クロマトーン　　　　　

1 ：2005/11/06 〜 最終レス ：2013/06/08

ユーザーいる？

2 ：

うはｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
２げっとしてくれよｗｗ

3 ：

ぐぐってびっくり　カシオ版ホールトーンのページなんか出てたんだ
興味ない訳じゃないのよ　インターフェイスとして新しいとは思うし
WholeTone、50万円って値段がキツかた。需要考えると仕方ないけど。
カシオOEM版がいくらで出て来るかが楽しみですね。
需要から多少割高になる覚悟はしてるけど、カシオゆえの期待もある。
10万切って仕切ったら欲しい

4 ：

ただでさえ話題ない楽器なんで勝手ながらDTM板のスレにもリンクしときますよ
【ラピアン】ホールトーン【第３世代】
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1083930105/

5 ：

らいばるｗ
http://www.microscope-net.com/product/sinhakken/index.html

6 ：

おい、発想から手抜き過ぎだろw
実際に作っちまうあたりの馬鹿さ加減はステキ　よほど黒鍵嫌いだったんだろうなぁw
http://www.microscope-net.com/product/index.html
新白鍵
コストパフォーマンス性にも優れ、工業顕微鏡の精度を超えるシステム。
（デジカメ + スーパーアダプター + 周辺機器のセット）
ここの製品全部コメント一緒なのな
何があったんだ

7 ：

なんなのそれ

8 ：

>>6
もしかして単に黒鍵省いただけ？
デモのエリーゼ、曲変わってるんですけど

9 ：

あーー過疎なのにスルーした！！！！！！！！
くろまとーんてなんだお

10 ：

こんなもの使うのは逃げ

11 ：

うえうえ

12 ：

うーん

じゃなにが逃げじゃないの？

13 ：

モニター募集ってのがあったんで登録してみたよ。
面白そうだけど、いついくらで発売になるのさ

14 ：

保守するほどでもないとは思うけど一応

15 ：

だから何なのこれ？

16 ：

サイト見た方が早いんでない
ぐぐったらすぐ出て来るよ
http://www.chroma.jp/chroma312/main.jsp
http://chromasystem.jp/system/history.html

17 ：

見るなら今度会社でみるけどさ
携帯だから普段。どうも。

18 ：

年明けたしageとく

19 ：

よく考えてみたらクロマトーンの鍵盤の並びって
パソコンのキーの文字を打つキーとほとんど一緒だね。
自分で作れそうだ。

20 ：

この間、代々木の駅前のampm前でクロマトーンのストリートをやってる女の子がいて、びっくり！！
ちょっと話しを聞いてみたら、毎週木曜日の１９時以降に出没してるとのこと。
クロマトーンも少し触らせてもらった！！

21 ：

え、入手できんの？
と思ってサイト行ってみたらまだ発売日未定だな……久々に見たら店頭発売しない旨が追記されてやんの
その女の子ってモニター当選者か何かかいね

22 ：

2年近く前から近日だな

23 ：

こそっと超亀レス。
今の入手法は自腹で既存のキーボードを
改造してもらうとか聞いた、50だか100万だかで

24 ：

あそう

25 ：

保守

26 ：

あげ

27 ：

保守

28 ：

ほしゅ

29 ：

近日発売予定

30 ：

いつ

31 ：

3年前からずっと

32 ：

やはり今は入手不可なのか？OTL

33 ：

名前が…

34 ：

どうします？
http://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r38917762

35 ：

プロトタイプの限定販売の連絡来たのでageてみよ
>>34
プロトタイプの定価の方が安いな
落札者の方御愁傷様です

36 ：

確か５年近く前にデモ機試用の申し込みしてたけど、今更連絡が来るとは…
テストユーザーじゃなくて買わせるのかYO!

37 ：

2年前に出来たスレなのに、まだ５０もいってないｗ

38 ：

最近この楽器して今更だがモニター応募してみた・・・

39 ：

今日キタザキユキヒロのライブだねｗ

40 ：

WWW

41 ：

これって特許の問題があるわけ？
たしかこのキー配列はアコーディオンでは昔からあるやつなんだけど…。
ほらボタン式アコーディオンてあるよね？
東京優勝のオリジナルは３線譜とかいう新しい楽譜の表記法だけなんじゃないか？
カシオトーンみたいなおもちゃじゃなくてDTM用の安い鍵盤があったら即買いなのにね。

42 ：

20年近く前のキーボードマガジンで広告みたけど
まだ売ってるのかwww

43 ：

超過疎スレッド

44 ：

>>41
キーボードの配列自体はPaul von Janko が考案(1882).
ttp://en.wikipedia.org/wiki/Janko_keyboard
合理的だけどスタンダードになるとは限らないのが世の常。
エスペラント語、ベータマックス、Tronキーボード、...。

45 ：

ttp://page17.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/bid_hist?aID=v56290673&u=;trefac
でてる。

46 ：

ちなみに、5万円。
買いか？

47 ：

ちなみに、5万円。
買いか？

48 ：

ヤフオクは結構出るじゃん

49 ：

欲しいなぁ〜

50 ：

すいません
ホールトーンレボリューションに入ってるデモの
Revolutionて曲 何ですか？
ググってもわかんない聞いたことある曲だけど

51 ：

革命です

52 ：

>>51
50です
過疎で即答どうも
ホールトーン3台ある

53 ：

バーチャル・クロマトーン
http://chromatic-system.com/index.php?welcome!

54 ：

ついでにこれも。
http://www.youtube.com/watch?v=zFaLKFZOGjs

55 ：

>>53
rarで+Lhacaでも解凍が出来ない・・

56 ：

http://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r51962580
でたね。

57 ：

出品者か？
ヤフオクなんて適当に出てるんだからいちいちさらすな

58 ：

>>56
日本語が不自由な出品者からは買わない方がいいと思う

59 ：

か

60 ：

無料のイベントがあるらしい
ttp://y2g.jp/ja/event090925/
でもタダって何か恐いな

61 ：

クロマトーン、ホールトーンをガンガン弾いてるひと教えてください。
クロマJ配列の原理的な弱点ってどういうとこですか？

62 ：

×クロマJ配列
○クロマ配列

63 ：

NAMMに出したりせんのかねこれは
小型化すればカオスパッドみたいな楽器出来ない層向けのおもちゃとしてちょっと良さそうなのに

64 ：

クロマ買うくらいならC-thru Axis-64 か49の方がよくね？
こっちの方がよりコード重視の配列だしプロも使ってて世界的に広まる
可能性もあるししかも安い(ってかクロマトーン高すぎ)。

65 ：

Vアコの一番安いやつを鍵盤として使ってもいいかもね

66 ：

確かに合理的で優れた鍵盤だと思う。でも楽器って奏でたい名曲があって初めて普及するよ。
既存のピアノで弾ける曲弾いてるうちは駄目なんじゃねーかなぁ。ピアノじゃ弾けない音飛びや
コードスライドなんかを多用した上で聴衆を感動させる名曲が増えてこなきゃね。
ピアノでいうモーツァルトか、せめてショパンレベルのスーパーアイドルが生まれないと
ちょっと普及は苦しいかも。

67 ：

リストがヤンコ鍵盤に特化した曲を残してればよかったのにね
あとクロマトーンもヤンコみたく黒鍵音は色付けてくれたほうがとっつきやすいかも
新しいものを作り出すって難しいね
旧来にない新しさと旧来の場から移行しやすくする共通性の両方が求められる

68 ：

こういう配色もいいかもしれない。ビブラフォンだけど。
http://www.youtube.com/watch?v=sGXmPzspJWI
http://users.rcn.com/roypertchik/2ndPage/Music/theory1.htm

69 ：

リストの数々の逸話を読むと彼の賞賛は当てにならない
ネガティブな発言はかなり意識的に避ける人だったみたいだからな

70 ：

そこまでは思いつかなかったw

71 ：

>>65
そこまでは思いつかなかったw

72 ：

Axisは既にヨーロッパ人にはお馴染みのアコーディオン配列じゃなかったっけ？
4度5度で音が飛んでてJanko配列とは根本的に発想が違うと思ったが

73 ：

ヤンコ鍵盤もAxis64もアコーディオンのB-System,C-Systemその他も
それぞれ別物だよ
ピアノ鍵盤と比べて合理性を意識した配列なんでよく引き合いに出されるけどね
クロマトーンとヤンコ鍵盤はだいたい同じ

74 ：

優勝がクロマトーンとホールトーンのアウトレット販売始めたけど買ったやついる？

75 ：

あげ

76 ：

配列自分で変えられたら欲しいんだけどな

77 ：

クロマトーンとホールトーンって何が違うの

78 ：

ホールトーンって楽器があるのかどうかしらんけど、名前の通りならば
クロマチックトーンとホールトーンで、それぞれ鍵盤の並びが半音階、全音階を基準にしてるんじゃねえの。

79 ：

鍵盤数　ホールは８８健、クロマは７６？
音源

80 ：

完全に終わコン

81 ：

ホールトーンはベースがコルグのＮ５。
クロマトーンはベースがカシオトーン。
ホールトーンは８８鍵盤。
クロマトーンは７６鍵盤。
ホールトーンはスピーカーなし。
クロマトーンはスピーカーつき。

82 ：

クロマチックミュージックラボでクロマトーンとホールトーンの半額セールやってるな
やっとボッタクリ路線やめるのかw

83 ：

業者乙

84 ：

正直鍵盤がキモく見える
イヤ、グロい・・・

85 ：

蓮画を見た時に感じる生理的な気持ち悪さがある。
もしかして、チェンバロやピアノをクロマチックで作ってみた人が過去に存在したけど
キモイから捨てたのかも.........。

86 ：

DaskinのUniform Keyboardの方が興味ある。
http://www.youtube.com/watch?v=cK4REjqGc9w&feature=relmfu
http://www.youtube.com/watch?v=h8hURZ2z2-M&feature=relmfu
http://www.youtube.com/watch?v=gmrB68eIGkw
ホール(クロマ)トーンは
ピアノと比べて1個のキーの奥行きが浅すぎてミスタッチしやすい気がする。
実際ホールトーンのデモみててもミスタッチが多い。

87 ：

たぶん不良在庫の処理だろうけど、先月ヤフオクで5〜6台未使用品が出品されてた
ぜんぶ落札価格が2万前後でワロタｗｗｗｗ

88 ：

なんで今頃書くんだよーw
ヤフオクは全く見ないから教えて欲しかったなぁ.......。
今更遅いけど。

89 ：

昨日、『五線譜　問題点』で検索したらクロマトーンの紹介サイトを見つけました。
質問なんですが、
クロマトーンって、同じ縦列にあるボタンからは全く同じ音が出るんでしょうか？(同じ縦列のボタンは繋がっているのでしょうか？)
動画を見ただけでの感想ですが、同じ音を出すためのボタンが複数あるのは少し無駄があるような気がします。
ギターみたいに、音程は同じでも、押さえる位置によって音質が変わるとかだったらなんとなく理解できますが、
押さえるボタンが違っても、場所によっては全く同じ音が出るというのならちょっと納得がいかないです。

俺の理想としては、全てのボタンが、ボタン固有の独立したMIDIノートを送信するようになっていれば、
PC上でMIDIノートナンバーをリアルタイムに変換して、自分の好みに合わせて各ボタンの音程をいじれて便利なんじゃないかと思いました。

90 ：

ギターでも同じ音がなる場所は複数あるべ

91 ：

>>90
ギターの場合、弾く弦の太さやブリッジまでの距離によって音質が変わるため、
同じ音程が鳴る場所は複数あっても、同じ音が鳴る場所は一箇所ずつしかないですよ。

92 ：

じゃあこう思えばいい
Fの押さえ方で他のコードも弾けるべ

93 ：

>>92
わかってきた気がしました。
色々なポジションでコードを押さえた時に、手の形を極力変えないで演奏するために、縦列に同じ音を発音するボタンが必要になったというわけですね。
考えてみれば、
ドをルート音にしたコードを押さえる場合と、ファをルート音にしたコードを押さえる場合とを同じ指使いで演奏するためには、
同じ縦列に同じ音を発音するボタンを設けないと不可能ですよね。

あともうひとつ質問なんですが、クロマトーンって同音連打ってやりやすいですか？
縦のボタンが繋がっていても、同じ音を発する2つのボタンを交互に叩きまくれば同音連打は簡単にできるのでしょうか？

94 ：

自己解決。
http://chromatone.jp/interview/index.html
同音連打は楽にできるそうです。
しかし、縦のキーが繋がっていたら、
一方のボタンが沈んでいるときはもう一方のボタンも必然的に沈んでいると思うのですが、
これでどうして不自由なく同音連打ができるのでしょうか？
鍵盤の戻りが速いんでしょうかね。
一回弾いてみたいな…。

95 ：

>>64
こんなのもあるんですね。
http://www.youtube.com/watch?v=D7OeRkXWTtQ&feature=related
これを斜めに置いて演奏し、MIDIノートをPC上でリアルタイム変換すれば、
クロマトーンと同じようなボタンレイアウトで演奏することもできそうな気がします。
ただ、これはキータッチは全然鍵盤っぽくないし、
ひとつひとつのボタンが小さいしくっつき過ぎてるので、クロマトーンのような演奏は難しいとは思います。

96 ：

あーそう云うの欲しいならローランドのVアコーディオンを中古で買ったらいいぞ

97 ：

>>96
Vアコーディオンの紹介ページ見てきましたが、
内臓音源も蛇腹の部分も自分には不要だと思ったので、
俺にはVアコーディオンよりかは>>95のほうが向いている気がしました。
俺は現在、ソフト音源をメインに使っているので、
音源を内蔵しない、単なるMIDIコントローラーのほうが目的に適ってます。
クロマトーンも、音源無しのMIDIコントローラー版が出れば良いと思いました。

98 ：

あ

99 ：

い

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