【GLOCK】グロックスレッド 18th

1 ：2012/12/20 〜 最終レス ：2013/06/13

トイガン・実銃を問わずグロックを語るスレです。
みんなで語りましょう！
前スレ
【GLOCK】グロックスレッド 17th
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/gun/1324432346/

2 ：

過去ログ
グロックスレッド
ttp://caramel.2ch.net/gun/kako/983/983459249.html
グロック・スレッド 2nd Edtion
ttp://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/gun/1032436112/
グロックスレッド3rd Generation
ttp://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/gun/1058809083/
グロックスレッド 4th Phase
ttp://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/gun/1068202775/
グロックスレッド 5th Element
ttp://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/gun/1096873600/
グロックスレッド 6th Sense
ttp://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/gun/1136855418/
グロックスレッド 7th Sin
ttp://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/gun/1161516105/
グロックスレッド 8th wonder
ttp://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/gun/1164554443/
グロックスレッド 9th millimeter --
ttp://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/gun/1173356613/

3 ：

過去ログ
グロックスレッド 10th twist
ttp://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/gun/1186769480/
グロックスレッド 12th card
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/gun/1202219120/
http://hobby11.2ch.net/gun/kako/1202/12022/1202219120.html
グロックスレッド 13th
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/gun/1213196910/
http://gimpo.2ch.net/gun/kako/1213/12131/1213196910.html
【東京マルイ】 グロックを語るスレ 【G19きぼん】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/gun/1237394908/
グロックを語るスレ　2nd. gen
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/gun/1257339655/
【GLOCK】グロックスレッド15th
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/gun/1276619270/
グロックスレッド16th
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/gun/1310995069/

4 ：

確かに拳銃にスコープはいらないな
だがそれは純正品がはまらない言い訳にはならない

5 ：

グロックにスコープ付けるなよ。

6 ：

RMRならスライド直付けのカスタムしてみたいが、
耐久性に不安のあるプラスラは使いたくないし、
アルミスライドでも夏場はともかく冬場は動かないだろうな …

7 ：

自動拳銃にスコープ載せて覗きこんだまま撃ってブローバックで目を強打
よくあるネタ

8 ：

>>1乙

9 ：

こっ、これは>>1乙じゃなくてうんぬん

10 ：

第4世代グロックのフレーム出るんだね。
誰かレポしてくれ。

11 ：

第4世代グロックの画像見たいとき
なんて検索すれば出てくるの？

12 ：

第4世代グロックの画像を見たいとき
なんて検索すれば出てくるの？

13 ：

>10
マグロ用？KSC用？

14 ：

限定品かよorz
http://willypeet.militarymarket.jp/products/detail.php?product_id=164

15 ：

G17Lどこか出してくれないかな

16 ：

>>12
グロック 4Genで出るよ。

17 ：

フレームだけかー。
またなんちゃってgen4になるな

18 ：

http://beebee2see.appspot.com/i/azuYgMrEBww.jpg

19 ：

>>15
マルイのエアコキ以外で、ってこと？

20 ：

>>18
面白いけど酷いな

21 ：

WEの4Gen18Cが出たての頃にマグロ18C組んだ奴をH小屋で買ったけど、4Genフレーム好きだよ。
幅が薄くなった分グローブしてても握り易くなった。

22 ：

うんこ

23 ：

あれ？書き込めた

24 ：

もうグロックは特別じゃない。
頭１つ抜けてた時代はあったが今では新しいポリマー拳銃の台頭で優位性が崩れた。
しかも新しいポリマー拳銃には無いデメリットもある。
グリップの角度と形状、トリガーの粘り。

25 ：

グロックのグリップ角度はガバ等と大差ない
ハイグリップの所為で角度が大きいように感じるだけ

26 ：

グリップフォースとカスタムトリガー組めば問題解決

27 ：

グリップ後部が下膨れなのも大きいと思う。
俺にとってのマグロのグリップ関係の問題はアサルトフレームに交換したら全て解決した。

28 ：

>>25
いや実際違うでしょ。

29 ：

散々言われてる事だけど
何も考えずに銃を的に真っ直ぐ向けるとグロックは銃口がやや上を指す
それが嫌でGF付けてみたら素直に銃口が的を指してくれる様になった
基本ガバ、偶にグロックってシューターに受ける訳だ
日本じゃボッタ価格だがな

30 ：

>>29
それよく聞くが本当なの？
実感したことないんで未だに理解できん。

31 ：

>>30
銃口が上に向く事？
初めてのハンドガンがGlockで、且つずっと使い続けてる人はどうか知らんが、
他の銃から乗り換え組の人はよく言うね
自分もサバゲの知り合いも大体そうだった
でもサイトで狙った所には大体当たるから、遊びで使う分にはそれほど欠点とも思わんけど
GFも海外の有名インストラクターの影響で付けた様なもんだし
ただ実戦や競技の場で、サイトを使わず咄嗟に撃つ様な時は困る
とは海外フォーラムでよく聞くね

32 ：

銃限らず同じ用途で使うものでも、メーカーとか違えば使いづらいっていう奴いるが、
それと同じで合わせられない奴の戯言か。

33 ：

「銃が違うから〜、ぼくちゃんに合わないから〜」
ヘタの言い訳第一位

34 ：

読解力無いなお前

35 ：

M&Pは、アメリカ製ってのが大きいんだろうな

36 ：

>>28
銃口が上向くのはグリップアングルが原因ではないと言いたかったのさ。
グロックとガバの画像に銃身線とグリップ軸線を引いて比べてる画像もある。
グロックとガバのグリップアングルはほとんど同じ。
親指と人差し指の股が当たるグリップの後ろの一番上の部分、ここを限界
までハイグリップにした為に普通に握ると銃口が上を向く。
で、それを嫌う人たちの為にハイグリップをキャンセルするエクステンション
パーツがあるわけだな。
ウィキペディアとかネット上の解説には、グリップの角度が原因といまだに書かれてたりするが。

37 ：

デルタはG22使ってるのか

38 ：

>>32
弘法筆を選ばずだな。

39 ：

グリップの角度の違いが分からないなら、グロックとその他を両手に握って目を閉じて突き出してみれば良く分かるよ。
1911とかに慣れている人はグロックの銃口は上向いているしグロックに慣れている人なら1911は下に向いてるはず。

40 ：

>>36
いやいやグリップアングルの違いだぞ。
グリップの下側持って確認してみ。
>>それを嫌う人たちの為にハイグリップをキャンセルするエクステンションパーツ
そんなもんねーよ。少し小さい人用に隙間を埋めたり親指遊ぶから乗せる所を付けたりスライドにシャツや上着を巻き込むのが嫌でビーバーテイル見たいに伸ばしたりしてるみたいだがって所かな。

41 ：

グロックに茶色の革ホルスターも意外と似合うね。

42 ：

グリップアングルの違いが分からんとか言ってる奴は本当にGlock持ってんのかよw
とりあえず>>39の方法試しても本気で分からんとか言ってんならある意味羨ましいなw

43 ：

>>41
ガルコのホルスターを使ってたけど茶と黒の組み合わせって合うよね

44 ：

>>40
ttp://uploda.cc/img/img50dcea2e48451.jpg
画像の水色の線に注目して下さいな。
グロックは斜めだけど、ガバは平行でしょ。
これがグロックの銃口が上を向く主な理由です。
なので親指の付け根が当たる所を肉盛りして水色の線を平行に近づければ
銃口が上を向くこともなくなります。
ティッシュでも丸めて肉盛りすれば手軽に体感できるよ。

45 ：

>>44
形が違うのとかどうでもいいんだが。
下手くその言い訳は惨めだな。

46 ：

プロシューターが居ると聞いて

47 ：

射撃王で決着をつけてくれ
MGCのグロック17を用意した
一時代を築いた完成度の高いシステムで、現在の中古市場でも人気がある
かどうかは知らん

48 ：

>>47
シューターワン？

49 ：

決着もなにも、
・グロックのグリップアングルはガバと大差ない
・グロックの銃口が上向くのはグリップアングルと関係がない
で結論出てまつ。

50 ：

> ID:WQtl9IbL0
全然結論出てねぇ
ID:xr1UBF750さんもID:j0dYjYt20さんも言ってる通りアングルが違う。
何歳か知らんし何年位この趣味してるか知らんけど頓珍漢な画像まで貼ってくれてありがとう。
一つだけ質問
ハンドガンのおもちゃって何種類ぐらい持ってる？その中にグロックとその他は含まれてる？
あかん二つになってしもた・・・まぁ盛大に釣られている気がするがスレチでもないからかまへんか？
後、親指の付け根が当たる所を肉盛りしてって言うのが好きみたいやけど
君、グロックにあんな肉盛りしたらグロックの売りであるハイグリップ出来るデザイン丸殺しやで。それならなおさらグロックの必要性がない。
えっと言葉が悪いのは理解してるから謝っとくね。
あとグリップのアングルが違うって画像シャメで撮ってあげてもかまへんけどなんかいい方法ある？

51 ：

>>50
君の主張はグリップアングルが違うってこと一点張りなのかな？
それならそのとおりだよ。俺は大差ないと思ってるけどね。
俺の主張は銃口上向くのはグリップアングルと関係ないってことだよ。
これは>>44の実験すれば理解出来たでしょ？
グリップフォースはハイグリップ殺してガバ等と同じ感覚になるよにしてるね。
ttp://africaya.ocnk.net/product/179

52 ：

>>51
あっ、そうっすね。間違いないです。

53 ：

2chでもくっさい関西弁使ってる奴って大抵アホだよな

54 ：

>>50は他のスレでもみるが毎回池沼っぷりを発揮する。

55 ：

コテ、ネットの書き込みで方言、無意味な長文
バカの要素が揃ってるな

56 ：

銃口が上を向くのではなく、下向きに構えることができると言うのが正確だ。
比重の大きいスライドに対して十分な反発力を柔らかいフレームに与える。
まあ銃をてっぽうだと思っている向きには、銃も拡声器も同じ持ち方でいいように見えるのかもしれんな。

57 ：

ケン・ハッカーソンやデイヴ・ハリントンの様な著名人が、
グロックのグリップアングルは糞だからグリップフォース推奨してんのに、
「道具に合わせられない奴は下手糞」
とかほざいてる奴が居て笑えるw

58 ：

>グリップフォース推奨
それって単にM1911系と同じように握れないと嫌ってだけじゃないか？

59 ：

>>58
この二人はヘヴィな1911ユーザーだからそれもあるだろうな
特にケン・ハッカーソン
今は色々あって考えを変えたらしいがグロック発売当初は、
「グリップアングルとトリガーフィーリングが糞」
と、グロックをこき下ろしたって本人もインタヴューで答えてる
だから色々工夫して銃を自分に合わせてるんでしょ
素のままで使いこなせるのが一番良いってのには同意だが、
「道具に合わせられない奴は下手くそ」とか言っちゃう奴は…ねえ？＾＾；

60 ：

1911使いにとってはグロックはダメってことはわかるが
それ以外のユーザーにとってはどれほどの問題なんかね
何でこの2丁だけの比較で荒れてんのか分からんわ

61 ：

それ以外のユーザーにとってもグロックは意識しないと上向いちゃうけどな
慣熟すれば問題ないだろうけど
ガバを比較に出してるのは単にオーソドックスなピストルの代表としてだろ

62 ：

USPもフィーリングが好きなんだがデザインがあんまり好きじゃない。
でもコンパクトモデルだとそのデザインの余計な部分、カッコ悪さが消えるんだよな。
これはグロックも同じ。
USPもグロックもコンパクトサイズが好き。
あ、グロックは26じゃなくて19ね。

63 ：

グロックはださい
サイドアームと割り切るなら外見で優れる1911を使うわ

64 ：

>>63
オモチャのテッポウでの話だよな？

65 ：

グロックのハイグリップ&グリップアングルは
「マズルジャンプを抑える」という点では最適解だ、と聞いたなあ
（反動はほぼ真後ろに、跳ね上げの下支点押さえはグリップエンド側に、みたいな）
合理的な設計ではあるんだけどね・・・照準面に不具合が出るのは確かに頂けないが
（トレードオフ的な部分なので、いい悪いは「使い手による」としか言えないと思う）

66 ：

>>64
おもちゃじゃなくてもだよ
グリップとか拘ってる連中が海外にも沢山いるんだし、やはり銃の外見は大事なんだよ

67 ：

>>66
そう…
でも質問しといてなんだけどここグロックスレだから
あとそんな事よりゼロハンマーすごいな
スライドの戻りが格段に良くなった

68 ：

グロックの外見がむしろ美しいと思う俺は異常なのか

69 ：

>>65
正直、慣れてない銃の『サイトで確実に狙う』って状況だとグロックは当て易い
毎回ゲームで違う銃使ってるのだが
初めて使ったG26やG17はチートだった
撃ち難いのはサイトの高い5-7やSIG

70 ：

ハンマーが出てないのが受け付けない
アフターパーツも多いし使い勝手も良さそうだがな

71 ：

そもそも実銃がストライカー式でハンマーが無いんだからしょうがない

72 ：

俺もハンマー出てない銃は苦手
でも電ハンの場合は一度あのウィポポを体験するといっそ余計な可動パーツは無いほうが潔いと思った
そしてホルスターに合わせるせいで他の銃まで気付けばグロックになっていた

73 ：

>>70
なんでこのスレ見てるのかがわからん。

74 ：

内蔵ハンマーに慣れると
マルイM9でデコックに歓喜してる連中には悪いが
マガジンちょっと抜いてトリガー引けば良いだけじゃね？
とか思う
ハンマー起きたままセイフティが掛けられる
マルイ92Fの方が実戦向きなんだがなぁ

75 ：

いちいち受けつけない銃のスレにしゃしゃり出て来てる奴らウザえな
好きな銃のスレでも立ててそこで語ってろよ
蘇民祭されんのが目に見えてるけど

76 ：

受け付けない位の銃なのにスレをみるのは余程の暇人なんだろう。

77 ：

P7M13に興味沸いてきた。
HKのグロックだな。

78 ：

どこかマグロ用の軽量マガジンを出してくれんかのう。

79 ：

重いのか

80 ：

ハイキャパのアレならＧ用も有るには有るよ
仕入れてる店見た事無いけど

81 ：

M&Pは実質グロックのリファインだな。

82 ：

グロック大好きだがM&Pも気になる
が、全く情報出ないな
ところでこのスレにはLAVデザインのglock用スライドストップ、マグキャッチ組んだ人いる？
実銃パーツだから加工結構するのかな？

83 ：

ライトとサイトを同時に付けられるレールってある？

84 ：

>>83
グロックの何に付けるのかによるでしょ。
マグロならレイルはあるからライト付くし、
ライラクスから出てるリアサイト外して付けるレイルならドットサイトも付く。

85 ：

>>77
今月のガンプロにはP7M13、ガンマガにはP7M8のリポートが載ってるよ

86 ：

>>81
M&PはS&Wがグロックをコピーして出して大不評だったSGIMAの
後継だからそうとも言えるw

87 ：

M500の大ヒットが無かったらS&Wはどうなってたことやら

88 ：

S&Wって今なにやってんの？
って思う位耳に入らないんだけど大丈夫なのか？
グロック買ってる身としてはS&Wのハンドガンはリボルバー以外全く興味がない。
エアガンの世界でリボルバーの性能はタナカのペガサス以外は糞だから買う気起きないし、
ライフルとかになると、コルトのM16シリーズとかになるしなぁ。

89 ：

M&Pがある程度売れてウハウハとかいう話だった様な気がしなくもない。
そういやS&WもAR15系作ってんだっけ。

90 ：

グリップ角度だの質感だの
単にグロックを叩きたいだけの骨董銃ヲタの自演だった

91 ：

質感はともかく、グリップ角度の違いはやっぱり重要だべ？
（「指をさすように」握って向ければ素直に標的に向く、ってやっぱ利点だし）
でも「反動制御」のが重要、つーグロックの設計思想も面白いし賛同はできる
それこそ新機軸に「慣れろ」「使いこなせ」で済む話だしね

92 ：

>>83
ttp://tomoshiyo.com/heyasarashi/cgi-bin/img-box/img20130107113907.jpg
上下左右４面のマウントレール売ってるよ。

93 ：

>>92
こういうのを求めていた！サンクス！！

94 ：

ガスブロのＧ１７は今のところ、精密射撃を求めるとどこのがベストなの？

95 ：

ところで、実銃グロは国内密輸率が高いってウワサは本当なのかねえ？

飲み屋で知り合いのフリーライターから聞いたネタなんだが、一時期のトカレフなんかの比じゃないんだと。
どんな方法で上陸させてるかは知らんけど、偽装加工し易いモデルなんだろか？

96 ：

>>91
>「指をさすように」握って向ければ素直に標的に向く
それこそが単純に慣れの問題でしかない事に何故気付かないかなぁ…
多くの人が1911のグリップアングルに慣れているだけの話だろうに
実際に棒か何かを握った状態で、人差し指で物を指差してみなよ
人差し指と棒の間の角度は何度位になってる？思った以上に大きく寝てるはずだ
それを1911のグリップに当て嵌めてみなよ、銃口は下を向く事になるぞ
それでも
>（1911のグリップアングルは）「指をさすように」握って向ければ素直に標的に向く
とか言う訳？

97 ：

慣れの問題ならどうだっていいじゃん。
M1911もGLOCK17も名銃なのは間違いないんだし
使い慣れた自分好みの銃（トイガン）を使えば良かろう？

98 ：

もういい
現状のグロックのグリップアングルで不満や問題がない人はもちろん、
「そのままの形に合わせられない奴は下手くそ！(ｷﾘｯ」
みたいな信念持ってる奴はそのまま使えばいい
グロックは好きだがグリップがどうしても馴染まない
って人はパテ盛るなりサードパーティパーツ付けるなりして解消すりゃ良いし、
「グロックは形がダサい、受けつけない。俺なら1911使う。」
とか、このスレで言ってるアホはスレタイ読めるまで日本語勉強すればいいだけの事だろ

99 ：

>>93
商品名もないのに何がサンクスなんだろう。
自演？

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