昔のレベルの低さを認めれるOBと絶対認めないOB

1 ：2013/06/04 〜 最終レス ：2013/06/15

認めない
金田、野村
認めてる
藤田、関根

2 ：

認めないに張本追加

3 ：

昔の低さというか、今の方が高いことを認めているのは王、権藤

4 ：

認めないに豊田追加、あと故人なら土井とか青田も認めない系だったな

5 ：

今のレベルの高さを認めてしまったらそこで止まってしまう。
昔の人は永遠に今の人を腐していい。
昔の人だけでなく今の人からも、それどころか子供からだって言われて
しまうのだから。

6 ：

高い低いというより今の方が甘いというのは誰もが共通している認識。

7 ：

今の選手が年寄り化した時にけなし系になりそうなのは誰だろ？
なんか巨人とかそこいらに多そうな予感

8 ：

昔のレベルの低さを認めない評論家って、ほぼ100パーセントの確率でメジャーリーグはレベルが高くないと言う

9 ：

メジャーをも悪い点は貶し選手には今以上に遥かに高い物を求める広岡さん。
顰蹙は買ったけどある意味で偉大な人だった。

10 ：

お前らって本当に馬鹿正直っていうか
ＯＢの本読めばわかるが、
昔はレベルが高い、ってよく言ってるＯＢのほとんどは
昔を馬鹿にされたくないから、強がって言っているにすぎない。
本当はそんなこと思ってないよ。レベルが上がったと思っている。
本音が時々出る。
野村は、「ブレイザーがコーチに来た時、ブレイザーの話を聞いて選手が目を白黒させていた。
昔はこんなレベルだったのだ」そう言っていたよ。
豊田もつい最近「今の方が昔よりレベルが高い。それが前提です。」
コラムで普通に言ってたばっかりだ。
お前らも馬鹿にするなら本を立ち読みでもいいからよく読んでから書け。

11 ：

>>10
僕は馬鹿
まで読んだ

12 ：

金田の球は155キロは出てたのもハッタリ？

13 ：

金田ってそんな発言してたっけ？
自分は凄い、別格っていってるだけで
全体のレベルは今の方が高いってちゃんといってるだろ
確か９２年の日米野球の時に発言してるはず
わしらの時代には軽くひねられてむこうも全然本気じゃなかったって
本当に日本のレベル上がったって
これ今でも覚えてるぞ
ロッテが千葉に移転する前の年でマリンスタジアムでの試合後だったから

14 ：

上の文章ひどすぎだわ
ゴメン無視してください
「じゃなかったって」
「上がったって」
２回も続いてるw

15 ：

しかも９２年日米野球じゃねーな
９０年日米野球かな
金田がロッテの監督してた時だから
ごめんどっちか忘れたわ

16 ：

バカボンが発狂しそう

17 ：

何年か前のこの板には、昔の選手は今の選手の倍ほど骨密度が高かったと言ってた
ジジイがいたけど、まだ生きてるのかな

18 ：

ハリーが言いそうだな…
『我々の頃なんて云々』

19 ：

カールルイスのほうがウサインボルトより速い！
コマネチのほうが内村航平より難度が高い！

ｗｗｗｗｗｗｗｗ

20 ：

杉下と小山正明は酷い

21 ：

金田は若いときは１５０後半は間違いなく出てる。
１６０kmも何球かはあったと思う。

22 ：

張本なんか、後者の最たるもんだな。

23 ：

金田みたいな投げ方では150km/hも出ないだろ

24 ：

金田が日米野球でからきしダメだったのは、持っている球種がストレートとカーブのみで
チェンジアップ系の球が無かったからだとオモ。
当時の日本球界だとそれでも通用したんだろうけど、ボブ・Rーが普通に100マイル
超出していた（にも関わらず一方でスライダーを編み出したと言われる）なんて言われる
メジャーでは150km後半のストレートでさえ極有り触れた速球投手のそれに過ぎなかった
ろうし、最低でも2〜3種類の球種を持っていないとメジャーでは苦しかったろう。

25 ：

ど真ん中にストレート連投してれば打たれるのは当たり前

26 ：

谷繁も斉藤隆もいつの時代の選手だと思ってるんだよ。
昔の人が通用しない事はないって。
立浪も晩年好成績で引退して山本昌は未だに現役、工藤もあの歳まで頑張った。
その80年代の面々が当時歯が立たなかった人達だよ。

27 ：

でも原やどんでん、清原あたりなら簡単に抑えられそうwww

28 ：

ボブRーは90マイルぐらいらしいね
当時なら十分速いだろうな

29 ：

>>23
あのゆったりしたフォームからビューンって速い球を投げるんだよ。
左だから余計早く感じるだろうねあのフォームだと。

30 ：

>>26
じゃあなんで他の同世代の選手達は引退したの？

31 ：

寄る年には勝てないよ。

32 ：

アニキだってそうだ。世の中に永遠なんてない。生ある物は必ず滅びる。

33 ：

清原なんてもう最後は立ってるのがやっとの選手だったんだから。
そんな選手でも引退間近の試合では二塁打打ったりそこそこやったんだから
そんなに差は無いよ。

34 ：

認めれるｗ
ちゃんとした日本語書けよｗ

35 ：

個人の能力は、今と昔は遜色ないと思うが
ピッチングマシンの性能向上による打撃レベルのアップ
スモールベースボールの先駆けである川上巨人がV9してるが
今の野球は、さらにきめ細かい。チーム戦術、癖、配球などの
情報　など考えると総合的に今の方がレベルが高い
昔が低いというのを認めない人たちは、個人で考えてるんじゃない？

36 ：

1962年（張本が初めて首位打者を取った翌年）のレベル
中日の新助っ人ドン・ニューカム
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%89%E3%83%B3%E3%83%BB%E3%83%8B%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%82%AB%E3%83%A0
メジャーで通算149勝の36歳右腕が、なぜか外野手として助っ人に。
しかもまずまずの成績を残す。

37 ：

>>6
なわけないだろ。
長嶋がプロ入りした頃の巨人のキャンプなんて昼までで練習を上がってしまい
後は宿舎でマージャン。
そんなチームが前年度の優勝チーム。
今そんなろくに練習しないチームがあったら
最下位を独走だろ。
昔のほうが大甘じゃん。

38 ：

秋山が来た時のダイエーや駒田が来た時の横浜以下だな

39 ：

昔より今の方がレベルが高いのは事実だと思う。
でも王、長嶋や張本、野村などの超一流選手は今のトレーニング方法などを受けさせれば活躍できるかも
しれない。
全体のレベルが低かったからより才能のある選手や猛練習を積んだ選手は成績を残しやすくなり
今では破りにくいような記録が生まれそれで昔のほうが凄かったとなるのかもね。

40 ：

破られない記録になるのは破らせなくしてるからだろw
55本近づけば敬遠したりHRバッターたくさん出ると球場が広いほうが素晴らしいみたいな世論を植え付けて狭い球場を改築急がせたり東京ドームは広いと捏造して圧迫かけたり飛ばない球にしたり。
ピッチャーも良さそうなのが出るといろいろモーションやゾーンを改訂したり投げたいと言っても投げさせない、逆に投げなくてもいい日に投げさせる、特定球団を回避させる…

41 ：

団塊の思い出を壊さないための配慮
ただそれだけ

42 ：

その時代で突出していた選手ということは認めるけど、王の５５本も両翼８７ｍの
狭い後楽園球場を本拠地に、圧縮バットを使用して作った記録だしな。
ピッチャーのレベルも今より低いしね。
１４０km/hも出せば速球と言われ、変化球と言えばドロップ、そしてせいぜいシュートくらい。
スライダーやフォークを投げるようなピッチャーはほんの一握り。

43 ：

金田は半分ネタでいってんのかな
わしはチャップマンより↑っていってたし

44 ：

>>42
昔は基本的に140キロのストレートとドロップカーブを頭に入れて打席に入ればいいから楽だよな
今なんて140キロ後半投げるピッチャーばかりだし、150キロ超えるピッチャーも沢山いる
変化球もスライダーだけでも横に激しく曲がるオーソドックスなやつから
縦スラや微妙に変化して打ち損じさせるカットボールなんかもある
さらにツーシームやチェンジアップ、スプリットetc.
今の打者は大変だわ

45 ：

>>37
それはそれで
「昔は侍が大勢いた」的な
論議にすりかえるんだよ。

46 ：

昔はパリーグで
成績かさ上げするために投手はわざとヒット打たし
ヒット打ったランナーは牽制でアウトになる
こういうのを消化試合でやりまくってたこと
記事になってたが
今のちょっとまずいプレーすれば
ネットに挙げられて袋たたきにされる時代と
精神的なプレッシャーがまず違う

47 ：

>>46
2004年の種田が消化試合で不自然なバントヒットや牽制死、盗塁死を繰り返して自身初の3割を達成したけど
一部の新聞がちょっとそれに苦言を呈しただけでほとんど話題にならなかったじゃん
2ちゃんの過去ログでも辛うじて話題にのぼってるだけだし、覚えてる人もほとんどいない

48 ：

一つ言えることは、昔の超一流はメンタルもフィジカルも今の連中よりタフだと言うことかな？
どんなにレベルが低かったと言っても、当時の環境や起用法で通算400勝だのシーズン42勝といった数字は尋常ではないよ。

49 ：

>>46
昔のパリーグなんて平日でもデーゲームが多かったし、観客なんて無職や
酔っ払いのおっさんばかりだったとか
インチキなんかやりたい放題だよな

50 ：

勝った数だけ負けた数がある
今は勝ち数少ないが負けもそれ相応
昔は勝ち数多いが負け数も多い

51 ：

>>48
根拠がないな
昔の選手は今の選手よりも体は小さいし、ウェイトトレーニングもやらない
腹が出てた選手も多かったしフィジカルが今の選手より上とは思わないな

52 ：

団塊世代には150km近い速球投げるピッチャーが何人かいたから、昭和40年代はそれほどレベル低くはないだろ。
江夏や鈴木啓あたりは、メジャーでもサイヤング賞獲得したかも知れないと言われているしね。

53 ：

>>37
だから水原さんの頃がそうだったってだけで昔が全部甘かった分けではないだろ。
寧ろ厳しいよ。地獄の伊東キャンプとかもあったし。
今はそれ以前に練習中に水を飲めるんだから大甘ちゃんもいい所だよ。
このRチンポ野郎が！！

54 ：

>>51
そんな事無いよ。矢沢さんも凄い腕をしてたし。駒田も体力測定の総合評価では松井以上。
加藤伸一を目の前で見たけどまるでプロレスラーみたいだったよ。

55 ：

昔は太る事を極端に嫌ったからね。
近藤真一が体重100キロでキャンプインしたら星野監督激怒したし。
デーブも減量で苦しんでたね。
一方で香川みたいなのもいたからバラエティに富んでた。

56 ：

>>35
危険球一発退場のルールと防具に守られたハイパーRチンポホモ野球に
進化などあり得ない。
寧ろ退化している。
確かにバーベル持って上半身は逞しくなったが下半身は細長く弱り粘りが
無くなったR下半身野郎ばかりになってしまった。

57 ：

>>53
ただの我慢大会を野球の技術に脳内変換するのは止めようや
練習で水飲めないことが何がえらいんだい?

58 ：

精神的にはやはりタフにはなるわな。
だから強いチームはメジャーのように練習時間は少なく集中的にやる。
弱いチームは徹底的に扱く。
それは今も昔も同じ事。
でも横浜DNAの中畑監督も伊東キャンプと同じ事をやってやると豪語しても
やはりそこまで厳しくはできなかったようだ。

59 ：

DNAホモベイスターズ
ホモベー

60 ：

>>43
何せオリオンズ監督時代、当時のライオンズのフロントから頼まれてライオンズとの遺恨試合を
演出した御方ですからなぁ（w）。
そんな事でもしなけりゃスポーツ紙で大きく取り上げて貰えないつう事情があったとは言え、
観客もマスコミの大半も本気で大暴れしていると信じて疑わなかったもんよw

61 ：

>>54
また お前か

62 ：

加藤伸一がレスラーみたいだったって、この板で何回見ただろうか

63 ：

昔はバース(笑)やブーマー(笑)に何回も三冠王獲られたり
00年代はローズ(笑)やカブレラ(笑)に55本打たれたり
現代ではバレンティン(笑)やマートン(笑)に二年連続本塁打王やシーズン最多安打更新されたり
こいつら皆メジャーから落ち零れたゴミってことを考えれば、
今も昔も日本人は安定してショボいことが分かる
ただ恥曝し度で言えば今のほうが遥かにマシだろうな(さすがに三冠王とか酷過ぎっしょ)
そういう点で言えば日本人のレベルは段々と上がってきていると言える

64 ：

昔の日米野球って酒飲みながら手加減して試合してたアメリカチームに２０点差で負けてたからね

65 ：

正直武上〜関根時代のヤクルトOBは今の選手をとやかく言う資格がないだろうな

66 ：

イチローがメジャーで通用するといった人
栗山、バレンタイン
しないといった人
野村

67 ：

ヘボいなりにレベルは上がって当然です

68 ：

近年の日米野球だってメジャーの選手に中学野球ばりの外野守備取られてたじゃんｗ
ああいうことは昔の日米ではなかった。
>>64
昔の日米は完全なお遊び。
近年の日米はメジャーのスカウトが来てるので日本の選手も幾分本気。

69 ：

>>63
中軸はいないんですよ。パワーの差はいかんともし難いです。
投手レベルが上がった事は認めます。昔は150キロ投げられる人なんてそうは
いなかったですからね。少なくとも90年代まではそうでした。
思うに松坂世代がレベルアップの原動力になったのではと。彼が投手のリミッタ
を解き放ってくれたようにも感じます。
松坂大輔という投手が存在してなかったら日本のレベルは30年遅れたものになって
いたでしょう。

70 ：

まぁ昔あっての今ですからね。
野球という競技が今生み出されたとしても今のレベルには絶対になりません。
過去の積み重ねがあって今があるのですから昔の人には敬意を表しないといけません２

71 ：

敬意を払うのは当然と思うが
昔は凄かったとか言って、今の選手や野球を
認めないのはどうかな〜と思う。

72 ：

>>64
確かに日米野球なんか見るとレベルが上がってるのが実感出来るな
昔は手加減＆遊び半分のメジャー相手にボロボロにやられてた

73 ：

ＯＢこそ現役選手にもっと敬意を払えや

74 ：

＞ 過去の積み重ねがあって今があるのですから昔の人には敬意を表しないといけません
>>56みたいなこと言ってるジジイが何カッコ付けたこと言ってんだｗ

75 ：

そいつは有名なキチガイジジイだからほっとけ

76 ：

>>71
認めてしまったらそこでレベルの進歩が止まってしまいますからね。
だからみんな今の選手達に厳しい事を言うんです。
それは昔の人からだけでなく今の人からも、それどころか子供からも言われて
しまいます。
更なる成長を願ってみんな今の選手に厳しい事を言うんです。
昔の人の事を貶した所で何にもなりません。
王さんの悪口を幾ら言った所で王さんのホームラン数が千本になるわけではない
のです。

77 ：

今は本当にいい時代いなったなと思う時もあれば昔は良かったなと思う時も
ある。色々ですね。
昔の良い点は良い点で古きに学ぶ姿勢も大事かとは思います。

78 ：

まぁ年寄りの小言ってのはいつの時代も鬱陶しいですからね。
私が若い頃もそうでした。
それでも時折ドキンとさせられる事を言われるので年寄りの小言は聞いてて
損は無いですよ。

79 ：

物や技術は日進月歩で進化するもの
今の方が昔より何もかも
発達してて当たり前
でもそれは
家電品だって20年前と今とじゃ比べ
もんにならんし
ゲーム機も今や世界中と通信できる時代となった
でもそれは基盤となるものを開発した先駆者の礎が
あってのものとゆうことを忘れちゃならん
それを考慮せず比較して昔はしょぼいだ今の若いのはだいがみ合う自体ナンセンス

80 ：

年寄りの小言は昔から変わってないが若者の反抗の仕方が昔の若者と比べたらかなり奇異。

81 ：

昔の若者が奇異なんだよ
今の若者は学生運動(笑)みたいな集団暴力に頼るようなマネはしないだろ

82 ：

学生運動とか校内暴力とか目上の人に逆らう事は確かにしなくなった。
でも今の連中は友達を苛めたり親を殴ったり大切な人達に怒りの矛先を向けるようになった。
イジメや家庭内暴力だ。
それは80年代から出始めた頃で野球レベルが上がった80年代から起きているというのも
何か因果めいた物があるのかもしれない。

83 ：

そこで提案だが現代厨を戸塚ヨットスクールに入校させてみたらどうだろう。
そうすれば無礼な態度を取らなくなるだろう。
戸塚ヨットスクール
http://totsuka-school.jp/

84 ：

江本

85 ：

>>82
視野が狭すぎる
虐めや家庭内暴力(にあたるもの)なんて原始時代からあるし、人類の歴史においてれが途切れた試しなんて一度もない
親父が威厳を放ってた時代(笑)とやらも、暴力ありきだった。むしろ家庭内暴力で家族をねじ伏せるのが容認されてた時代だろ
またセクハラが問題化されたのは最近になってからだが、それ以前までにセクハラ(にあたる行為)が無かったかというと全然違うしな。
どれもこれも、『昔問題視されてなかったことが社会の成長によって問題化されるようになった』ってだけの話だな。
ある意味昔の奴らが好き放題やりやがったツケが、今の若者たちに｢今これやったら犯罪だぞ〜(昔はよかったけど)｣
という脅しの形で回ってきてると言える

86 ：

堀内が現役時代、門限破りなど好き勝手にやっていて
いざ監督となると、｢それはそれ、これはこれ｣

87 ：

と言っていたのを思い出した

88 ：

今日のサンデーモーニングわろた

89 ：

豊田泰光は稲尾や杉浦は今の投手より上、と強硬に主張。

90 ：

アメリカのメジャーには昔のほうが凄い。今は凄くないっていうOBはいるのかな
サッカーとか他の競技はどうなんだろう。
やっぱり年寄りの小言は共通なもんなのかね。
もちろん昔あっての今だし昔を馬鹿にするのは良くないと思うが
あまり昔の方が凄かった今はショボイというのもどうかと思う。

91 ：

昭和３０年台って2A止まりだったっブルームがダントツで2年連続首位打者取ったりしてるからなあ。
バッキーやスタンンカも3Aか2Aぐらいだったんじゃなかったっけ。
そのレベルの選手がMVP級の働きをするんだから当時の日本は2Aレベルぐらいだったんだと思うよ。
今は3Aぐらいにはなってるんじゃね？て感じ。
ま、これは体格差が昔より縮んだのが理由だと思うけど。
でも、今でも190cmを超えるような投手から投げ下ろされたら結局日本人はほとんど打てないじゃん。
レベルは上がるだろうけど体格差はどうにもならんと思うな。

92 ：

昔の日本プロ野球は１Ａ以下だよ
今でも２Ａ以下とダルビッシュは言っている
君らもアメリカのマイナー選手たちの体格を見れば真実に気づくよ

93 ：

>>91
ずいぶんレベルが上がったNPBだけど、いまでもよくて2A
昔は-Aだった

94 ：

>>85
いずれにしてもここのガキどもは戸塚ヨットスクールにぶち込まないといけませんね。

95 ：

でもまぁ縦のに人間に逆らうか横の人間に逆らうかどちらが比率的に時代に
よって違うというのはあるでしょうね。
縦の関係が崩れると横の関係もおかしくなってるというのはあるかも知れません。

96 ：

>>91
今のメジャーは守備力のレベルが下がった。
球団数の増加で極端にレベルの高い選手と極端にレベルの低い選手とが混在している。
現代厨の言う高校生レベルの投手がメジャーの中にさえもいる。

97 ：

しかし打つ方はレベルは変わっていない。やはり打つ方は球団数が増えても
選手層が厚いのだろう。
だから中軸打者に関しては今でも日本の選手は通用しない。

98 ：

単に情報化が進んで表面化しただけだろうという所は突っ込まれるんじゃないかな
とは思ってたけど。
それでも今の人はちょっと昔と比べて思いやりとか希薄になってるかなとは感じますね。
昔と比べるとやはり友達を余り大事にしなくなっているようにも思います。

99 ：

まぁガキの頃から外へ出て遊ばないゆとり教育で頭カラッポのRチンポに
日本の将来を託すというのもちょっと心細いですが。

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