はない。

42 ：

viは確かに必要ない
vimがあるのにわざわざviを使うのはマゾしかいない
てかXが動くなら普通にgeditで編集するし

43 ：

スクリーンエディタなど邪道。edさえあれば良い。

44 ：

vimも大きくなりすぎたよな。

45 ：

今時の環境で、大きすぎの意味がわかんねぇ。
inst直後にrs232cコンソールでもすぐに使えるのってvi(vim)だけだし。
って、最近unixあまり使ってないから良くわかんないが。
今時のlinuxはどうなのかな？
　X使わない前提で。
ed/exは勘弁ね。

46 ：

X使わない人多いなぁ
X使わないとまともに2chもブラウジンクも開発作業もできんのに

47 ：

Webはw3mさえあれば無敵。開発はedで万全。
Xなどそびえ立つ糞に過ぎない。

48 ：

Xは余分な負荷になるだけのお荷物だよね
Xはいらない子

とまでは言わないけど僕はいらないや

49 ：

Xなしでyoutubeやニコ動を(DLせずに)見たり
オフィスソフト使ったりできないじゃん
最近のPCだとXなんてちょろいもんだしXの上に端末開いて作業してる

50 ：

linux/unixはサーバでは良く使うけど、開発端末やOAで使う人ってそれなりに多いのかなぁ
俺は端末はWinで、Xが必要なときはエミュレータ使っている。
　仕事でも、家でも。
みんなはどんな感じです？
もう少し暇ができたら、家のPCでCENTOS入れて>>49みたいな使い方にチャレンジしようかと思っていますが

51 ：

YouTubeだのニコ動が見たければWindowsマシンや
iPadでも持って来れば済む話。わざわざUnixの土壌に
Xなどという糞をそびえ立たせる必要は全く無い。

52 ：

WindowsマシンもiPadもないよー
LinuxパソコンとiPhoneしかないよー
Windowsって非unix系でOSとしてもきれいじゃないし
使いづらい
そういえばもうじきLinuxにXのかわりにwaylandが来るから
XなしでGUI使える

53 ：

UNIX がきれいということはない。

54 ：

そのうちemacsのほうがFlashプラグインに対応しそうだな

55 ：

gnashっていうflashのオープンな実装あるから
まんざら不可能じゃなさそう

56 ：

>>52
waylandだと？更に別の糞をそびえ立たせようというのか！>wayland

57 ：

>>53
その通りだ。Unix自体が既に汚穢に満ちてしまっている。
もっとシンプルなOSこそが望ましい。

58 ：

tron先生がアップを始めたようです

59 ：

TRONは政治的な手垢で汚れてます

60 ：

TRONて、日米貿易摩擦の時に槍玉に挙げられて普及
しなかったって、言い訳ばっかりのあのTRON？
つまんない言い訳をしている暇があったら、アメリカ
に行ってTRONでビジネスして来れば良かったんじゃ
ねえの？それも出来ないような負け犬が、何で被害者
ヅラしてるの？のあのTRON？
エコシステムの構築すら出来ず、あまりのダメさ加減
に、つきあい切れんと国内の携帯メーカーからも愛想
を尽かされ、市場からほぼ完全に駆逐されてしまった
あのTRON？

61 ：

アンチエイリアスが効いて文字が綺麗だからネット見る時はLinuxの方がいい。

62 ：

TRONがアメリカに潰された、って説が世間に受け入れられているのが
不思議だ。あれ正しくないよねえ。

63 ：

空想上のもの。ドラえもんと同格。

64 ：

ドラえもんのOSって何？
TRON？
いやLinuxかな
あんな人工知能をTRONに実装できるはずがない

65 ：

Emacsやviみたいな癖のあるエディタじゃなくて
普通のエディタで高機能なのが欲しい

66 ：

癖のなく高機能なスクリーンエディタはないものか…
vimとemacsは癖あるし
nanoは癖ないけど機能はメモ帳以下

67 ：

癖のないエディタは作業速度が落ちる。
viに慣れると秀丸がかったるくて。
　場合によって使い分けているよ。仕方ない。

68 ：

>>62
TRON教の教組様がそうやって喧伝してるからな。
一応東大の先生だし、「東大のセソセイがそう言ってる」
で盲信しちゃう奴は多いんだよ。
>>64
VxWorksだろ。

69 ：

WindowsでVim使ってるけど変態だったのか

70 ：

>>69
何この変態。あり得ない。

71 ：

>>69
このドヘンタイが

72 ：

>>69
gvimだったら別に変態じゃないと思うけど

73 ：

普通に変態だな。

74 ：

linuxならわかるが・・・・・ 変態

75 ：

Linuxに秀丸クローンを作って利用してますって位の変態度

76 ：

今までΣなし

77 ：

>>75
いや秀丸渇望してるLinuxユーザーいっぱいいるから
Linux板で時々そういう書き込み見る

78 ：

まず秀丸ユーザーが変態である。
次に秀丸しか使ったことがない癖に「エディタと言えば秀丸」という秀丸信者（もちろん4000円）はド変態である。
更にそれを別のOS上で求めるというのは、もはや新興宗教の教徒である。

79 ：

やっぱ「サクラ」でしょう。

って、すれ違いでした。

80 ：

>>77
いわゆる普通のテキストエディタを求めるんならわかるけど、
秀丸を求めるのは秀丸信者だな。

81 ：

秀丸クローンが欲しいなら作れば良いだろ。

82 ：

なんで車輪の再発明しなあかんねん
秀丸がオープンソースならフォークするだけだけど

83 ：

>>82
本人、田舎で野菜作っているのでやってくれません。

84 ：

>>83
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%96%89%E8%97%A4%E7%A7%80%E5%A4%AB
ほんとうだ。優雅な生活だね。
＞ピーク時の1996年〜98年当時の売り上げは年間1億5000万円を超えたと言う[1]。
これなら畑仕事でのんびり暮らせるね。

85 ：

お前らも秀丸 on Linuxでも作って一儲けすれば良いだろ。

86 ：

winだったらEmEditorPRO
CUIだったらviな初心者です
emユーザーに会った事なくて悲しい…

87 ：

>>86
また変態か

88 ：

>>87
へ、変態じゃないやい！

89 ：

ムキになって否定する辺りが既に変態だろ。

90 ：

何が変態かわからなくなってきた。
unixでvi／winでsakuraは変態じゃないよね。

91 ：

真の変態は自らを変態ではないと思っている

92 ：

Linuxで秀丸やサクラ使ってる人一応いるんだな
wine経由で

93 ：

スクリーンエディタなどプログラマの恥でしか無い。

94 ：

ラインエディタはいやづら

95 ：

生まれてはじめて使ったエディタはUNIVAC1100のラインエディタだった。
これしか選択肢が無かったから仕方なく使ったが、結構使い勝手が良かった。
DOS／UNIXのラインエディタは挑戦したが断念。スクリーンエディタがあると思うと
どうしても本気になって取り組めなかった。

96 ：

結局、Emacsはクソ／vi最強という結論が出たんだな。

97 ：

よかったよかった

98 ：

viは所詮wのメモ帳と同じって結論だな
eがゴミなのは同意

99 ：

Emacsはどこからどう見ても糞だな。

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