【老害】 遊演体って、どんな所だった？ 【歓迎】

1 ：2010/06/24 〜 最終レス ：2013/05/27

「遊演体」って、どんな所だった？　コンピュータRPGで騙された人も、
TRPGで時代の流れを感じた人も、PBMで多額のお金を投資しちゃった人もよっといでー。

2 ：

リアクションの遅延を憂えど
プレイヤーはただ耐える事しかできない
憂延耐

3 ：

メールゲーム『鋼鉄の虹』の、富士見書房から二冊でた小説のうち、
後の方の絵師って、漫画『ジオブリーダーズ』書いてる人だよね☆

4 ：

慶応卒しか入れない

5 ：

ウェブサイトのURLでもさらしてくれないと

6 ：

>>3
どっちも絵師同じだよ

7 ：

Fローズ作ったのはTRPGのシステム開発史において重要だろう
PBMとかは知らんからどうでもいい

8 ：

蓬莱のPBMやってる時にお膝元の相模大野の駅前にある本屋でフェアやってたけど、
いくら絵師繋がりだからってエロマンガ一緒に並べんなよって思ったな

9 ：

今TRPGやボドゲでいろいろやってるアークライトって遊演体から派生したんだよな？
でも蓬莱の小説とかで遊演体の知名度が高かったころのメンバーの名前がアークライトでほとんど見ないんだけど、
派生というより、はじめっから別組織みたいなもんだったのかな

10 ：

そうなんじゃないの。
PBM関係の人間はエロゲの方に流れたみたいだし。

11 ：

>>7
わざわざそのために会社を作った、って時点でBローズの方が重要だろ。
日本TRPG史的には。

12 ：

>>4
門倉って早稲田じゃなかったっけ？

13 ：

足立不動産

14 ：

>>9
アークライト(http://www.arclight.co.jp/) の「会社沿革」によると、遊演体から分社してできたとあるね。
>>13
それは……、知らないよ。ふれていいこと悪いことがある。

15 ：

Bロースのために遊演体作ったのか？
それは初耳だが

遊演体はTRPG業界からの視点でもっと再考されてもいいと思うんだがなぁ
遊演体絡みでTRPG話してると当時のPBM厨がでてきてすぐアンチるから困る

16 ：

それは、『蓬莱学えうわ何をするやめr

17 ：

ところで『ファー・ローズ』関係者の藤浪氏は、翔企画→冒企→遊演体→FEAR→フリーの現在、で良いのかな？
こういう風に団体になじめないため、団体を渡り歩く人の止まり木だったのが遊演体？

18 ：

何か勘違いしてるな。
藤浪は遊演体に所属したことはないよ。
FローズのスタッフリストにFEARの名前があるだろ。出向扱いだ

19 ：

遊演体と言えば新三陽

20 ：

>>17
冒企って実は企業じゃなくね？

21 ：

冒企は企業じゃないが、冒企を影から操る企業がある

22 ：

初PBMは「夜桜忍法帳」でした。なんか変なCDもらったような・・・

23 ：

実験的な遊びにくいRPGばかり出す所という印象があるなー。
でもユルセルーム世界は大好きだった。

24 ：

ここ参照のこと
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%82%A2%E3%83%BC%E3%82%BD%E3%83%95%E3%83%88

25 ：

PBM話で恐縮だけれど
夜桜で人気NPCがPCに強姦されて大騒ぎになったことがあって
今にして思うと、そんなリプライ出した奴がいるという事実より
それをマスターが採用してリアクションに登場させたということより
翌月強姦されたNPC（年齢一桁）が「初めてじゃないし平気」
と言い放ったことが炎上の原因だったんじゃないかと思える
まー忍者ものなんだから女忍者なら女を武器にしていた可能性あるよねと
考え無しにそういう書き方ができちゃう大らかな時代だったなあ

26 ：

>>25
それは、おおらかなのか？
夜桜は参加してたけど情報収集そっちのけで修行ばっかしてたせいか、そんな騒ぎがあったことを今初めて知ったわ・・・

27 ：

Ａ事件か…
夜桜の場合、PCでも房中術使いがいたからその辺がルーズだったんだよな
蓬莱やむしこうでも重要ヒロインに近親相姦設定があったし
那由果てで墨塗りリアクション事件があったが、成年指定じゃなければ本来そういった自重が必要

28 ：

追加
当該NPCが組織の財布の紐を握っていたのも大きい
PCなら背後霊を説得する余地があるが、NPCだと予算獲得のハードルが絶望的に高く、動ける頃には行動自体が遅きに失する事もしばしば
プレイヤーにして見れば性の悪い障害物だから、意趣返しが行われたのかも

29 ：

あー、まあ自重が必要なのは同意だが・・・誰に対する意趣返しなんだろうか。
採用された時点でマスターには成功していない。というか総集編読み返すとわざとやってるジャン・・・。意趣返しのつもりでやったんだろうけど実は返されたというオチでしたか。
GMの甲斐甲賀氏によると「（現時点での）条例等に規制される表現ではなかろうが、ネットゲーム（PBM）に不愉快な状況が追加されたことが問題であり、コレ以降はなんらかの基準が必要」（意訳）だそうだが。

30 ：

>>27
卍宗だと忍法に「愛欲○○の法」というモロなやつがあって、
高レベルのNPCの使い手に女性PCが数人ヤられてる描写がある（しかも妊娠のオマケつき）、
ってなリアもあったけど、そっちはほとんど問題にされなかったんだよな。
>>29
今になって総集編読み返すと、ライアーとかのエロゲ方面にいっちゃったマスターの、
そこら辺に対するコメントがちょっと興味深かったりする。
ちなみに>>27のリアを書いたマスターが同人で陵辱ゲーのシナリオにかかわったとき、
「主人公がRすぎてエロの描写が希薄」とか批判されてたようなｗ

31 ：

ごめん、ちょっと訂正。
「>>27のリアを書いたマスター」じゃなくて、
「卍宗の愛欲○○の法で女性PCをヤりまくったNPCのリアを書いたマスター」だな。

32 ：

投稿忍法に「空気白刃取り」というのがあった
ガッと掴んで、チョーンと引くのがコツ……合掌

33 ：

最近甲斐甲賀何やってる？

34 ：

>>33
エルス社長業兼SF作家

35 ：

>>34
新城カズマ＝甲斐甲賀 だと！？

36 ：

甲斐がSネット〜こうもりあたりの会誌で自分のサイトアドレスを公開してたが
パソコン持って無かったのでチェックしていなかった。
アドレスわかればウェブアーカイブでサルベージできるんだが。

37 ：

ニコ動で行くぞ！夜桜忍法帖を聞いたよage

38 ：

誰か甲斐甲賀のこうもり城の最終回のリアクションアップしてくれ。
あれだけ読んでいなくてこの10年間もにょっているんだ…

39 ：

最近リアルで裸人倶楽部が大活躍

40 ：

>>38
あの最終回、確か３部構成になってたんだよね。
行殺満載の前編だけは読んだことがある。
中編後編読みてぇ。あと遊演ファイト with Ｋも。

41 ：

ﾔｷｰﾝ　（￣Σ￣＞　ﾁｷｰﾝ

42 ：

こうもり城のどん底のシナリオのサブ行動で出てた
人名事典コンプリートした奴居る？
居たらほしいんだけど

43 ：

>>25
アリス事件だな、、、
RRさせられたプレイヤーの人に直接会って話しを聞いた事がある。
ハガキには単に「襲う」としか書かなかったと、、、。

44 ：

そいつは合い言葉欄に自分が何書いたのかは言わなかったのか？ｗ

45 ：

>>43
GMの脳内では「襲う＝強姦」かよ

46 ：

>>44
合言葉か、とくに何も言ってなかったなあ。
しかし、なんだかんだいってもNPC、心を痛める顧客がいないからってことで、
ギリギリ容認できた(かな？)アリス事件だったが、
>>30みたいなこともあったとは、、、
このスレで初めて知ったよ、なんとも酷いわ。
＞＜
この手のゲームのキャラクターは単なるゲームの駒じゃあないのにね、、、
＞＜

47 ：

>　480 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2012/01/24(火) 15:27:54.96 ID:???
>　>>471
>　事件が起こったターンは合言葉を集めなくてもよかったんだよ。
>　空欄でよかった合言葉欄にこのＰＬは『アリス強姦』という文字を書いてきたわけ。
>　犯人ＰＣは事後にアリスによってカードで首を切られて殺されているはず。
これかな
オフイベでマスターがアクションハガキを公開してて
それをちらっと見た記憶があるが、大体この説明と一致するよ
その後殺された云々の話は知らなかったが
まあそもそもマスターがアクションハガキをオフイベで晒すのは
どうなのよってのはあるけど、その辺時代も違うからな

48 ：

>しかし、なんだかんだいってもNPC、心を痛める顧客がいないからってことで、
>ギリギリ容認できた(かな？)アリス事件だったが、
当時「ネットゲームの倫理は地に落ちた」とかいって、抗議活動をやってたＰＬがいた事を知らないのか・・・。
しかしアリスがRでなかった事は「Rでなければいいだろ」みたいな考えがあった気が、俺はしてならなない。考えすぎならいいけど。

49 ：

>>47
むう、、、
そのマスター氏が何を狙っての公開か、今となっては検証の仕様もないが、、、
その場にいたプレイヤー諸氏の感想が聞きたいものだ。
>>48
ふむ、
＞抗議活動をやってたＰＬがいた事を知らないのか・・・。
と言われてもなぁ、いや知ってるけど、、、
参加者が１００人いれば１００通りの考えがあるのでは？
俺の考えとしては、アリス・ハイドロフィードは遊演体所有のキャラクター、基本、遊演体の都合で動く。
面白い事が第一義のゲームとして、あの不愉快展開はまずすぎるのではないか(＞＜)、、、とは思うが、
アリスを考案したマスターにとっては、所詮商業用の駒であったんだな、と思う。
顧客たるプレイヤーが、魂こめて創造したキャラクターとは立ち位置が違う。
だから>>30みたいな展開は許せないものがある(合意の上なら話は別だが、、、)
まあ、意に反してR犯にさせられた、あの叫び忍者のプレイヤーの人には気の毒だったが。
、、、あのあたりから遊演体がおかしくなってきたと思うのは俺だけだろうか、、、

50 ：

ついでにいうと、アリス博士はあの時R花を散らしたのではないかと、、、
叫びのR犯を仕留めたとき、『足を流れる血の混じった白濁した液体、、、』
といった描写があった。(文章はよく覚えてないが)
＞「Rでなければいいだろ」
といった考えの潮流は、たぶん主流派ではないだろう。
その発想はなかったわ、、、とこのスレで知った。

51 ：

だから意に反してないって話でしょ
PLが自分で合い言葉欄に書いてきたんだから
該当PLが自分の都合の悪いことを隠してただけだろ単に

52 ：

当のリアクションを読んでないので詳しく知らないが、
>>30の卍衆って同意の下じゃなかったのか？
俺はずっとそう思ってた。

53 ：

誰もアリス博士の『その後』を知らないみたいだな。

54 ：

>>50
夜桜忍法帖リアクション：６月期／行動番号５／特別処理９５１『ああ、オバサンが怖い』
>壁に手をついて、アリスはよろよろと立ち上がった。
>脚を、淡紅色の液体が伝い落ちる。鼻血の跡を拭い、唇にこびりついたものをぬぐう。血がにじむのもかまわず、何度も何度も。

55 ：

なんか珍しいスレが更新してるな
アリスって北神担当でしょ
本拠地担当マスターはどこもそういう傾向があったけど、
北神担当箇所は女神であるNPCとそれを奉るPCしか活躍できないとこだったからなぁ
読姫にしろアリスにしろ暗殺の動きは毎月あったし、
女神である彼女たちはいとも簡単に暗殺PCを返り討ちにし、無敵の強さを見せつけていたんだよなー
だからPLがみんな「あぁ、このキャラは無敵の神だから守る必要とか全くないんだな」と思ってたわけ
ところがあの時だけ突然何故か弱体化して襲われR
襲われた理由は、「PCが誰もガードを宣言してなかったから」
そりゃしねーよｗｗｗ毎月毎月そんなの不必要とか言いまくってたんだから、バカかと
こちとら前線で戦ってて動物にPC踏み殺されてんだよと

>>53
本拠地つまんないからしっかり読んでなかったけど、
どっかのPCと恋愛展開してたんだっけか？
歯車は前線と本拠地（特に読姫関連）の温度差がすごかった

56 ：

>>55
アリスの傍にサポートに徹していたＰＣが１人いたけど「わたしが引きつけてる間に、トキオを連れて逃げて」って、
トキオ博士（赤ん坊）を託されてその場から離れさせられている。純然たる護衛リプレイじゃないかもしれんけど。
このＰＣのＰＬはかなりつらかったんじゃないかな。

57 ：

>>56
あのへん北神がアリス強姦リプを書きたいがばかりに色々理由つけてやったとしか思えなかったよ
で、あとで批判されたもんでオフイベでアクション葉書公表して、
「こういうの来たから仕方なかった」と言い訳したようにしか見えなかった

58 ：

>>51
ふむ、
どちらの言を信じるかで、解釈も違ってくるな、、、
あの夏の陣のあと、プライベで皆の前に身を晒し、身の潔白と言うか事実を訴えた、
叫び忍者のプレイヤーの人と、
オフィべで他のプレイヤー諸氏に、ハガキを晒したマスター氏、、、。
(やはり北神マスターだったようだな)
まあ、いまさら検証の仕様もないし、いずれにしても、あのようなリアクションを作成した、
罪科というか事実は、いぜんとして残るわけだがな。
>>54
ああ、そうだった、こんな文章だった、オバサンだったｗ
流石に記憶も曖昧になってた、サンクス。

59 ：

まあハガキの合言葉欄に例の文言が書いてあったのは事実だよ
ハガキの現物はオフイベ時にこの目で見たからね
そこだけ筆跡違ったりしないかくらいには詳しくチェックした
まあ「お前の言うことを信じるかどうかで解釈も変わってくるな」
とか言われてしまえばそれまでだがなｗ
自分の信じたいもの信じてりゃいいさ

60 ：

>>56の『護衛リプレイ』は『護衛リプライ』の間違いな。
ちなみに言っとくとリプライは他社のアクション、プレイングにあたるもの。

61 ：

ヒデェという意味では
アナスターシャ・ラウラが二警に捕まって性液漬けにされて洗脳されるリアクションが一番ひどいんだけどねｗ
「R虐の白い肌」だったかなぁ
出まわらなかったからか全然話題にならんかったが
他にもPCとがPC強姦したり、後半は色々カオスだったなぁ・・・

62 ：

>>61
そのリア、とうとう手に入らなかったな。
公式に18禁指定されたリアなんだっけ？

63 ：

Ａ事件の話を引っ張る様で申し訳ないが、こうは考えられないだろうか？
当該ＰＬは事件の話題が大きくなりすぎて、プライベなどで強姦は自分の本意ではないと他ＰＬに説明し、火消しに回る事になった。
それは合言葉欄に自分が何を書いたのかをわざと言わず、責任はＭＳだけにある、と他ＰＬに結論づけさせる為のものだった。
ＭＳはその事を知り、事実を歪められるのは堪らない、と、提示出来る唯一の証拠であるリプライ葉書の現物を夏のオフイベに
持ち出し、参加ＰＬにその合言葉欄に書かれた文言を公開し、責任は確かにＰＬにもあると確認させた。自分の推測だと、オフイベ
に参加した他ＭＳにその行為を止めさせる様な者がいなかった様だから、運営はその公開を知っていて黙認したのだろう。
この推測は、当該ＰＬが火消しに回っていたプライベの後に、オフイベが行われたという時系列でなければ破綻するが。

64 ：

>>63
いや、時系列はそれで合ってるはず
記憶違いでなければ
運営が了承していたかは疑問だなあ
単に該当マスターの独断だったんじゃないかと思うが
というかあれ小部屋に分かれた後だったんじゃないか？
流石に記憶あやふやだけど、他のマスターが一杯いるような場所だったっけ

65 ：

夜桜忍法帖リアクション：８月期／行動番号５／特別処理９５３『アリス　フォーリンラヴ』
>アリスは表情をなごませ、頬を赤らめて、にっこりと微笑んだ。
>照れ臭そうに、鼻の頭をこりこりと掻く。
>「別に初めてってわけでもなかったし……」ごにょごにょ。
>アリスは○○に向かって言った。
>「ほら、返り血いっぱい浴びちゃったじゃない。あれ、ショックだったなぁ。せっかくきれいに伸ばしてるのに、髪の毛べとべとになっちゃったもん」
例の「初めてではなかった」と告白するシーンですが、あの「脚に血みたいな物がたれていた」というのは「敵の返り血」と説明している（したい）様
ですね。で、精神的ショックを受けていたのは髪の毛が汚れたからだと。
私の意見では、アリスの『非R』は風当たりを弱める為の後づけ設定だったと思います。

66 ：

>>63
＞ＭＳはその事を知り、事実を歪められるのは堪らない、と
事態がでかくなって叩かれまくったから、人に責任押し付けようとしたとしか思えなかったぞ、当時
リプライ公開するとか有り得ねーし

67 ：

しかし先にＰＬが責任逃れで都合のいい嘘を宣伝してたんじゃなぁ

68 ：

プレイヤーがどんなリプライを送ろうが、それを採用するのはマスターだろ
全責任はマスターにある
プレイヤーの責任逃れもクソもない

69 ：

んじゃ責任逃れじゃなくてもいいさ
プレイヤーが保身のために都合のいい嘘ついて広めるような真似してりゃしょうがない

70 ：

お前さんはやたらそのプレイヤーに恨みがあるようだが
広めるも何も、んなの知ってたのってそのプレイヤーの直接の知り合いだけだろ
転じてオフイベでリプライ公開して責任のがれした北神

71 ：

件のプレイヤーに会って話を訊いたという方がもういちどこのスレに現れて、
いつ何処で聞いたのかを教えてくれるといいんだがなぁ。
個人的にそのプレイヤーと知り合いで極めて内輪に話してもらったのか、
それともプライベでたまたま会って話を訊いたのか。

72 ：

ひょっとして、北神マスター本人か？

73 ：

>>70
＞広めるも何も、んなの知ってたのってそのプレイヤーの直接の知り合いだけだろ
残念ながら結構広まってたよ
プライベでそう説明して回ってるって
事件自体が大きな騒ぎになったんだからそのあとの事も注目浴びたくらいの理屈わかるでしょ？
そもそも全然地方からして違う俺でも知ってたくらいだしね
だもんでプレイヤー本人とは全く面識がないし
当然恨みの持ちようもないんだが
むしろこっちが聞きたいよ
そうやって変なストーリー捏造して脳内補完しないと気が済まないほど
マスターに恨みがあるわけ？

74 ：

>>73
必死ですね

75 ：

>>73
東京のプライベでは全く話題になってなかったぞ
一体どこで大きな騒ぎになってたんだｗ

76 ：

変なの
じゃあなんで今に至るまで「アリス事件」「ああ、アレね」で通じるわけ？

77 ：

もう２０年近く前なのにね

78 ：

あぁいう内容だし密かに話題にはなっていた
リアクションもかなり出回ったし
が、マスター擁護の人が書いてるような騒ぎにはなってなかったし、
別に犯人吊るし上げるような流れにはなってなかった
つーか当時から担当Mのほうが真っ先に叩かれてただろ
だから自己弁護のためにあんなことをせざるを得なかったわけで

79 ：

そもそもマスターがそんなリアクション書かなけりゃこんな騒ぎ起こらなかったんだろうに。
自分で書いといて責任は「プレイヤーがこんなこと書いてきたからだ」てハガキを公開？
たまらんなぁ・・・。

80 ：

マスターは自分「だけ」が悪者になるのはいやだったんじゃ。

81 ：

>>78
へえ、こっちとは大分状況違うな
確かにMが叩かれてはいたけど
それはPLがアクションに書いてないのに
リアクションではやらされていたから、という筋道だったが
もちろん最初はPLがそういうアクションしたんだろうと
責められていたけどね。そうじゃないという弁明があった
という話が流れて風向き変わった
結局嘘だったわけだが

82 ：

なんかもうマスターもプレイヤーも、どっちもどっちだな。

83 ：

>>82
いまだにしつこく騒いでいる奴よりはどっちもまともそうだ

84 ：

20年目にして明らかになった真実もあるし。

85 ：

それはいったい、、、

86 ：

真実はCMのあと！

87 ：

>>84
ふむ、
北神マスターが顧客のハガキを公開していたなど、
このスレの一連のやり取りで知ったよ。
確かにあまり評判のよろしくなかったマスターと記憶してはいたが、、、

88 ：

PLの「ハガキには単に「襲う」としか書かなかったと、、、。」
が嘘だったというのも20年目にして初めて知ったようだが、
そっちにはコメントしないのかねｗ

89 ：

なんか必死なマスターがいるな

90 ：

>>83
いや、それはないｗ

91 ：

>>88
根本的に全く問題が違うことに気づけ

92 ：

合言葉ってキャラクターの行動をマスターに指示するものだったっけ？

93 ：

「お互いが自分にとっての都合のいい部分だけを主張していた」
まあ、よくある事だな
こーゆー場合、責任あるのは実際に判定した側になるけどな

94 ：

>>93
自分に都合のいい嘘を吹聴して回ってたのは片方だけだけどな

95 ：

>>94
うわあああああああああ！　うるさい！　うるさい！
PLだけが悪い！　20年目の真実！　20年目の真実！　マスターに謝れ！　謝れ！！！！

96 ：

>>95
馬鹿なの？

97 ：

俺は常識しか言ってない
マスターにはまったく非がないという20年目の真実が暴かれた以上、お前らは20年分マスターに謝罪するべきだｒ

98 ：

>>97
さすが２０年根に持っている人の常識はキチガイレベルですね

99 ：

>>72>>93あたりがクリティカルヒットだと思うので、これに対するリアクションですね

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