みなさんは自分の癌に抗がん剤を使いますか？

1 ：2011/11/02 〜 最終レス ：2013/05/07

「抗がん剤で殺される」。: 日本人は知ってはいけない。
http://cosmo-world.seesaa.net/article/151639808.html
抗ガン剤治療を受けるのならば、その添付文書を読ませてもらいましょう ...
plaza.rakuten.co.jp/nomoishiho/diary/201109260000/

2 ：

ファイザーの抗がん剤の添付文書読んでみろって。
自分や家族には絶対処方しないさ。
問題は白血病のときだわな。

3 ：

抗ガン剤を使うのは、世界中で日本だけ。
他の国では、名医がゴッドハンドで名手術をして全て直す。
そんなの当たり前。日本の医者はやっぱりダメだ。
文句ある医者は反論書け。反論書けないなら日本の医者の負け。
高校時代の成績がちょっと良かったからっていい気になるな。
お前らは単なる勉強マシーンにすぎん。全くすごくもないし、尊敬にも値しない。

4 ：

肺炎で死亡　＝　抗癌剤で死亡

5 ：

高濃度ビタミンＣ療法とかリンパ球なんとか療法がすごく効きます。
余命が50年ぐらい延びると言われています。
ぜひクレジットカード持参で当院を受診して下さい。

6 ：

やっぱりな

7 ：

》5　同様　
俺も免疫療法選ぶな。
予算150万くらい？かな
医者なら安いものだ。

8 ：

>>3
日本以外から化学療法の論文が出まくっているので、あなたの言っていることは嘘です。
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed?term=cancer%20chemotherapy

9 ：

あ

10 ：

http://www.cancer.gov/
このサイトで勉強しなさい、はずかしい。

11 ：

分子標的薬と血管新生阻害剤の組み合わせならやるよ

12 ：

オットセイのが効く。ビンビンになる。

13 ：

免疫療法、最強っぽい。

そもそも毎日８０００とか癌細胞はできるんだろ？？？

14 ：

親父にイレッサ飲ませてるよ。
過去に存在したどんな抗癌剤より効果が高い。単なる事実。
>>3日本は先進国では断トツ最下位の抗癌剤後進国。
抗癌剤の副作用で訴訟をおこす地球で唯一の人種。
新薬は日本では治験もしない。

15 ：

>>5
うちの母親にも、ビタミンＣ療法を試したが、効果が全くなく、
あっけなく死亡したよ。

16 ：

>>14
分かるなぁ、以前製薬で働いていたが、抗がん剤の副作用報告だけは別扱い。
あって当たり前、安全な薬じゃないのだから。
まあ、組み合わせで、副作用が増える場合は、問題だけれどね。

17 ：

従来のがんの三大療法の手術、放射線療法、抗がん剤などの化学療法が最近ではほとんど効果がない、それどころか悪影響だと解ったらしくて、今免疫療法が注目されてるんだよね
ただこれもがんワクチンとかLAK細胞、NK細胞、CTL細胞、ANK細胞、樹状細胞療法とかで免疫力を高めて抗腫瘍効果を高めるらしいけど、これも本当に効果あるのかな？
普通の日常で健康的な生活をして免疫力を高める方法が１番って意見もあるみたいだけど
ひょっとして三大療法や免疫細胞を使った免疫療法も骨髄バンクやIPS細胞、コンデンサーや垂直離着機みたいな架空な物、効果のない治療法って事？

18 ：

>>17
免疫から逃れたのが、がんだろ。もう、その個体には、がんと正常細胞の差がない
わけだ。表面抗原で区別が付かなきゃ、免疫療法は無意味。

19 ：

再発がんに治療するのは止めましょ。その方が良いと思いますよ。

20 ：

骨転移で痛くても我慢ですか。
あなたはそうしてください。

21 ：

>>20
モルヒネ＋精神力
で、克服するんじゃね？

22 ：

痛いの苦しいのはいやだ

23 ：

K注入

24 ：

>>22
そう言いながら、たくさんの人間に抗癌剤を投与してきたんだろうがw

25 ：

>>20
骨転移は放射線療法でしょ。モルヒネが抗がん剤だなんて、素人が入り込んでいるな。

26 ：

それより、がん拠点病院でもないのに、入院させて、困ったら、ぜひ在宅に戻りたいと
患者が言うのでお願いしますと振ってくる、いい加減な公立病院。

27 ：

骨メタはゾメタ打っとけば治るってMRに聞きました

28 ：

やっぱり医者板には医者いないｗ

29 ：

>>25
一番、得をしたのは、研究者だろ。単剤より併用が効果があるとなったときに、
無限の組み合わせと、無限の研究テーマができたわけだ。ぐるーっと一周回って、
初期の組み合わせに戻ったものもあるしね。

30 ：

教えてください
癌の免疫治療はまだ効果は認められていないのでは？効果認められているのですか？癌細胞のMHC1に提示される癌特異的なペプチドWT１以外判明しているのですか？

31 ：

ハラヴェン

32 ：

>>28
ばれた？
質問スレで成り済まして適当に答えたら「先生、有難う御座いました」ってお礼言われたりして面白いよ。
　　　

33 ：

>>30
アメリカでは、すでに免疫療法の方が、治療のメインと化している。
世界情勢も、良く見ればわかる事。

34 ：

クスリ屋と病院側の利権でなかなか抗がん剤を捨てられないのよ日本は
>>33氏もおっしゃるように今では免疫療法や食餌療法のような代替療法が
メインだよねアメリカは

35 ：

内因性アジュバント(DAMPs、飽和脂肪酸、尿酸・・・・？)に相当するものを食餌内に入れたら、自然免疫系の活性化はありうると思いますが？
まさかこれが食餌療法？
病原体由来アジュバントと癌抗原を樹状細胞に与えて、癌細胞特異的適応免疫系の活性化させるのが免疫療法？
そんな簡単なものならとうの昔に免疫療法は普及しているのでは？
癌抗原から切り出された10個程度のアミノ酸配列のエピトープが癌細胞のMHC1上に提示されなければ適応免疫系による攻撃は無理ですが、そのエピトープが判明しているのですか？
今年のノーベル医学生理学受賞のラルフ・スタインマン博士は亡くなられましたが、癌の免疫療法を受けていたのではないでしょうか。

36 ：

アメリカでは、ビタミンCを大量に血液中に流し込むやり方が大流行。

37 ：

う〜ん・・・
このスレの内容の8割が理解できない内科医の俺は免許もってていいんだろうか・・・

38 ：

免疫療法

39 ：

「ビタミンC　ガン」でググれば、どれだけ浸透し始めているかが
良くわかる。

40 ：

つかオレそもそもガンになんかなんね〜しw
赤ひげ薬局で何万使ってると思ってんだ、このどすけべが。

41 ：

>>40
一日数千個の癌細胞が、体内に新たに出来ているのは、もちろん、
知っているよな？

42 ：

おまえそれ見たんか、はげww

43 ：

>>42
おまい「偽医者」だろ。素人なら、
「癌細胞　一日　数千個」でググってこい。

44 ：

******************************************************
一日数千個の癌細胞が、体内に新たに出来ているのは、もちろん、
知っているよな？
*******************************************************
これって本当ですか？
これを証明した論文もしくは実験を私は全くしらない。
癌そのものの診断さえ困難な事があるのに、全身では何千個でしょうが、局所に発生した数個の細胞をどのようにして癌細胞と認定したのか？私には判らない。
そのような論文を検索した事もないので(検索する意思も有りません)、無責任な言い方かも知れませんが、『一日数千個の癌細胞が、体内に新たに出来ているらしい』『一日数千個の癌細胞が、体内に新たに出来ていると聞いている』の間違いでは！
遺伝子が頻繁に変異を起こす。またはエピジェネティックな修飾により遺伝子発現が変化するという論文は多数存在する。
必ずしも遺伝子変異＝癌発生ではないし、エピジェネティックな修飾＝癌でもない。これらの一部が癌になるであろう事は理解できるのだが、数千個という定量性に関しては全く知りません！

45 ：

一回R癌8ミリとった
後は血液分析と　ニュースキャン導入している　知り合いのとこでセラピー受けている
今んとこは再発はない　　抗がん剤は使わない

46 ：

昔の皇帝やスティーブみたいだけど
使わない
災厄な自体はRだな
モルヒネ量を増やし臓器冷温停止の旅立ち

47 ：

安楽死って、まだ認定されないの？
体穴だらけカテーテルだらけの姿にするなよ
喉チューブは入れるなよ
汚物の掃除機強な吸引は、相当ぐるじぃ〜痛み

48 ：

植物人間にするなら人造人間？
う〜〜〜ん、
すげぇ〜水泳は沈むけどバスケできそ

49 ：

>>44
「癌細胞　一日　数千個」
でググる事くらいは出来るよな？

50 ：

>>49
オレは>>44じゃないけど、
つか実は>>42なんだけどw
オマエこそ医者じゃないってのに
３億パナマドル

51 ：

そしてあらためて>>44に聞くのだけど
>>49みたいなんがマルヤマなんちゃらとかを
のさばらせてきた元凶だと思うのだが
パナマの通貨ってなんだっけ？

52 ：

US$

53 ：

>>49
もちろん検索できます。大量に出てきましたが、直接研究及び実験の結果をのべているのではないようです。
学術論文に関して検索しても良いのですが、時間がありませんので検索していません。
>>51
************************
>>49みたいなんがマルヤマなんちゃらとかを
のさばらせてきた元凶だと思うのだが
******************************
根拠の無い伝聞を述べるなと言っているのだと思いますが、医学を含む科学に関しての議論においては『想像』『夢』を語る事で、発展がありえますので、根拠のない事を述べる事はある程度許されると思います。
また根拠を出せなど執拗に要求していたら、議論が重くなり面白くないので、その事からも根拠が無くても構わないと思います。
49が述べている事は、明確な根拠は現在の所はありませんが、全く根拠が無いわけでは無く推測はできますので、かなり許せる範囲だと私は思います。
マルヤマ？丸山ワクチンの事？
丸山ワクチンに関して(丸山ワクチンに関しては詳しくは知りません)
一応効果が無いという事になっています。
(>>35を参照) 丸山ワクチンの成分の一つLPSは病原体由来のアジュバントですので、樹状細胞を活性化し免疫系の活性化が望めます。
ただし、LPSは毒性が高く、起炎物質ですので全身に投与したら、高熱を発して死亡する可能性もあります。
高熱を発する程度の量でないと、獲得免疫系の活性化は望めないのではないかと思いますが、癌に効果があるかどうかは私には判りません。
くれぐれも患者に投与しようなどと考えないでください。高熱をだして死んでしまいますよ！
ただし免疫寛容に関して下記のような事実がありますので、このアジュバント類を利用して癌に対する免疫療法が発展しうるかもしれない
免疫寛容
血中へ流れた抗原(蛋白)Aは、樹状細胞に貪食された場合、A特異的な免疫系を不活性化して、免疫寛容状態になる事が判っています。癌抗原は自己の細胞の蛋白ですので、常に樹状細胞に認識されており免疫寛容状態になっています(注：この場合NK細胞は当てはまらない)。
この癌抗原と伴にアジュバントを樹状細胞に認識させる事で、癌抗原に対する獲得免疫系を活性化して免疫療法がありえるのだと思いますが、実際には簡単ではないと思います。

54 ：

丸山ワクチン使うなら、ビタミンＣの大量投与の方が、ずっとマシ。
アメリカでは、良く行われている。

55 ：

＞議論が重くなり面白くないので、
それがわかっていて何故そのように書き込むの？

56 ：

High Doses of Vitamin C Are Not　Effective as a Cancer Treatment
http://www.quackwatch.org/01QuackeryRelatedTopics/Cancer/c.html

インチキ医療
まぁ、丸山ワクチンも、それに夢見てる暇があったら、別のことに、余命貴重な時間を費やした方が良い

57 ：

とか言って、自分が癌になったら、地獄の抗癌剤を拒否するんだろ。

58 ：

>>56
同意します。
この論文の参考文献
Heaney ML and others. Vitamin C antagonizes the cytotoxic effects of antineoplastic drugs. Cancer Research 68:8031-8038, 2008.
の一部を読みました。
ビタミンCは危険ですよ！
>>55
その記述に興味があった場合は明確な根拠があるかどうかを質問するのは当然だと思います？
8と56の方の様に明確な根拠を示される者もおれば、伝聞だけを根拠として述べる者、全く根拠も無く思いつきだけで言う方もいます。悪意さえなかったらどの程度の根拠があって述べるかは本人の自由だと思います。
『抗ガン剤で殺される』などと言う事を根拠も無く述べているのが医師なら許される行為では無いと思いますが、『抗ガン剤で殺される』の著者は評論家(トンデモ本で有名だそうです)だと認識しています。
8, 56の方が明確に根拠を示していますので、ビタミンCに興味はありません。
私が誤解を生じるような記述をしたようですが、丸山ワクチンに興味はありません。
ワクチン関係でアジュバントを使用するのは当然ですので、LPSに関して少し述べただけです。

59 ：

自由診療やっている所では、免疫療法ばかり紹介する。
ビタミンＣの療法の他に、サメの軟骨とか、血を取って遠心分離機に
かけ、免疫力を強化したものを再び血管に戻すとか、色々ある。
「日本がん免疫学会」もあるしな。

60 ：

そりゃ儲かるもん
出すもの少ない得るもの多い
そして明らかな悪化因子と認定されにくい

61 ：

自由診療の定義は保険外の医療行為という事で、その内容を基本的に問いません。
そして癌の免疫療法は先端医療という事で、自由診療という形態により施されていますが、効果あると認められて自由診療が認められている訳ではありません。
免疫療法でその治療効果が認められているのはほんの一部だと思いますので、癌の免疫療法に関しては公的な医療機関に問い合わせするか、論文を検索するべきだと思います。
癌における免疫を大雑把に分類すると
�@NK細胞による癌への攻撃
�A細胞性免疫
�B液性免疫
�@はMHC１発現が少ないもしくは癌細胞に多い細胞膜の構造を認識して攻撃します。
�A癌細胞膜上のMHC１により提示されたペプチド(別名エピトープ：10個程度のペプチドで、癌細胞が発現している蛋白から切り出された一部)をキラーT細胞(cT)が認識して、癌細胞を破壊する。
このペプチドをAとすると、Aが癌細胞特異的蛋白の一部であるという確立は非常に低い可能性が高く、
またMHC１上に提示されるペプチドは細胞内で発現されている多くの蛋白を起源としていますので、
例え癌特異的蛋白由来のペプチドが提示されていたとしても、細胞膜上に発現されているMHC1の一部で提示されている為、cTはこのペプチドを見つけ出さなくてはなりません。
癌特異的で無くても良いのですが、その場合は他の正常な細胞がcTの攻撃目標になるというリスクを考慮しなくてはいけません。
さらに重要な事はこのAを免疫系が攻撃目標として認識しなくはなりませんが、癌細胞が発現する蛋白は免疫寛容状態にあり、攻撃目標となる事は難しいと考えられます。
その免疫寛容状態を適応免疫状態にする為に、多くの免疫療法が研究されています。
これ以上の説明は非常に長くなりますので省きますが、免疫学的に非常に難しいのではと思います。
最近になってウィルスを感染させてこの細胞性免疫による治療法の研究がなされていますが、かなり有望かも知れません。
�@�Bに関しては省きます。
白血病などの遊離した細胞に対する抗体療法(液性免疫)以外は、免疫療法はまだまだ研究段階なのでは？

62 ：

癌に関して、患者は追い詰められやすい状況にあり、騙されやすい。
複数の公的医療機関にて相談して下さい。
尾張名古屋

63 ：

人はいずれ死ぬんだけどな。
極端な事を言えば、それが1年先か、10年先かの違いだけ。

64 ：

哲学者か仙人でもあるまいに
フツーは自分が死ぬとわかったらパニくるよ！

65 ：

そこで「メンタル」の本を与えるのだ。
今、流行りのスピリチュアリズムの本を何冊もな。
患者も、少しは落ち着くかもしれん。

66 ：

>>63
んーと、そこが麻痺してんのね医者とか看護士。職業柄、人の死なんて屁とも思わないとやっていけないのは分る。
しかし、自分の身にふりかかった頃ようやく思い出すんじゃないかね。

67 ：

いちいち、人の死で患者と一緒に泣かなきゃならないのか？
それは、どこぞの「ブラックジャックによろしく」の漫画の中だけだろ。
患者と一緒に泣いていたら、医者失格ではないのかな。
どこまでも、冷静沈着でなくては。そう、劇画の北斗の拳に出てくる、
アミバ先生みたいに、未熟な精神とも言える、両親の怒りを買ってても、
何も言わずに、手遅れの子どもを安楽死させる程の冷静さが必要だ。

68 ：

こんな風に治れば良いんだけどな。
ttp://www.epochtimes.jp/jp/2012/01/html/d31150.html
咳で癌組織が排出され、そのまま治癒＝英国

69 ：

モルヒネ

70 ：

アミバ・・・偽トキですか 年令が分かりますね(^-^)

71 ：

ある特定の世代には、アミバ先生の名が、広く知られているからな。
もし俺がガンにかかったら、抗がん剤でなく、アミバ先生に送ってもらいたい。
どんな重症患者も、まずはきちんと診察し、もう助からないとわかり、これ以上
の苦しみは酷だと思えば、すかさず安楽死の手続きを取ってくれるのだ。これぞ、
医師の鑑だろ。心で思っていても、即行動の取れる医師は少ないよ。

72 ：

父は抗がん剤で助かったよ。手術できない部位だったので。

73 ：

幸運でしたね。中には効果ある人もいるんだ。
ほとんどの人は僅かな時間稼ぎにしかならないよね。

74 ：

肺癌だったうちの家族は、抗がん剤の副作用で、地獄の苦しみを
味わいながら逝った。子どもとしてつらかった。

75 ：

お世話になった女医は抗がん剤で一気に悪化して亡くなった。
10年前（50歳）、Rがん手術。
その後10年、無症状だったのに、退職前、念のためと腹部CT撮ったら、
肝臓に影があると。
それで抗がん剤治療したら、一気に悪化して亡くなった。

76 ：

××××抗がん剤
△×放射線治療
△×外科的手術
◎ハイパーサーミア・温熱療法
？その他
お世話になった女医が生きていたら、ハイパーサーミア・温熱療法を薦めていたのに。
ハイパーサーミア・温熱療法を初めて知ったのは最近のこと。
ハイパーサーミア・温熱療法で、1〜2年以上元気にしている末期すい臓がん患者を、朕は何名も診察している。

77 ：

ハイパーサーミアも、ヘボな医師にかかれば、生存効果は期待できない。

78 ：

抗ガン剤は使いますん

79 ：

「70歳過ぎたら、抗癌剤を使ってくれるな。自然の成りゆきに任せろ」
という極端な意見もあるようだが、おまいらはどう思う？

80 ：

これがステマか。

81 ：

効く効かないは結果論。
効かなきゃ毒にヤられたまま瀕死状態で死ぬまで過ごす。
副作用がとても小さくても、どこかだるいとか疲れやすいとか。

82 ：

脳外科医の岩田隆信医師は、ちょっとかわいそうな気がする。
自分が脳外科医なのに、脳腫瘍となり、これから、自分がどんな悲惨な
運命をたどるのか、十分、わかっていながら防げないという生き地獄を
味わったわけだから。

83 ：

そもそも７５過ぎたら医療なんぞいらんだろ
それを認めたら医療関連の社会保障費の問題の９割は解決するぞ

84 ：

>>83
年齢で区切るより、終末期ケア全般を、医療から切り離せよ
終末期には、疼痛管理とか、心理的ケアは必要だろうが、ＩＶＨとかは必要ないだろ

85 ：

ホスピスに、全部統合しろという事か。

86 ：

>>82
鈴木二郎を知らんのか？

87 ：

IVHした方が楽じゃない？

88 ：

第28回 高度医療評価会議 議事次第
http://nk.jiho.jp/servlet/nk/release/pdf/1226530029762
2011年12月21日　第28回高度医療評価会議　議事録
http://www.mhlw.go.jp/stf/shingi/2r985200000217gb.html
最近、免疫細胞療法について上記のような議論が交わされている様子ですが、
みなさんは如何お考えでしょうか？

89 ：

メトロニダゾール

90 ：

あげ

91 ：

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1329261217/
【話題】 岡田正彦・新潟大学医学部教授 「長生きしたければがん検診は受けるな」

92 ：

IVHのほうが楽だ
俺が患者なら鼡径か内頸にいれて熱発したらその都度入れ替える
口からは少しだけ食べる

93 ：

「癌になった医師は、受け入れたくない」と病院では言っている。
下手に知識があり過ぎると、入院時にも、「要求がうるさくてかなわない」
のだとか。「癌になった医師は、『悪い患者』」扱いなのだ。
言う事をなんで聞く素人の方が、相手としては、かなり楽だと
みんな言っている。

94 ：

素人が言うことを何でも聞く？んなわけねーだろ
同業者を特別扱いしないとならないのは医療に限らん

95 ：

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1329261217/519
519 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/15(水) 12:03:14.17 ID:0tXCfuVmO
>>499
誰でも毎日数万個のガン細胞は出来ている。
普通はそのガンは異物として排除されるが、免疫力が弱くなると排除仕切れなくなる。
それが続くとガン細胞が塊になる。
つまり、ガンとは免疫力の低下なのに、抗がん剤は毒である事。
核兵器で、良い細胞悪い細胞まとめて破壊しましょうってわけ。
毒を身体の中に投入するんだから、一時的にガンの塊が消えても再発する。
だから、抗がん剤の効き目を判断するのは投入後４週間目位って決まってるんだよ。
それ以降だと、抗がん剤はガンを悪化させるって結果しか出ないからね。
放射線も同じ。

96 ：

age

97 ：

著者　近藤誠　慶応義塾大学病院　放射線科勤務　「抗がん剤は効かない」
は非情に価値のある本である。

98 ：

トポテシンは効きます

99 ：

腫瘍が小さくなる場合があると効くだからね。患者のほとんどは無くなることを
期待して抗がん剤治療してるからね。
自分は癌になっても抗がん剤は絶対に使わないよ。

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