RISO ORPHIS HC5000ってどうなの？

1 ：05/02/09 〜 最終レス ：2011/08/24

毎分105枚、カラーで1枚2.5円・・・
速いし安いんだけど値段どこだ？
これ使ってる人っていますか？

2 ：

http://www.comucolor.com/
↑
載せ忘れた、ここなんだけど
インクジェットで105ppm・・・想像つかねぇ・・・

3 ：

使っている人は居ますか？
というよりか、使っている組織に属している人は居ますか？
という方が正確だろね。
印字品質がきになるね。
リコーのジェルジェット高速モードと同じぐらいの汚さなのかな？

4 ：

次世代機に期待しましょう

5 ：

age

6 ：

印字品質はともかく、スピードは物凄いです。
ただ本体価格が・・・

7 ：

用紙だってペラ紙の純正に限定されるし、2.5円ってのもベタのベの字も
無いようなイメージで算出したようなものだろ
大企業の素人騙しか、まともなオンデマ機買えない、メクラ用だよ
どうしてワザワザTVCMなんか打ってるのか考えてみろ、自信があるなら
そんなマネせんよ、9900や5000ですらやってないのに・・・
プリンタ板で話すようなシロモノじゃない

8 ：

9900や5000ってCanonとEPSONの？
新しいジャンルのインクジェットプリンタだから、
ジェルジェットみたく理想もCMで宣伝しているのかと思っていた。
リソグラフの置き換えには良さそうだと思ったんだけど。

9 ：

ライン型印字ヘッドで、インク1色あたり1,000mlか、すげえな。
定着器の代わりに乾燥器がついてんだろうな。
最大700W以下の超低消費電力。さすがインクジェット。
1年だか2年だか前に、ソニーとか数社が大型のライン型インク
ジェットヘッドを開発中との記事があったけど、実用化されて
たんだ。知らなかった。
20年以上前、仕事先でシリアルラインプリンタ使ってたけど、
あの感覚かな。
あれは防音ケースにいれてないと、近くによれない代物だった
けど、これはインクジェットだからそんな事はないんだろう。
シリアルラインプリンタは、印字がかなりよれてたもんだけど、
ほとんど非接触で流すだけの構造なら、いまどきはそれなりの
精度があるんだろう。家庭用じゃないしな。
用途のところにも書いてあるように、オンデマンドの販促物み
たいなのを作成するにはもってこいだ。
しかし、面取り出来るくせに、なんで折って裁断製本するオプ
ションがないんだろ?
ただの製本だけでもいいのに。
それはそうと、私も何回もCM見たけど、一般人にアピールして
どうすんのかね。
それにしても、値段がわからん。いったいいくら?

10 ：

失礼、面付けだった。

11 ：

あれ? ラインドットプリンタの間違いかな。酔ってるな。
要するに、インパクトドットが横に136桁×8とか並んだやつ。
たしか、毎分600行だか毎分1000行だかの性能のまるっこい
外国製のだった。
CM600とかCM1000とかいう型番じゃなかったっけ。

12 ：

定着機、乾燥機も付いていなかったはずです。
用紙はベルト搬送でインクを拭きつけてそのまま排紙台に排出
されたよです。

13 ：

そうなんだ。
乾燥機なしで、片面105ppm、両面74ppmできるのか。
片面だと0.6秒くらいで乾かないと転写するかもしれないし、両面
はスタックレスならもっと条件がきつい。
油性顔料とはいえ、15℃70%でいけるのか。さすが業務用機。
しかし、インクを1回1000mlの単位で交換なら、トナーなんぞより
ははるかにランニングコストは低いだろうな。
結局3000くらいしか頒かないチラシやカタログを、10000刷って余
った分を捨てているようなところが導入するといいね。
地球にもやさしいや。

14 ：

本体価格　 2,922,000円
専用フロント給紙架台　　350,000円
オート排紙台　　　　　　 98,000円
--------------------------------
3,370,000円
これって、どうなんでしょう？

15 ：

まあ、こんなもんだろ。RIP付いてるし、速度はレーザー系がどれだけ頑張っても勝てないしね。
画質はそれなりだろうけど、用途を考えるとカラーレーザーの画質に近ければ何ら問題なかろう
（正確には業務用オフセット機のシミュレートができればOK）。
どうせ「写真画質が」なんて言い出す無知が出てくるだろうけどねw

16 ：

画質はともかく、用紙を選びすぎる！

17 ：

ラメーン、プリン仕事用でいいんじゃなぁい。
ってかラメーンプリンのほうがマシ。

18 ：

ばかみたいにレーザープリンターやカラーコピーで出力することを
考えると、これはものすごい低コスト機械ではないだろうか？
１枚２．５円でフルカラーだぞ！
モノクロも０．７５円！
カラーコピーは１枚３０円くらいかかるし、モノクロでも５円くらい
とってるんだろ！
コピーメーカーに対する挑戦状とみた！
さすがプリントゴッコを開発したメーカー！

19 ：

専用用紙Ａ４サイズが５００枚入りで９９０円ですから
フルカラー１枚、４．５円
モノクロ１枚、２．７５円ってとこですか
低コストですね。

20 ：

コピーの分野もインクジェットの時代になりそうだな

21 ：

ＲＩＳＯが作ったインクジェットプリンターってのが心配です。
ホントに大丈夫？？

22 ：

オリンパスとの共同開発だから問題ないでしょ。

23 ：

実際に買った所ってあるの？
どんな感じか教えてほしい

24 ：

欲しいけど買えないー

25 ：

RISO以外のメーカーから同じようなプリンターは発売されないのでしょうか

26 ：

いまのところRISOはシェア１００％ですね。

27 ：

そりゃあ、RISOしか売ってないんだから･･･
良い製品だと思うよ。問題なのはRISOの販売力ﾀﾞﾈ！

28 ：

今のところ、通常のｶﾗｰﾚｰｻﾞｰで充分か･･･

29 ：

今のうちにたくさん売っとかないと･･･、
CやEなんかが同じようなﾌﾟﾘﾝﾀｰを開発、販売したら、会社傾いちゃうんじゃないの？

30 ：

ラインインクジェットを駆動するにはどういう機構が必要か考えてみましょう。

31 ：

リソは単色専門だから、生き残りかけてのOEMじゃないのかなぁ？
でもリソグラフってコピーより安くて早いんだよね。

32 ：

連続複写は確かに早いね。（向いてる）
ただ、1to1には向いてない。
だから一般的に普及したのはｺﾋﾟｰ機ということになる。残念！

33 ：

プリントスピードだけのマシンと言うような印象です。
本当の意味でコストが安くなるかは疑問です。
耐久性、メンテナンスにかかる費用などがとても不安です。
ヘッドの耐久性はどのくらいあるのか？どなたか知りませんか？

34 ：

現物見た事ないけど、素人目に単純に考えて、
・感光ドラムのような接触部がない
・高温になる定着器もない(ホントに乾燥器もないのか?)
ことで、レーザー(含LED)機より価格比を考えても耐久性は高いよう
に思われます。他の機構は大差無いでしょう。
インクは安いでしょう。油性顔料ですが1l単位ですから。
そんなのよりは、どこかのプリンタみたいにしばらく使わないと詰
まったりしないか気になります。
詰まったら盛大に縦縞がでるんでしょうねぇ。
まあ、強力なクリーニング機構が付いているのではないかと推測して
います。
でかいインクタンク付けているんだから、家庭用と違ってクリーニン
グで消費するインクなんて誤差でしょうし。
カラーレーザーの自動メンテナンスで消費するトナーもバカになりま
せんからね。
というか、数年前から各社開発してて、やっと出た商用機なんだか
ら、みんな暖かく見守りましょうよ。
家庭用までは落ちてこないでしょうが、3年くらいで今の卓上レーザ
ープリンターくらいまで落ちてきませんかね。5年かなぁ。

35 ：

そうそう。
だから早く他ﾒｰｶｰにも同じﾗｲﾝ型ｲﾝｸｼﾞｪｯﾄﾌﾟﾘﾝﾀｰを出して欲しいのよ。
そうなると、もうRISOさんには･･･

36 ：

現物見ましたが、私は某大手プリンタメーカーの開発者ですが、
専用紙(コート紙)以外では定着が追い付かないので、打ち込みを減らした薄々の印字です。
まあチラシ程度の大量印刷では十分な画質ですが、濃度を気にするならオススメできません。

37 ：

どうして強制的に定着(乾燥?)させないんでしょうか。
色が変わってしまうとか、うまく定着しないとかの問題があるんでしょうか。
まだまだ改良の余地が多そうだし、2号機以降に期待です。
家庭用のインクジェットですらここまで進化してるんだし。

38 ：

ですな。

39 ：

インクジェットプリンターっていったらＣかＥってイメージなんだけど
ＲＩＳＯってのが以外です。
ＣとかＥでは同じようなプリンター出す予定はないのでしょうか？

40 ：

出ると良いね。CはともかくEに期待したい!

41 ：

オルフィスは安いし、早いし、客の評判も良いし最高！
画質もいいし最高！！！
増設したいです。ＲＩＳＯさん二台目なので安くしてください。

42 ：

画質いいですか？

43 ：

よくない。

44 ：

カラープリンターとして画質は最低なんじゃない。
スピードは最高みたいだけど・・・

45 ：

専用紙で出力すると良いみたいよ。

46 ：

その分、金がかかる。安いとはいえなくなる。

47 ：

一般的に、カラーコピー＠３０円、カラーレーザー＠１３円
（用紙代別）
これを考えると、専用紙で出力してもオルフェスは＠５円程度。
安いと思うが。

48 ：

ﾚｰｻﾞｰに比べればな。

49 ：

カラーコピーは保守料金が＠３０円に含まれてますよね、
オルフィスって保守はどうなってるんでしょうか？
＠５円だけで安いとはいえないような

50 ：

じゃあレーザーもカラーコピーもいらないや！
今まで大手カラーコピーメーカー達にぼったくられた感じ。
リソでいいじゃん。
プロジェクトＸも良かったし

51 ：

カラーコピーは＠３０円に保守込みだけど、その理由は簡単。
模造品トナーを使われたくないからカウンター料金にしてるだけ。
しかも保守料金もうまいこといってカウンター料金に含ませてる。
実際３０円のなかで２円が保守料金としたら、一ヶ月３，０００枚
コピーするお客は、１ヶ月の保守料金は６，０００円、年間７２，０００円。
数字のマジック。

52 ：

確かにそうですね。
カラーコピーのカウント料金高いですよね。
修理はそのつど支払うから、カウント料金２円下げてと言ったら
販売店は下げてくれますか？
知っている人いたら教えてください。
オルフィス方式のほうがユーザーの立場にたっていると思えてきた。

53 ：

オルフィス売ってます…保守料は年契約で３０万くらいかかります。確かに画像最悪！フルセットにすると４００万くらい。月々７万以上のリース料じゃね〜。見積の時点で商談潰れる。

54 ：

ｵﾙﾌｨｽのｶﾗｰﾌﾟﾘﾝﾄ2.5円/枚には保守料金が含まれてない。
こっちの方がよっほどﾏｼﾞｯｸ。
ﾌﾟﾘﾝﾄ枚数によって保守料金を算出するほうが公正ではないか？

55 ：

>>52　ｶｳﾝﾀｰ料金＝保守料金です。
＞修理はそのつど支払うから、
→それはないはずです。

56 ：

HCｲﾝｸ一本33500ﾏｿ。保守料→枚数により違う。共同開発だから部品代高い。納入設置で必ず10ﾏｿくらい取られる。欠陥商品だな。
カウンター料金安くしたいならシャープ。トナー・用紙込みで４〜３．５円で来るぞ。機械の保証はしないが…

57 ：

シャープは安いな。コピーなんて映れば良いし。カラーでも23円前後みたいだしな。

58 ：

>>53　やっぱ売れないの？
ｵﾙﾌｨｽ用の営業募集してるね。それでもﾀﾞﾒなの？

59 ：

２．５円でも機械が４００万では売れませんよ。
２００万でも買う気にならないね！

60 ：

>）56
納入設置料金を値引きさせることもできないの？
車の納車費用だって値引きできるよ。

61 ：

納入設置に１０ﾏｿってナニ？
ぼったくり？
まちがいない！

62 ：

毎月5,000枚カラーコピーしたとすると
＠３０円×５０００枚×１２ヶ月×５年で９００万円
オルフェスなら
＠２．５円×５０００枚×１２ヶ月×５年で７５万円
本体４００万としても数百万のコストダウン。
今までコピーメーカーのいいようにやられたお客も怒るだろう。
そしてコピーメーカーは理想化学をうらんでるだろう。

63 ：

だから、
ｶﾗｰｺﾋﾟｰの30円/枚には保守料金そのものなの！
ｵﾙﾌｨｽの2.5円/枚には保守料金が入ってないでしょ。別契約でしょ！

64 ：

保守料金年間３０万円（これ自体うそっぽいが）としても
５年で１５０万円でしょ。
まだ数百万円コストダウンできますね。
ボリューム多いところにはコピー機
タダで貸してるみたいだし。それでもカウンター料金
で大もうけなんだろうな。
たいして修理もないだろうし。
修理はそのつどでいいから、カウンター料金下げてくれる
コピーメーカーあったら教えてください。
私がオルフィス買ったら、保守契約結ばないでそのつど払うが。
そのほうが安い。
その前にうちの上司が頭固くて、初期費用でＮＧ！
リストラしてくれこの上司！

65 ：

だから、
＞修理はそのつどでいいから、
その都度修理料金を払うという意味なら、
ｽﾎﾟｯﾄ契約になって、ｶｳﾝﾀｰ契約はなくなります。
ｶｳﾝﾀｰ料金は払わなくて良いのです。
但し、ｶｳﾝﾀｰ契約では、ﾄﾞﾗﾑという部品を貸し出してくれています。
ｽﾎﾟｯﾄ契約にするとﾄﾞﾗﾑは買わなくてはなりません。（10万くらいか？）
で、このﾄﾞﾗﾑは使っているとｷｽﾞが入ってきます。
→ｺﾋﾟｰに跡として写るので、いずれ交換します。その都度ﾄﾞﾗﾑは買わなければなりません。
ｶｳﾝﾀｰ契約ならﾄﾞﾗﾑは無償交換してくれます。
結論。枚数が少ないﾕｰｻﾞｰ（500枚以下/月)ならｽﾎﾟｯﾄでも良いでしょう。

66 ：

すいません、追加です。
詳しい契約内容は、取引業者に確認して下さい。

67 ：

ORPHISってラインインクジェットでしょ。
感光ドラムは必要ないんじゃないの。
定着機もないんでしょ。
なんでコピー機とかのパフォーマンスチャージの話になってるの。

68 ：

オルフィス売ってますが全然売れません。
ぼくだけ？だれか買ってくれませんか〜

69 ：

>>68
>64氏の上司に売り込みに逝く!

70 ：

>>68
守秘義務とかにひっかからないなら、ORPHISの保守契約がどうなってるか教えてよ。

71 ：

保守料金は枚数により違う。20000〜49999枚は20ﾏｿ 50000〜99999枚は30ﾏｿ （年契約ね）
その他、搬入料金9ﾏｿ
本体設置料金4ﾏｿ
合計13ﾏｿ まぢボッタ！しかも保証期間は６ヶ月だとー！ 月間、少なくても２万枚数以上コピーを取らない会社は軽く破産するから諦めた方が ○

72 ：

>>71
ありがとう。
高い…のかな?
独自のチラシやカタログを作成してばらまくような部所が使う装置だと思って
たから、特に高いような気はしないけど。
そういう所なら普通に月間5万や10万は刷るし。
月間耐久枚数はどのくらいなんだろう。
その価格帯なら感光ドラム式でも10万枚以上だったりするから、100万枚とか?
で、保証期間ってなんの? 本体は保守契約結ぶんでしょ。
コピー機と比較してるのもよくわからんけど。

73 ：

保証と保守は違うでしょ。保守は円滑に使ってもらう為の契約で、保証は品質を保つ期間を証明するものだから。ちなみに製品寿命は７年間もしくは600万枚と言われている。

スポット保守だと、基本料１ﾏｿ＋技術料2ﾏｿ/60H＋部品代。印刷屋くらい刷る部署であれば良いと思われる。

74 ：

>>73
いや、半年しか保証しない部品は何かなって。ヘッドかな。
保守契約に入っていれば、消耗品以外はメンテしてくれるんじゃないの。

75 ：

ヘッドですね。専用紙を指定するのも精密ヘッドだからです。本来は本職の印刷機械技術を採用してるから。紙質悪いと傷付くみたい。ヘッドも消耗部品の一部だから仕方ないのかも。水平取らないと×紙が悪くても×振動・地震系も× デリケートな機械ですよ…

76 ：

>>75
なるほど〜、なかなか難しい物なのですね。
大変勉強になりました。
うーん、いったん転写ドラムに吹き付けるってのはダメかなぁ。

77 ：

技術的にも商品的にも、まだ発展途上ですよ。ツカミはＯＫなんですけどね。本体セットを買って使える訳じゃないし…専用スキャナ・ネットワークボード・メモリ…メモリは増設しないと使えないですからね。あんまりと言えばあんまり…

78 ：

ｽｷｬﾅって、ｴﾌﾟつかってるね。

79 ：

孔版印刷に限界感じたんだろうな、
それにしても完成度が低すぎるよ。
そこがﾘｿらしいけど・・・

80 ：

孔版印刷に限界感じたんだろうな、
それにしても完成度が低すぎるよ。
そこがﾘｿらしいけど・・・

81 ：

スキャナはエプなんだ…
もしかして本体もエプだったりとか

82 ：

イタタッ!
なんでこんな所まで信者が現れるんだ!?

83 ：

ま、過渡期の製品だよね。
出たことを評価しよう。
購入検討は各社出揃ってからで良いと思うよ。

84 ：

83>>
そうですね。
オルフィスの購入を検討してましたが、やっぱり待ちですね！

85 ：

各社ほんとに作っているのかなア？
コピー機のカウンター料金を＠２．５円にすれば
終わるよ。

86 ：

ｵﾙﾌｨｽがある程度売れてこないと、各社本腰入れないかもね。

87 ：

リソのオルフィスじゃ無理なんじゃない？

88 ：

同感

89 ：

コピーの三大メーカー（Ｃ．Ｒ．Ｘ）はカウンター料金とゆう財源を捨てたくはないだろう… 期待できるとしたらエプくらいだろう。

90 ：

個人的にはリコーに期待です。

91 ：

マジで考えているので、笑わないでほしい。
リコーのジェルジェットG7570（A3ノビ）を10台ぐらい並べたらどうだろう。
スピードのおそい分を台数でおぎなう。
プリンターは最安値なら６万以下だが、ここは少し高くても量販店で買う。５年間の延長保証をつけるためだ。
保証料は買値の５％ぐらいだから、リソーの保守契約よりはるかに安い。
ＹやＢで７万ぐらいか。
PCは１台５万程度、ディスプレイやキーボードは切替機使用で半数以下。
むかしプリントバッファー（データを送ればPCは切っても可？）というのがあったが、今はどうだろうか。
もちろん金はないのでGJは少しずつ増やす。
テスト用にA4機を買っての結論。ただしこのテスト機、設置してすぐサービスマンを呼ぶ始末。解決しなくてSC送り。
でも対応がよいので（新品インクが１式ついて来た）我慢をする。
A3カラーレーザーを使っているが、コピー（？）チャージ１枚18円。これではろくに印字テストも出来ない。
カラーで毎分30枚、両面ユニット使用だが、コストが高すぎる。
RISOって、値引きしないから（プリントゴッコ）てめえのとこは理想でも、客にとっては理想じゃない。
NHKのＸは嘘だ。単色のトーシャ版のおばけは裏写りするし、用紙も限られる。
なお、このカラー機はオリンパスで開発と聞いたが…。

92 ：

そんなのインク交換の手間と、用紙補給の手間はどうする？
故障したらセンドバックなのでは？
インク代バカ高くなるし。
コピー機の代わりに、3万くらいの家庭用インクジェット複合機を
複数台買うやつはいないだろ！
安物買いの銭失いになることが予想されます。

93 ：

10台分の電源の確保が大変そうだが･･･
ｵﾘﾝﾊﾟｽの開発だよ。ﾘｿｰは給紙ﾕﾆｯﾄの部分だけみたい。

94 ：

91です。>92さん、>93さん、まともに相手をしてくれてありがとう。
私は、コピーではなく、小ロット（1000部以下）の簡易カラー印刷をめざしてこのプランを計画したのです。
大量印刷ならオフ輪なり、多色オフでやります。
GJに着目したのは、顔料インク（水ぬれにつよい）を使用するからです。
仕事用と銘打っていますし、カタログデータですが、耐久性（製品寿命）5年または15万ページとなっています。
インクカートリッジは「大容量」で、当方のA4のテスト機でも現在約1000枚印刷してますが、交換したのはシアンだけです。
A3機のカートジッジなら、もっと容量が多いから交換の手間は省けると思います。ノズルチェックはほとんどやらないみたいだし、他のインクジェットとは異なります。
購入後１年間はサービスマンが来てくれるのと、複数台あればセンドバックでも問題無いと思う。
用紙は標準トレイで250枚、増設トレイ（A4ノビ…216×256まで）で500枚。
インクは量販店でも購入できるので、メーカー公称値のA4カラーで2.5円もクリアできそう。
電源ですが、動作時平均35W以下となっているので、順次ONにすれば投入時の電流過大？にも対応できる。
とにかく、プリントショップを目指していますので、乞ご指導。

95 ：

画質をオルフィスとＧＪと比べるとどうなんでしょうか？
オルフィスの画質は正直、使えるレベルにないと思いました。

96 ：

94です。先ほどA4ノビ216×256としましたが、正しくは216×３５６mmのまちがいでした。失礼！
オルフィスのTVCMを見て早いとは思いますが、実物は見ていません。
さてGJですが、私のめざしている軽オフのカラー化としては合格点です。
主目的が、学校新聞・PTA会報、１枚ずつの賞状、角２・角３封筒のカラー化などですが
少部数の新聞にフルカラー(4C*4C)で対応できる。テスト機での角３は成功しましたが
あまりやりたくないのが本音、封筒をカセット給紙（１回に30〜40枚ぐらい）では面倒。
E社の4000PXプリンター（顔料のA3ノビ）でやります。
賞状は今までやっている水平給紙・水平排紙のレーザーのほうがいいかも。
オルフィスですが、２月のページ2005に出ていたのを知りましたが、カタログに仕様がないので興味なし。
7/7〜10の軽印刷展（東京グラフィック…）や
10/4〜10のIGASで出展するだろうが、金額的な面で私には無理です。
フランチャイズのプリントショップはべらぼうに金がかかると聞いています。
いい場所を選べば成功するかもしれないが、現実はどうでしょう。

97 ：

A4ノビというより、普通のLegalじゃないのかな。

98 ：

GJかぁ･･･　あれ、たしかｼｱﾝだけｶｰﾄﾘｯｼﾞのｲﾝｸ量が少ないんだよね？
なにか意味があるのかと思ったら、ただｽﾍﾟｰｽの都合上なんだって。

99 ：

最近、オルフィスのＣＭをよく見ます。
ＣＭ流すような機械では無いと思います、
相当売れて無いみたいです。

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