転職なんてしないで独立しろ！　２３スレ目

1 ：2013/04/08 〜 最終レス ：Over

●多種多様な働き方がある中で、転職以外にも独立って方法もあるよ、
　 独立についても考えてみようぜってスレです。
●ヒルズ族か樹海かっていうイメージが強い「起業」ではなく、基本は「独立」です。
　ひとまず八百屋さんとかお花屋さんとかの「自営業」を目指してみましょう。
●「成功」の定義は人それぞれだけど、あくまでも「独立」である以上、
　サラリーマン並の収入があってきちんと生活できるのであれば、十分「成功」って言っていいんじゃね？ってスレです。
●そうは言っても、大成功を追い求めるものもちろん自由です。
●結局、生き方、働き方の選択肢の違いです。
※前スレ
転職なんてしないで独立しろ！　２２スレ目
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/job/1362371616/

2 ：

■このスレの主な登場人物（コテ、トリップをつけた人物のみ）
かん・・・このスレのパート1を立てた人。
約5年前リーマンから独立して輸出業を営む。が、詳しい事業内容は明かされていない。
このスレ自体はROMっており、ごくまれに姿を現す。現在のスレの低レベル化を憂いている。
毛生えみかん・・・介護業で数十人を雇い年収は約1千万円。
リーマン経験が全くなく、就職を一度もしないで起業した人間じゃないようなやつ。
もっとも、介護業の前に2回、事業を失敗している。自らスレ後継者を名乗りあげた。
いつも冷静で論理的かつ客観的に物事を述べることができる2ちゃんでは貴重な人物。
そのせいかコテのわりにこのスレではアンチは比較的少ない。
僕ちゃん・・・通販業を営んでいる（本人談）
最近はROM専？
子供言葉でかわいらしいキャラを演じているが、過去に俺様に徹底的に粘着していた人物。IDを変え忘れてばれた。
僕ちゃんとしては俺様に同意するかのような発言をしていた。
オリバ（元ティーバッグ）・・・リーマン経験を活かしての起業。
コテの中では唯一このスレが始まってからの起業家。年収240万（役員報酬の設定）
当初はコンサル業や発電機レンタル事業などを考えていたが、現在は建材卸業が中心。
鉄筋継ぎ手の販路拡大をメーカーから請け負い、すでにリーマン時代の年収分は稼いだとのこと（あくまで本人談）
よって妬みのアンチ多し。
一方で質問されたことに真剣に答えたり、汚い言葉でスレが汚れるのに配慮して改名するなど
実は律儀な人間との見方もある。

3 ：

梟・・・資本金1万円で介護関係の合同会社を営む。
パート、アルバイトを7人雇うも、年収は秘密。
最近はROM中心になりつつある。
野菜ジュース・・・元商社マンで起業はしているが何をやっているかは明らかにしていない。
パスポートのスタンプ100個をうｐし、疑う俺様をへこませてスレから追いだした。
現在まで起業、独立についてはほとんど記述がなく、雑談に時々参加する程度のコテ。
飲み屋・・・駅の近くで最大40名入る居酒屋を経営する元経理マン。
自演をしている疑惑があるが本人は自演でも全く構わないとのこと。
独立は経営者としての立場、仕事の充実感を考えると
2ちゃんねらーにとっては特にオススメであると主張している。
技術や専門的知識が無い方にとっては飲食業は選択肢の一つに入ってもいいかな〜と思います。
自信があると返って失敗する可能性があり、常にコストを重視すべきである。
仕事とはお客さんを喜ばすためであり、儲けはコストにある。
豚の肩ロース・・・業種は不明。
トークバトルをさせればここでは最強の人と思われる。
事務員さんに内緒の秘蔵のマル秘データがあるらしい。

4 ：

サイゾー・・・設計事務所を営む。
前々スレからの参加。
一年目で黒字との事で絶好調な様子。
焼酎好きな気さくな人。
７１・・・・業種不明。時々レスする。

5 ：

◆スレが重複になっていますが、こちらは俺様によるうｐ推奨、名無し可、ある程度の自由な発言も可のスレです。
◆あちらのスレではうｐ希望せず、コテ推奨で厳密なルールに従った進行という区分けになっています。
　http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/job/1362359889/
皆さん、お好きな方へどうぞ。
今までうｐされたものまとめ
【俺様】銀行通帳（残高１５００万）、マツダのエコカー
【梟氏】メルセデスＳクラス、時計、バイク（ビモータ）、犬（シーズー）、チンチラ
【飲み屋氏】現金２百数十万、シャンデリア、マッサージチェア、ファミコンのゲーム
【７１氏】銀行通帳（残高２１００万）
【豚の肩ロース氏】パスポート 、銀行通帳（残高２０００万）
【僕ちゃん】シボレー、レーザーＦＡＸ、ルンバ君

6 ：

ksk

7 ：

age

8 ：

荒天（元ワンツーツー）・・・林家と同じくしてみかんに弟子入り。
寡黙に起業準備を進め、本当に起業した人物。
今や斜陽ともいわれる介護事業に今さら参入して儲かるのか、動向が注目される。
まともな人格を思わせるが、林家に煽られ罵ることもある。

9 ：

林家・・・元うつ病患者で疾病手当をもらっていることから疾病というハンドルネームがついた。
その後、林家を襲名した。
その手当を元手に介護業での独立を考えていて、みかんに師事し別スレでいろいろ模索したが、
粘着が怖くなり、スレから退避。
長らく音信不通だったが、病状が少し良くなって復活。
…の筈が、ワンツーツー（現・荒天）に心無い発言をして顰蹙を買い、自主的に退場。
したと思われたが、名無しの荒らしと化す。
投資ハイヤーやバカゴルフも林家であることが確定的。
一部には水草男すら、かまってちゃんの林家がつくったキャラであるとの指摘もある。
ビジネスを語りたがるが、生来バカのため、だいたいつっこまれて終わり、その後は支離滅裂になって逃亡するのがパターン化。
傷病手当や失業手当、訓練給付をもらいながら生活しているダメ人間。
俺様・・・当初ネタという声も多かったが、1800万円の預金通帳を晒し、
ついでに昔の苦労話をしたら人気が急上昇（？）した。
アンチも多いが、それなりに説得力のある話と特徴のあるキャラで良くも悪くも一時期スレを盛り上げた。
オプーナ（ネタ）の製造販売が事業のスタートだったが、現在は不動産関連で年収数千万を稼ぐ。
僕ちゃんに粘着されて姿を消した。

10 ：

水草男・・・防空壕で死去

11 ：

去年独立してようやく1年が過ぎました。
偉そうに自論を書きまくってきたことについては大変申し訳ないと思っています。
引き続き今この時代に独立してみた感想などをレスするかと思います。
読みたくない方はNGIDにして頂ければと思っております。

12 ：

稼ぐと自信に繋がりますね。私より10歳以上年上の社長さんとかが
私をライバル視するようになったりすると私を認めて頂いているんだなと感じます。
自信をつけるには自分で稼ぐ力を身につける以外に無いと思います。
独立する際のノウハウ、周辺や競合の分析力、お客さんのニーズの把握力
これらをある程度身に付ければもし万が一大地震で店が潰れてもすぐ他の地で新たに始める自信がつくかなと思います。

13 ：

そうだね、稼ぐと気持ちいいね
俺も以前はダメダメだったけど起業に出会って人生かわったよ
宝くじは当たるし、不細工な俺が女の子にはモテモテ、外車もかったよ
最近はネットワークビジネスのスタートアップにも出会って第二起業だから更に運気アップの予感！
年上の林家達け俺をライバル視するようになると、俺を認めてるんだな、って思うね
起業マジオススメだね

14 ：

>>13
ハゲおめー外車に乗ってるのか？
じゃあ一度くらいうｐしろよ。
お前が一番このスレ消費して楽しんでるんだからたまにはサービスしろ。
ほんと空気読めねえやつだなあ。

15 ：

免許も持ってるか疑わしいが。

16 ：

白川郷、良いですね。あの中に冬に泊まれる旅館があるんですよね。
夏も良いですが、冬に行ってみたいですね。
>>13
経営者になれば年齢は関係なく、同じ土俵ですからね。
高度経済成長期にうまくいった社長は、その時期なら大抵は成功した、という時代背景がありますから・・・
今の低成長の中で持続出来てる方が、かじ取りをうまく出来ているような気がします
日本が改めて高度成長してほしいものですね。

17 ：

>>16
去年迄の3年間が酷すぎたと思う。
少しはマシになると良いけど。
白川郷良いよね。
あそこに泊まった事は無いけど、空気が澄んでるのがよくわかる。
自分が泊まる時は少し離れた新穂高温泉が多いが、連泊すると帰りたくなくなる（笑）
関東からくる人も多くなった。

18 ：

あ、分かってると思うけど、>>13は荒らしの方のオリバだから。

19 ：

荒らしじゃないｵﾘﾊﾞなんていたっけ？
なんて釣られないよw

20 ：

白川郷は過去3回くらい行きましたが私は寒いのが苦手(^_^;)
九州や沖縄が好きですね。引退したら西の方に住みたいです。

21 ：

うｐは勘弁ですが、ダイエットの為に昼は炭水化物なし、肉、野菜だけの弁当です。
量が多くても野菜ばかりだと食べた気がしないですね。
明日は肉を大量に入れてこようかな。
弁当を作るのも楽しいです。料理を仕事にするのも楽しそうだな、と思う今日この頃です。
洗い物はきらい。
昨夏は沖縄に行ったら全日台風で外を出歩けず。
久々の旅行だから奮発して３ケタ万円近い出費。
なのに毎日ホテルの中で食っちゃ寝で３キロ太って帰ってきました。
青い海の沖縄に行きたい・・・・。
経営者になると海外旅行は難しいですね。入出金と経理がどうしても任せられない。

22 ：

自分はどっちも良いですな。
山は山の海には海の良さがあるし。
北海道は行ったけど沖縄はまだだなぁ。
経理はまだ覚えたい事が沢山あるんで、まだ人任せは出来ないなぁ。
裏金作りとか…ｹﾞﾌﾝｹﾞﾌﾝ（笑）

23 ：

コンビニオーナーになって店潰して借金１０００万作った奴いる
独立怖い

24 ：

立地以外に裁量の入る余地のないビジネスで独立しても
成功できるなんて運だけだろ

25 ：

>>23
こわいのは独立じゃなくて借金だろ。

26 ：

借金が怖い、というのは借金の何が怖いんでしょうか？
自分が資産持ってて、事業の為に借金するなら、うまく行かなければ家なりを手放す。
大抵の人は資産は無いでしょうから、事業を始めるのに銀行が貸してくれたらラッキーと思いますけどね。
保証協会がつくでしょうが、それでも失敗したって命まで取られる訳で無し。
破産したら、その後の人生で不便も多少ありましょうが、元々なにもなかった人生です。
借金できてチャレンジ出来る、というのは素晴らしいことだと思いますけど。

27 ：

むしろ何もせず、サラリーマンで身動きとれずに年老いて、成果を出してもせいぜい年収１千万から２千万。
そういう人生の方が絶望と悲しみに満ちていると思います。
企業が帝国化する、という本があります。
アップルの幹部時給３１７＄、本社にいる人は時給５０＄、アップルストア店員時給１２＄、製造現場１．７５＄。
これからの時代は自分が動かす側に回らないと、年齢と共に給与が上がるなんてことは無くなります。
何かを生み出せる人、生み出したものの歯車で生きる人、完全に二分されます。
それでもサラリーマンとして転職しますか？借金を恐れますか？

28 ：

失敗した時の事は考えておくべきだけど、失敗のイメージを増殖し続けるのは良くないね。
最悪の失敗を避けるには見切りを後戻り出来る時点でつける事だと思うな。
客観的に失敗と言われるまで続ければ、それは最悪の失敗だと思う。

29 ：

週末は過疎るね。
暇だからうp（笑）
http://i.imgur.com/LsPUS9v.jpg
狂犬病の注射に行ってきた。
本人は只の散歩と思ってたようだ。
http://i.imgur.com/LABZxsq.jpg
コレ使えば謄本やら印鑑証明が早く取れるね。
手書き申請書だと結構待たされる…

30 ：

こんな株が上がってる時こそ、
投資で儲けているハゲゴルフ先生に景気のいい話を披露してもらいたいのに、
ないんだもんなあ。
梟とかの突っ込み恐れてるのかな？ｗ

31 ：

こんな過疎るときこそオリバー君の営業マン体験記とか披露してもらいたいのに
みんなから突っ込まれて経営者じゃないことがバレルから書けないのかな？

32 ：

ハゲ、もうオウム返ししかできなくなったのか？ｗｗｗ
典型的な苦しい展開だな。
しかし日曜なのに相変わらず起きるの早いねえ。

まあ、詰んでる無職にゃ関係ないかｗｗ

33 ：

まぁまぁ、日曜日くらいはのんびりしましょう。
という訳で流れを読まずにうp（笑）
http://i.imgur.com/LFPkOjb.jpg
http://i.imgur.com/glap1bn.jpg
うさぎの爪切りに来てます。

34 ：

相変わらず荒らししか出来ないんだな
経営者じゃないことかバレたから下手なことも今更書けないか
突っ込まれたら答えられないもんなw
起業家オリバー君懐かしいな

35 ：

>>34
荒らし？お前だけをバカにしてるだけだよｗ
前は投資話でさんざんスレを汚してたのに、どうしたんだよ？
許認可なしで投資信託という無知な設定が壊されてギブアップか？
それこそ異次元緩和に対する異次元商法ポエムでも書いてくれよｗｗｗ

36 ：

>>33
お金的にも精神的にも余裕がないと動物なんて飼えないからなあ。
子供も情緒豊かに育ちそう。

37 ：

わけわからんよ。
建設現場を知らないアホなメーカーがしゃしゃりでてきたために、
兵庫県の三木ってとこまで行かないといけないよ。
下請けが勝手にやってる現場は下請けだけで話止めろよ。
往復、前日入りで約5万の出費だよ。
涙が止まらないよ。

38 ：

>>33
これはなかなか・・・
って、梟家って動物だらけ？

39 ：

>>38
わんことチンチラとうさぎ2羽かな。
嫁は追加でロップイヤーとかいううさぎが欲しいらしいが。
うさぎの事を非常食と言うと非常に怒る（笑）
チーズをホール食いした。
健康に悪いね（笑）
http://i.imgur.com/Eng0jMW.jpg

40 ：

>>39
クラリーヌじゃん！
1個2500円はするぞ！
うらやま〜
うさぎはオーストラリアで一度食べたことある。
チキンと似てるけど皮はなしササミをジューシーにした感じでおいしいぞ！

41 ：

>>40
へぇ、有名なチーズなんだね。
どおりで美味い訳だ。
独特な臭いはするけど、食べてみると気にならなかったな。
冗談で非常食なんて言ってるが、流石にうさぎ飼ってると中々食べる気にはならないや（笑）

42 ：

ウォッシュを一度にホールとは、中高年にはたまらない美味しさですよね。
赤のスパークリングと合わせたらあまりに合わなくて、半分くらいラップに包んで置いておいたら２日でカビだらけに・・・。
ジビエは家畜とは違った美味しさがあります。ウサギは食べたことありませんが。
猟師が取ってきた熊と鹿は刺身で食べたことがあります。
今、考えてみると寄生虫とか大丈夫なのかと思いますが、それなりに美味しかったです。
生鹿はやたらと固くて顎が痛かった。焼いた熊も固かった。
獲れたてでなく、ある程度は熟成させないと固くて、味も出てこないですね。
やはり家畜は食べやすく改良されているんだな、と思います。

43 ：

ドイツで鹿、オーストラリアでうさぎとカンガルー食べたけど全部美味しかったな。
あっちは日本よりもっとジビエが一般的で歴史もあるから。
さばきかたや調理法によってずいぶん味が違ってくるらしいね。

44 ：

意外と食い道楽な人が多いねここは（笑）

45 ：

>>42
鹿刺しは20時間以上冷凍して寄生虫をRんだよ。
たぶんその処理が既にやってあったんだと思う。

46 ：

>>40>>42
チーズのカビの事は言われたね。
カビ対策で切る際は切り口両端を食べる毎に交互に切ってくれって言われた。
フロマージュの他にトリュフが入ったチーズも買ったけど、カビが生える前に食べちゃえで2、3日で全部食べちゃったよ（笑）
初めて食べたがフロマージュ良かった…
もうスーパーで売ってるカマンベールじゃ満足出来なくなった（笑）

47 ：

>>45
刺身も変わり種で面白いですが、やはり獣肉は適当な熟成期間を置かないと味もないし固いですね。
いわゆる腐る直前が旨い、というやつでしょうか。
大した肉でなくても、自分で過熟成させると非常に味が出てきますし。
柔らかいチーズはクラッカーなんかで食べるのが良いのでしょうが、飲むときに炭水化物というのがどうも・・・・
米を食べながら酒を飲むみたいで、抵抗があるんですよね。
ジャーキー、生ハム、ブレザオラなんてのは腹も膨れず、たっぷり飲めて良いですね。
起業に関する話題どこへやら、ですね（笑）

48 ：

起業して順調だからこそちょっとした贅沢も気軽に出来る訳で（笑）
痛風にならない程度に楽しみたいですな。

49 ：

熟成期間は牛は2週間、豚は1週間、鶏は1〜2日と調理師テキストに書いてあったかなと思います。
世界中の料理が日本にはありますが、和食がやはり落ち着きますね。
調理でもホッとする気分になるのは和食です。静を感じます。
パスタとか中華とかなんかせかせかして忙しいし食べても身体に馴染まない感覚です。

50 ：

http://n2.upup.be/luzpT3X0LN
ただ今リビングにしようと思っている部屋の壁紙を貼っています。
築40年以上の4LDKの2階建て賃貸で、一部屋はバイトの休憩室兼食材等の在庫置き場として使っています。
寝室は模様替え済み、残りの一部屋は遊び部屋になっておりゲーム機やお菓子が散乱(^_^;)
結婚に向けてある程度新居？を綺麗にしなければと急ピッチで掃除しています。

51 ：

>>50
ｲｲﾈ！

52 ：

http://n2.upup.be/O2rCJIHIhE
ありがとうございます( ^ω^ )ウパの助も気に入っているようです。

53 ：

>>52
上手に貼ってあるね。
内装業も出来るんじゃない？

54 ：

壁紙とペンキ塗りの両方やってみたことがありますが壁紙の方が断然簡単ですね。
店の内装を自分でやった経験である程度のことは出来るようになりました。
電動ドリルや電動ノコギリも使えます。
まぁこれで仕事に繋がればいいかもしれませんが、
彼女の実家が部屋の壁を塗って欲しいと言われました(^_^;)

55 ：

実家「に」ですね。間違えました。
昨日壁紙終わりましたが、一部屋の壁で半日はかかりますね。コストは1万円くらい。
しかし綺麗な壁になると本当に気分が良いですねぇ。
築40年の家に住んで感じたのは、車や電化製品と同じで家も老朽化するので
買っても維持管理で相当金がかかる場合がありますね。特に水道、トイレ、風呂は取り替えが必要かなと思います。
今回借りた住まいは前の人がトイレと風呂を最新に取り替えて出てくれたので本当に良かったです。
あとは水圧が低いのがちょっと辛いかな。

56 ：

増圧ポンプつけれ
大して高くねーから

57 ：

>>55
水圧低いのは元栓を今より開けても解消しないかな？
口径が普通ならそれで解消しそうだけど。
今期から役員報酬大幅うpするぜ。つっても1.5倍程度（笑）
来年の法人税は売上が前期並以上なら結構持ってかれる。繰越欠損全部無くなったし…orz
まぁ素直に納税して内部留保に励む方が良いのだろうね。
使い道は今後いくらでも出てくるから。

58 ：

儲けた分以上には持って行かれないから、とも言うし

59 ：

>>56 >>57
13ミリで40年経つと腐食によって水道管が細くなるようです。
役所に二度お願いしに行ったら元の部分を大きくするには駅前の道路まで工事する必要性があり我慢してくれと言われました。
二階に風呂があり、既に湯舟とシャワーあたりをポンプ式で吸い上げる工事をして貰いました。
いろいろとやった結果25万円かかりました。ただかなり水圧が改善して快適になりましたね。

60 ：

40年の家に住んだネタを続けますが、とにかく水が不味い。
実家は築15年なので水道水の比較ができますが40年モノの水道管はヤバいですね。
錆びた鉄くずが混ざった感じです。水道屋さんに聞いたら水道管をクリーニングしても無駄みたいで
浄水器を付ける対策しかないようです。でも錆びた水を浄化したところで気分的にいまいちですね。
ミネラルウォーターで生活していこうかな〜と思っています。

61 ：

>>60
客にだしてる水はいいの？

62 ：

>>61
店の水はかなり良いですね。というのは厨房機器やシンクを置いた後に
その設置場所に合わせて水道ガスの配管工事をするので水道管が新品なんです。
家の配管工事も検討しましたが、今の配管を全部捨てて新たにキッチンやトイレお風呂に配管し直す工事で
外壁や内壁に配管が剥き出しになるようで、見栄えは悪いし賃貸でそこまで金かけて住むことはない
と思い、お風呂だけポンプを付けるだけに留めました。

63 ：

http://l2.upup.be/3dQ2JGau40
ちなみにこれがうちのポンプです。

64 ：

自宅だし賃貸だから必要最小限で良いよね。
>>58
おっしゃる通り。
節税が目的って考え方を変えなきゃと思ってる。
それより売上うpを考えた方が建設的だね。

65 ：

>>78
そうは言っても、実務上はなかなか・・・
帳簿上の利益が上がる時期と手持ち現預金のタイミングが一致するとは限らないですからね。
試算表では凄く利益が出てるのに、資金繰りカツカツというのも良くある話。
しかも、それで納税資金が足りないと言ったら資金調達する仕事は、非常にやりがいのないものになりますね（笑）

66 ：

ウチは利益は相当出てるのに、現預金が無いってケースです（笑）
だから納税も分納にしました。
今は無駄に足掻くよりその方が良いと思うようにしてます。
大きな設備投資をするにはまだ売上が弱いし借入も難しいし。

67 ：

突然だけど、ウェットスーツの生地ってのは高いものなのかね？
安いなら似た様な保水性のある厚めの生地でも良いんだけど。
ちょっとしたアイディアがあって、それ程入手が困難でなく安いなら試作してみたいものが有るんだけどね。

68 ：

ゴムみたいなものですからねぇ。ホームセンターとかには売ってなさそうですし
どこであのような生地が手に入るんですかね。さっぱり分からないです。

69 ：

>>67
つhttp://gomu.jp/item/10661

70 ：

>>68>>69
ありがとう。
参考になりました。

71 ：

調べてみたけどウェットスーツの生地では良すぎるし高いなぁ。
別な素材を探してみないと。

72 ：

長靴切って使えば

73 ：

デスクの上に敷くビニール製のやつとかはどうですかね。
伸縮しませんけど(^_^;)

74 ：

ユザワヤにいけば・・・

75 ：

名古屋だったら大塚屋のがデカいよ。

76 ：

条件として
ある程度の保水力がある
要るのは幅1m長さ1.5m程度
風に飛ばされにくい重さ
大まかにこんな所かな。
丁度良いのがホームセンターで以前売ってたけど、生産中止で無くなったんだよね。
ネットで検索しても同じ物は出てこない。で、ある業種でそれがとても使えるという話を聞いて、試作品を作ってモニターして貰おうと考えた次第。
作るといっても、切って切り口をほつれない様にするだけだけどね。

77 ：

http://n2.upup.be/wyocsqwxx1
バイトの子が持って来て何に使うのかよく分からないゴムっぽいモノです。
小さ過ぎですね(^_^;)

78 ：

>>77
それコンドームですから！ｗｗ

79 ：

パチンコ屋のドル箱かと思った（笑）
コインのカチ盛りとか懐かしいな。
今は全くやらないけど、4号機の頃はアルゼ系の台ばかりやってたな。
爺婆の集まる店ばかり廻って高設定台狙いしてた。
あとはハウス物の沖スロの天井狙いとか…でも最後初代北斗で止めた（笑）
あれは面白いがハマると取り返せんから。

80 ：

ここに多く居るような負け組み人たちと、いくら多く議論したって、何も役に立たないです。
社会の上層部に居るような人々と交際して、いろいろな意見を交換すると、凄く役に立つ話が聞けます。
どのような方法で勝ち組になったのか、そういうサクセスストーリーを聞くと、参考になります。
三振ばかりしている打者に、ヒットの打ち方を聞いても、何も参考にならないのと同じです。

81 ：

負け組みに男たちは、プライドだけ高くても、運も才能も知恵もない人間たちです。
独立して勝ち組に成りたくても、人脈も資本も才能も運も無くては、自滅して負け組みになります。
自分は大器晩成型だと思っている人たちがいますが、大器晩成型の人は、凄い才能や知恵を持っていても、
今の時代に合わずに、デビューが少し遅れている人たちです。　そういう人は、合う時代が来ると、
一気に大成する人たちです。　ここに居るような才能も運もない人たちは、一生涯出世せずに、凡人で
終わる人たちです。

82 ：

人間は、負け組みの男たちと付き合っていると、自分自身も負け組みになります。
負け組みの男たちは、負け組みの知恵しか持っていないから、負け組みにいるのです。
負け組み同士が、お互いの傷口を舐め合って、慰めあっているのがこのスレです。
「朱に交われば赤くなる」というコトワザと同じです。　負け組みの男と交際しても、
自分自身が負け組みになるだけです。
俺みたいに、勝ち組の男たちと交際しないと、一生涯負け組みで終わります。

83 ：

ずいぶん勝ち組だの負け組だのにこだわるやつだなぁｗ
「負け組が勝ち組になる」スレを立ててたあいつが浮かぶわｗ
てめえが満足した人生送ってたらそれで充分だろ。
負けだの勝ちだのは他人から見られる立ち位置ばっか考えてるてめえの価値観でしかない。

84 ：

>>82
確かにそうだと思う
あんたが空振りばかりの人かヒット打てる人か知らないから説得力ないけど

85 ：

うちも築40年だけど、水道管は塩ビパイプなので錆びは関係ない。
メーターより前の大元の水道管は鉄管だが、そこは個人の所有物じゃない。
例え、新築でも、目の前の道路までの水道管が鉄管なら、家の水道管だけが綺麗でも意味ない。

86 ：

>>83
オリバは随分あいつに詳しいみたいだけど、
あいつはオリバの事を全く知らないみたいだったなｗ悲しい関係だなｗ

87 ：

>>86
んなわけねーわｗ
2chジャンキーのあいつがこのスレから本当に離れてるなんてないない！ｗ
今でもしっかり名無しで出てるのは誰しも疑わない部分だろう。
だいたいあいつが無意味に強調したオリバって人も知らないしってのをわざわざ覚えてて、
ここで語ってるお前さんは匂うなｗｗｗ

88 ：

匂うモノどうし仲良く喧嘩しな

89 ：

相変わらずオリバは馬鹿だなあｗ
林家とハゲとポエムマンが別人なのわからんの？
同じたどたどしい日本語でも種類が違うわｗ
林家は自他ともに認める馬鹿。でもおひとよしで悪いやつではない。
こいつを普通の人と思ってつきあうと無礼に感じたり「えっ？」と思うことはあるが
本人がわかってない以上せめられん。
現在投資で生活費稼いでる生まれもってのギャンブラー。
ハゲは本当に投資系の会社にいるっぽい。自分で零細やってるか
バカ会社のアホ薬院かよくわからん。
こいつは性格悪い。誰も友達おらんからここで書きなぐってるだけ。
でも本当に頭よければ落書きでももうちょっとまともな文章かけるはず。
バカで性格悪くてハゲのしょうもない人間。
ポエム野郎。こいつはガチで日本人じゃねえ。まあ在日のやくざくぜれかなんかじゃねえ？
一般人とは全く違う人生歩んできてるから絶対かみあわない。
こいつだけはリアルで絡むだけ無駄。
バカとかそういう問題じゃない。
もはや違う種類の人間。

90 ：

ずいぶんと林家に甘い内容だなｗ
その中でリアルでクズだと認定されてるのは林家だけなんだがな。

91 ：

林家とハゲと在日とオリバ
どりも似たようなもんで区別つかんわ

92 ：

駅前の商店会では大抵は毎月会費を払う所が多く、
そのお金は街路灯などの電気代や朝の清掃時のゴミ袋代や夏祭りなどの費用に使われます。
会員になるのは任意で、払いたくないと言われれば無理に徴収するものではありません。
しかし会費を払うことには拒否しときながら商店会の文句ばかり言いふらすのは
選挙に行かないくせに政治に文句を言うのと似ていると思います。
払って済むものは払っていくべきだと思います。皆最初はそこから始まるのです。
いきなり発言力がある立場にはなれないのです。
私は来年度に商店会会長になる予定ですがもちろん会費を拒否するような姿勢だったら話はありません。
あのやり方が駄目、社会が駄目など文句で終始して自分がどうするかを考えないのと、
どうすれば自分のやりたいことが実現できる立場になれるのだろうかと考えるのとでは全然違います。
私は飲食店経営も商店会の活動も同じ考えのもとに実行しているだけです。

93 ：

>>90
リアルクズを相手にしてるの？

94 ：

土日の間、どうでも良いレスばかり。
うｐしないコテの方はあちらのスレでやって欲しいですね。
消費税納付、嫌ですね。
７ケタの金額になってくると、預り金とはいえ納付するのが惜しくなってくるのは人情でしょうか。

95 ：

>>93
それぐらいしか相手してくれないからしょうがない

96 ：

>>89
やだ自他ともに認める馬鹿でもおひとよしで悪いやつではない生まれもってのギャンブラー。
かっこいい誰？抱いて！
実は本人分かってても分からないふりしなきゃいけなかったりした(´・ω・｀)

97 ：

>>96
林家なんでいるの

98 ：

仕事終わった

99 ：

オリバって人が探してたから向こうのスレ行ったけどすれちがいだた。
ところで水草が育たないんですがどうすればいいですか？(´・ω・｀）

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