ヤンバルテナガコガネ見たことある香具師

1 ：||‐ 〜 最終レス ：||‐

自然に生きているヤンバルテナガコガネを見たことある人っていますか？
去年観察するためにヤンバルに行ったのだがてんで見つからなかった。

2 ：

テナガスレはこの板には無かったなあ
もう飼育も禁止になっちゃったし
しかしヒメテナガやドウナガテナガ2種って、ヤンバルテナガと雑種になったり
生息地脅かしたりするものか？？

3 ：

ヒメテナガは外来生物法に指定されてない

4 ：

こんなの能勢でとれたら、正直いってうれしい。

5 ：

正直言えば、15年位前はマルばね採取に行くと結構いたんだよね。
山原固有種だから多いとは云え、そこにしかいないから少ない訳か。
米軍基地に入って採取している椰子もいるしな。
採取はお縄です。

6 ：

>>5
昔は結構いたんですか…すげー。
今では見れたら奇跡っていうくらい少ないですよ。。。

7 ：

>>6いたよ。
本土に持ち帰りはしなかったが。
持ち帰った椰子もいたよ、ブリードしていたからね。
一時は100万以上していたもんね、インセクトブラックマートで。
もう、国頭にはいないらしいね、昨年、行った時にも五寸釘の密猟跡があったよ。

8 ：

>>6さん、7だけど昨年も見たよ、ちなみに。
国頭より上だけどね。
洞の中にハブがいることあるから気をつけてね！観察は。

9 ：

どこかの雑誌じゃないけど、行政の方も片方で保護（規制）して
もう片方で開発するばかりじゃなく、ブリードにも力入れないと。
生体を全く見れなくなってしまいそうですね。

10 ：

>8
国頭が一番北なんだが‥
県２より北側という意味かな？

11 ：

>10
俺も変だと思ってた。国頭より上？上って何？北って意味かな？でも国頭より北って海よね？？

12 ：

>>10>>11すみませんでした（表現が変でした）
那覇に向かってです、国頭郡（国頭村）実際には国頭郡入り口と東の境です。

13 ：

>>12
なる。

14 ：

>>12国頭にいないと言うのは例のチップ工場や辺野古を指します。
by8住

15 ：

ﾔﾝﾊﾞﾙにはよくｸﾜｶﾞﾀ採りに行きますけどﾃﾅｶﾞｺｶﾞﾈは見たことないです。
ついでに見れるほど個体数多いわけじゃないみたい。

16 ：

>>15
ほう。

17 ：

>>15１５年前くらいですよ。比較的に見れたのは（今でも5寸釘あるでしょう？）
米軍基地の管轄エリア内に入れば今でも可能だろう？
採集眼力が物を言いますよ・・15さん。

18 ：

>>17
てか米軍管轄エリア内に森林があるんだ？

19 ：

>>18嘉手納ではないよ、当然。東村以北にあるはずです。
言い方を変えれば米軍の管轄エリアです（基地と言うより）
入り込んでヤンバル採集して問題になったよ過去に。

20 ：

>15ですが、私は材割や洞暴きはしないんです。
私の目的は林道沿いと里の灯火で事足りるんですよ
だから藪漕ぎは殆どしません。
>19さん、とりあえずｲﾀｼﾞｲの洞のある巨木を見つければ割と簡単に見れるということですか？
でもね、もし運よくﾃﾅｶﾞｺｶﾞﾈを見つけられたら持ち帰らない自信はないですな。

21 ：

>>15おいおい、それじゃ見れないよ、マルバネ拾い？溝構専門？スジダイの五寸釘見たことあるでしょう？地元民？当方は都内在住たけどさ、しょっちゅう山原行ける環境で五寸釘を見ていない？貴方に採集できるほどいないだろうな、採集してしまうという考え方をかえなよ。

22 ：

俺も見つけたら持ち帰ってしまいそう…。
それは言ってみれば、誰もいない荒野に落ちているエロ本を目の当たりにした中学生のようなもんだ。
拾わずにはいれない。

23 ：

>21さん、釘打ってある木は見ました。
暴かれた洞も幾つも見ました。
私は地元民ですが採ってはいけない虫をあえて探しには行かないよと言いたいわけですよ。
ﾃﾅｶﾞｺｶﾞﾈ探しに行ってるわけじゃないんで見つけられなくて結構。
あなたは採集してるわけじゃないようですが、密猟者風の輩は時々見かけますし(本土の人)、ﾃﾅｶﾞｺｶﾞﾈに限らず稀少生物の保護を考えると森林内をウロつくのはどうかと思いますが。
写真撮りにきてる人？

24 ：

スジダイ
スダジイ
椎の木

25 ：

>>23失礼な言い方を詫びます。私は琉球大と共同で山原の生物関係を調査してます。私自身は都内の大学で生物関係を仕事にしています。過去に密猟者から何頭も取り上げて放しています。今後も貴重な山原を大切にして下さい。すみませんでした。

26 ：

ヤンバルテナガたんが欲しい人へ
ぶっちゃけ外国産のテナガコガネとヤンバルテナガコガネって見た感じ大差ないよね？
別にヤンバルにこだわらずに外国産を買えばいい。

27 ：

>25
専門の方でしたか。。
私は仕事帰りにﾌﾞﾗｯと採集程度の趣味です。
虫に対するｽﾀﾝｽは人それぞれ違いますからね。
こちらこそ保護に力を入れていらっしゃる専門家に変な言い方をして誤解を招きすみませんm(__)m
研究頑張ってください。

28 ：

>>27山原で会ったら宜しくです！私はノースフェイスの紺の帽子をかぶっています。

29 ：

>>26
馬鹿か？
外来生物法でヒメテナガ、クモテナガを除いたテナガコガネ属は禁止されてるぞ。
ヤンソニーなんかはヤンバルに似てるが、飼育も禁止だからな

30 ：

>>29
でもテナガコガネで検索するとなんやかんやいっぱい出てくるぞ。

31 ：

http://homepage3.nifty.com/BUNBUNPAPA/tenagakoganedoukoukai.html
とか

32 ：

>>26確かに近似種だが、ヤンバルを欲しい椰子はヤンバルだから欲しい。
外国産ではいけないのである。だから密猟者がいる、稀少・採取禁止だから
欲しいんだよ、椰子は。擁護はしないが、26の考え方は違うよ。
外国産は29のいうとおりなのだが、すぐ入手は可能だ。

33 ：

>>31
そのサイトはたしか飼育許可を取ってなかったか？
漏れが忘れてるだけかもしれんが・・・
ちなみに飼育許可を取ってるサイトもあれば、過去の飼育記を掲載してるサイトもある。
今31が上げたサイトも古い記録だったとオモ。
実情は32の言うとおりだが、一応禁止されてる。

34 ：

ぶっちゃけヤンバルテナガたんを採った事ある香具師、この中にいないか？？

35 ：

言い出しづらかったら「アレは確か天然記念物に指定される前の日だった…」
みたいに切り出さばいいから。
エピソード激しくきぼん！

36 ：

クモテナガおｋなのは嬉しいなあ

37 ：

ブリードすれば一財産作れそうｗ

38 ：

>>37一時期インセクトブラックマートに１P200万で出ていたね。
知っているルートがあれば売れますよ。あんまりお薦めは出来ません、違法だし。
知合いは標本購入（50万）取り調べ後に没収。

39 ：

結局は芋づる式に足が付いちゃうんだね
悪いことはできないもんだ

40 ：

>>38
すげー。100万払うなら現地行けよな。

41 ：

>>40現地で採取確率の問題もあるが、リスク大きい、相手によっては警察に連絡される。今のご時世なら新聞に出るよ。前科もんだよ

42 ：

>>39都内でもブリーダーいるのは事実。

43 ：

今年からは密猟確認したら通報するようにしますよ。
密猟じゃないにしてもﾚﾝﾀｶｰ軍団のﾏﾅｰの悪さにはｳﾝｻﾞﾘしますね。
もちろん全員ではないけど。
何故か林道爆走して煽ったり材割りして林道に放置したり‥

44 ：

>>40その通りだね。米軍管轄エリア侵入密猟者は撃たれても仕方ない。

45 ：

☆ミ
　
>>44が撃たれます様に。
>>44が撃たれますように。
>>44が撃たれますように。
流れ星にお願いするのって３回だっけ？５回だっけ？

46 ：

こっそり水沼先生にＴＥＬすれば売ってくれるんじゃない？

47 ：

>>46
詳細キボン。

48 ：

>>45.46お祈りは3回だよby44
水沼先生でも売らないと思うよ。
46欲しいならルート紹介しましょうか？

49 ：

>>28
誰だか判ったよ
あんまり人相晒さない方がよいよ。

50 ：

ワロス

51 ：

>>49判った？法は犯していませんから。

52 ：

つかヤンバルテナガもヒメ、ドウナガ以外の外産テナガも飼ってるだけで犯罪。
要はRとかに近いわけで、人生と天秤だからあまりにリスクが高い。

53 ：

実際には10年以上前に外産テナガ飼育している奴いたし、越谷の今は無き某ペットショップには
17年前にはインドアンテ（当時はミナミオオクワで）ギラファが売られていた。

54 ：

１０年以上前は特定外来生物法なかったべ

55 ：

10年以上前は植物防疫法で輸入出来ないはずだけどな

56 ：

植物防疫法ってのは輸入段階の物だから。
特定外来生物法ってのは飼育、取引自体が罪に問われるんだよ。
それに植物防疫法なんてせいぜい罰金３０万だからばっそくもないようなもん。
ヒメカブトなんかは輸入できないが飼っていても罰せられない。
一方でテナガは飼育で懲役１年罰金１００万、売買、譲渡、繁殖で懲役３年罰金３００万だから。
法人だった場合は罰金１億だし。
これはまあ銃刀法とか薬物関連法並みの規制。

57 ：

後、放虫も懲役３年罰金３００万、法人なら罰金１億ね。

58 ：

いや、知ってる

59 ：

>>57
テナガの放虫が？？

60 ：

>>59
そうだよ
放虫させないのがメインの目的なんだし

61 ：

>>58
知ってるなら>>55みたいな的はずれなレスをしないように

62 ：

>>53のレスがあったから書いただけなのにか？
法的に輸入出来なかったのは事実
実際はどうあれ、的外れとは乱暴だな

63 ：

大阪のSさんがﾔﾝﾊﾞﾙﾃﾅｶﾞの幼虫を30頭近く持っているよ
取りあえず5頭予約しているが…

64 ：

それ幾ら？

65 ：

>>55非合法だよ、あの店は有名だった。猿から鳥でもワシントン無視で摘発を数回。ヤフオクで騒がれたパンダの剥製もあそこが昔生体輸入した。有名な話だ！

66 ：

買う人がいるからダメなんだよね。
でも、もし吐いて捨てるくらい金があったらヤンバルテナガ買ってもいいな俺も。

67 ：

ヤンバルはあんまり持ってる人いないかもしれないけど、
北海道のウスバキなんか、むかし有名な人のいい標本商の人に「売ったげるよ」とか
「自分でも採れるよ」とか言われたことある
でも、ヤンバルはも売ってほしいよね
それが本心

68 ：

>>67大雪とかは幾らパトロール強化してもヤラレテいるよ。
種の保存は大切だし、国も朱鷺で懲りているのだからね。
琉球大でヤンバルは調査研究しているが、民間（昆虫館レベルで）にも
展開していくべき。そして放虫しても問題はない。そして密猟者は厳しく罰則。
公にすれば社会的な制裁も受けるだろうし、金銭目的なら厳罰にする。

69 ：

>>63それ以上書かない方がいいぞ。指されてランバーのようにＳが逮捕される可能性も出てくる。アングラーでやれよ、やるなら。

70 ：

ウスバキは採れるとこがあるとか、大昔聞いた。
でも、ヤンバルは甲虫やってたら、みんな欲しいでしょ。
正直言って。
ゴイシツバメとかのほうが少なさそうに思うけど、ヤンバルが持ってる魅力って
すごいものがあると思うよ。

71 ：

>>70ゴイシツバメ＞ヤンバルでしょう！
局所的分布＞単独地域（孤島）

72 ：

両方見たことないからわからん
でも、大台のゴイシももういないでしょ

73 ：

>>72大台ヶ原にもいないのか・・確定なのかな？
繁殖力はヤンバルの方が遥かに低い。

74 ：

俺沖縄なんだけど、テナガ見たこと在るよ。
１０年くらい前に普通にばあちゃん家の木に止まってた。
那覇なんだけど結構、居たりしたもんだ。
小学校の頃は蝶の標本作るの好きだったから色々ヤンバルに行ったっけな。
東村、大宜味、国頭はテナガ結構見かけたよ。俺はリュウキュウムラサキだっけな？
そんな名前の蝶を求めてたからほっておいたけどな。
他にも、よなぐにさんやしんじゅさんも見かけたよ。
キノボリトカゲなんてクソみたいにいるし、リュウキュウヤマガメも、セマルハコガメも
コノハ蝶も、ヤンバルクイナも目撃したな。今はめっきり減ってるみたいだけど。

75 ：

そりゃあすごい発見だね　せっかくだから学会かなんかに発表したまえ

76 ：

＞よなぐにさんやしんじゅさんも見かけたよ。
分布北上か！
釣られたかorz

77 ：

ゴイシは２０年ほど前に何度かねばったけどダメだったね。
当時、生きてた小路さんは、いると思うと言ってたけどね。
でも、いちようテナガは琉大の研究室で生きてるから絶滅の心配はないのかな。
各地の自然博物館でも飼育すりゃいいのに。

78 ：

>>74いくら釣り死でもな・・セマルは本島にはいるか？
10年前は確かにテナガは今よりいたのは事実。
那覇市内にはいないが。
知っている限りの沖縄方面の生物を出しているとみたが。
もしかしてハーフか？米軍相手の売女の子か？

79 ：

セマルは本島には移入されたもの、１０年前なら数少ない。

80 ：

>79
いや、むしろ減ってると感じる。以前ほど見かけなくなった。

81 ：

79だが>>80サンクス⇒山原地域全体の生物は激減している。10年前は今よりは状態は
良かった。東にもテナガはいたしな。今は壊滅状態であろう（絶滅ではないよ）
私は10年前なら数少ない・・今は多いとは書いてはいないが・・・。
10年前は今よりは生息環境が広かった分、見る機会も頻繁ではないだろうと言う意です。

82 ：

>80はｾﾏﾙﾊｺｶﾞﾒのこと。
ﾃﾅｶﾞｺｶﾞﾈのことじゃないよ。

83 ：

俺はテナガはおろかタテヅノも見たことない。
コノハとフタオはあるけど。
ちなみに何でコノハとフタオは天然記念物なんだ？

84 ：

フタオはむしろ増えていると聞いた事がある

85 ：

>>83離島亜種だからだろう？普通は。タテズノ見たこと無い？沖縄人？

86 ：

>>82そのつもりの内容ですよ。

87 ：

↑いつも呑みながら書き込んでるでしょ？

88 ：

>>85
大阪
もう、沖縄や石垣には５回くらい行ってるけど、観光に行ってるようなもんだ。

89 ：

>>87少〜しだけね。文章がおかしいですね！

90 ：

沖縄の軍が撤退した時がチャンス

91 ：

>>90個人的には撤退しないで欲しい。
密猟されて絶滅に拍車が繋る。

92 ：

>91
保護という一側面から考えてだよね？
沖縄県民の生活も考慮しての答えかい？

93 ：

基地全廃だと、沖縄、経済大変だろうね。補助金も降りないし。
あ、中国から3000万人移住計画だっけか。

94 ：

ご心配には及びません

95 ：

>>92確かにヤンバルに関して言えばである。ここのスレはヤンバルに関してだから。
知人に沖縄県人は多い、基地依存で生活が成り立っている人々も多い。これは原発地域でも
同じである。いちがいには言えない問題だから普天間も揉める訳である。
あくまでヤンバルテナガに関してである。誤解はしないように！92氏。

96 ：

正直、おれも米軍は撤退しないほうが良いと思う。
アメリカが沖縄にいるから、中国が沖縄にせめて来ないと思ってる。
むかし、一人で比地大滝に行ってリュウキュウウラボシとってたら、
アメリカのでかいにーちゃんが５人くらいやってきて、
正直おかまでもほられやしないかと思ったことがある。
みょーに気持ちが悪かった。
リュウキュウウラボシも採れなんだし。

97 ：

>>96
＞採れなんだし
　
北陸出身だろ？

98 ：

>96
君んとこに全面移転するとしたらどう？
沖縄は基地依存経済だけど、もし全面撤退(ならないけど)になったら補助打ち切りなんてﾏｽﾞありえねーぞ。
正直基地がなければ起こらない被害は小さな事件事故含めると毎日のように起きてるわけよ。
ひどい目に遭った人知ってるだけにとても肯定なんてできないな。

99 ：

>>98さん、95だが私の友人の奥様も沖縄出身で右足が不自由、米軍にひき逃げされたのです、小学生の時に。私はこのスレではヤンバルだけについてカキコしました、悪意はないですから。

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