★塗料・塗装に関する質問スレ☆=17缶目=

1 ：2012/06/09 〜 最終レス ：2013/05/23

前スレ
★塗料・塗装に関する質問スレ☆=16缶目=
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/build/1331997500/

2 ：

タスペーサーというのを屋根を塗るときに
すすめられました。
これは良いものですか？
別にいらない？　カラーベストでしゃ熱シリコンを塗って
もらいます。

3 ：

やってもらいなさい。悪いものじゃないから

4 ：

ここは重複スレこちらへ
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/build/1339211318/
>>1
削除依頼出しとけよ

5 ：

　　　　　　　　　　　　　　　　＋　禿しく稲荷　＋
　　　　　　　　ω
　　　　∧＿∧∩
　　　　(　ﾟ∀ﾟ)彡　
　　　⊂　⊂彡
　　　　(つ ﾉ
　　　　 (ノ

6 ：

てす

7 ：

イヒのパワーボードでこんな塗り壁みたいな白は出来ますか？出来るとしたら
どんな塗料（メーカー・型番）ですか？教えてください。よろしくお願いします。
http://blogs.bizmakoto.jp/hiroyukimac/entry/254.html
http://kadosho.blog52.fc2.com/blog-category-17.html
http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/article/building/photo/20061221/503735/
特にこの3番目が気に入ってます宜しく

8 ：

>>7 パワーボードなら塗装の色で白でも赤でも黒でも可能でしょ。
60センチ×180センチの目地は消せないけどパワーボードを選んだ時点でそう言う運命でしょ。

9 ：

>>8
有難うございます。

10 ：

色だけ真似ても塗り壁には見えないけど
それでもいいのならどんな色でも出来るさ

11 ：

過疎？

12 ：

夏休み

13 ：

質問あるんだけど、
1日に何平米ぐらい塗れるって質問なんだけど
仕様は
足場５段ぐらいで？00平米あります。凹凸や面倒なのはなくて、平面でモルタル仕上げ。
養生は上の屋根裏と窓、フード等の養生、巾木も一直線で何も無し。
平面で？00平米あると思えばいいです。ただ足場が5段ほどあるだけです。
その様な場所で、もしも一人で作業する場合、1日に何平米ぐらい塗れますか？
もちろん一人で段取りして養生して塗りまでして全部一人でやった場合です。
シーラーも入れますローラー塗り。シーラーも含めて1日目でどのぐらい進みますか？
材料は水性です。塗りはローラーを使います。
プロの職人さんはどのぐらい進めることができますか？

14 ：

壁面はなんとも言えないんじゃない
限界へのチャレンジみたいになるし
最初から100平米を１日で3回塗れって話ならまぁそんな動きだろうし
じゃあ150平米でも１日で出来る？と聞かれればなんとか終わらせるような動きになると思うし
前にカラーベストなら棟の錆止め含めて170平米を1日3回塗った事はある
でもそれが200平米でも何とか1日でやろうと思えば何とかなったとは思う

15 ：

2人の方が効率いい

16 ：

>>14
一人では限界への挑戦みたいな感じです。
壁はシーラー塗って上塗りは2回です。壁面のみです。
平米数は今のところまだわからない状態。
時間は大体朝の午前9時から午後5時ぐらいまでです。現場の都合で制限されている。
大体一人だと150〜300平米ぐらいはいけると言うことですね？
塗ってくれと頼まれまして、
正確な平米数はまだ確認してませんがおおよそ1000平米ぐらいはあるとのこと。まだわからない。
やはり一人では辛いですよね、1週間ぐらいでやってくれとのことなので、
引き受ければ直にでも仕事できるような状態です。
やっぱり最低2人ぐらいは必要ですよね？

17 ：

できると思うなら受けたらいいじゃん。
それより予算あるのに一人で仕事する必要あるの？

18 ：

>>17
仲間いないか、儲け独占したいんじゃ？

19 ：

儲けとか独占したいわけじゃないよ。
一人親方になってから小さな仕事ばかりしかしてなかっもので
応援頼めばいいんだけど、その応援が前の会社で仕事できない奴ばかり
だったから、抜け出したんだよね。
だから頼みたくないのが本音。
予算はあまり出無いと思う、一週間以内で決めてくれって感じで、しかも、
仕事終わってから見積もり渡すからとか、（だから平米数が不明）
曖昧な点が多いのと、他に頼める業者がいない（誰も引き受けない）と言った事情があるようで。
少し考え中なんですよ。

20 ：

>>19
親方で人脈も無し。2ちゃんで仕事相談か
好きにしたら？としか言い様ないと思うんやけど

21 ：

>>19
それより注文書や契約書の類いもなく口頭のみの取引なの？1000平米超の現場で？そんなに信頼できる組なのそこ？
貴方一次請けで入るの？二次請けで？保健とかどーなってんの？
平米分からないなら現調したら？というより組にさせたら？
親方ゴッコで単価と塗装屋の値打ちあんまり下げないでよね

22 ：

大谷塗料のVATONを塗った上から、リボスのタヤエクステリアって塗れますかね？

23 ：

>>20
一人親方になったばかりで人脈はほとんど無いです。
ですが、仕事もらえる元受けは、雇われ時代に作っておいたのであります。
>>21
いつも小さい仕事ばかりしていたので特にそういのは無かったのですが、
今回のみ大きな仕事頼まれたので困りました。
そことは雇われ時代から長い付き合いで監督とも所長ともに信頼できる組です。
自分以外にも他のペンキ屋を使ってると言ってましたが、そちらに頼むと平然と工期は守らない
仕事が遅い、雑等で、いつも儲からないとか監督の愚痴を聞いてるぐらい仲はいいです。
それで、そこに頼みたくないから、やってくれないかって話になりまして。
今までは、他のペンキ屋の下請けって形で入ってくれと言われ2次になりますけど、名目上そうしてくれと言われてました。
要するに、自分はペンキ屋の名前掲げてない一人親方なので、（仮の応援という形、本当は1次です）
そういうことなので、もう少し儲かって人を雇えるようになったら有限会社にする予定です。
今は勉強中なのです。
なんかややこしいので説明は省きます。
要するに仕事終わってから見積書渡すのでそちらの金額書いてくれって感じで空欄になってまして
こちらの提示した額であちらが合意すれば支払われるというわけわからん契約してます。
中間に仮のペンキ屋が入ってるので許可を取らないと現場に調査にすらいけない。
もちろん、調査するといえば、やらなきゃならない状態になる。ここらへん複雑。
口頭でこのぐらいという監督の言葉だけです。
ちなみに、今までの単価はまったく下げてません。むしろ高い方だと思います。
これって変ですよね。長文すいませんでした。

24 ：

>>23
複雑なのです、勉強中で、仮に、、、
長々と違法行為をまぁだらだらと自分勝手に。おかしいですよね？じゃなくてただの馬鹿
>>21が言うようにあんま親方ゴッコ、会社ゴッコすんなや。あんたもその組も終わってるわ

25 ：

違法とか、こんなん誰でもやってるだろ。
応援の奴なんか申告すらしてねーよ。
こまけーことごちゃごちゃ女の腐ったように言う奴は何もできねーんだよ。仕事もな。

26 ：

>>25
そんな時代もあったけどこれからは通用しなくなるよ
それに取り決めをキチッと決めておくのは自分のため。

27 ：

有限会社を作ったら裸で逆立ちしてやるわ！

28 ：

生活保護よりも年収低い僕は申告しなくてもいいですよね？

29 ：

>>27
裸で逆立ちしながら都内パレードしろよ

30 ：

有限会社ってもう作れないからなw

31 ：

自分で塗るのにどれぐらい塗れますかって聞く時点で坊主まるだし

32 ：

>>23
使ってる材料屋に応援してくれる人が居ないか聞いてみれば？

33 ：

お前ら好き勝手いいやがってからに。
しかし、お前らの行ってる事は正しい。
しかしごっこじゃなくてな、ペンキ屋教室レベルじゃーーーーーーーい！！
まあ、そんぐらいにしといて。
>>32
お得意になってる材料屋からも仕事もらえるんだよね。
多分、居ると思う。
それから、募集もかけてるけど、他の塗装屋辞めたって人も何回か使ったことある。
しかし、若い塗装工だと、朝の遅刻が当たり前、とか家まで迎えに行くとか、かなり酷い。
仕事遅くてもいいから朝ちゃんと来て仕事する人って塗装工すくないんだよ。
忙しい時に呼んだ奴も、日払いお願いしますいわれて払ったら次の日からドロン。
お前ら！！！！、いいペンキ屋さんって皆さんの所には居るの？
俺ってクジ運だけは悪いんだよな。

34 ：

大阪市の商業ビル内の小さい事務所（24�u）の原状回復で
モルタル壁に水性ペンキ直に一回だけ塗ってもらいたいだけなんですが
こういう場合は何処に頼めばいいんでしょうか？
タウンページで近くの塗装屋さんにお願いしたらいい？
相場は幾らくらいなんでしょうか？
・・・ってここで聞いてもいいんでしょうか

35 ：

>>34
状況によって値段なんて変わるだろハゲ
相見積もりとればわかんだろ

36 ：

>>33
くじ運じゃなくて貫禄と子方が感じる畏怖が足りない
つまり貴方が雇われではいい仕事するけど、親方向きじゃない
そんな嘗めた応援の奴と子方なんか見たことないわ、ナメられすぎ

37 ：

>>34
商業ビルの管理会社

38 ：

>>37
商業ビルの管理会社が良心的なのかもしれませんが
仕様書を渡されて、業者は自分で手配して下さいと言われたので
どうしようかと
>>35
ハゲではなくフサフサのロングヘアですが
タウンページで適当に見つけたところに電話してみたら
価格がピンキリで良く分らなかったもので

39 ：

>>38
どんな業種でもいいので建築関係に知り合いがいれば紹介してもらえる可能性はあります
ちなみに私なら知らない会社から電話がかかってきて仕事を頼まれたら断りますよ
ちゃんとお金貰えるかわかりませんからね

40 ：

現物みてないのに、相場教えてってもわかるわけないじゃない

41 ：

またつまらんネタか

42 ：

鉄筋コンクリート壁モルタル塗りの上にペンキ塗ってあります
天井高は280ｃｍ凹凸は殆ど無く、窓無し入口部分はパネルなのでペンキ塗り不要
合計壁面積は40�u程度、殆ど汚れは無いので下地も不要で壁面を
水性塗料で一度塗りして欲しいだけなんです
知り合いのツテで紹介して貰うには小さな仕事過ぎて申し訳無くて
気が引けてます

43 ：

10万ぐらいじないかな

44 ：

10万？こんなの下地みたって一人で半日だろ。
まあ3万くらい払えや

45 ：

40平米と言って甘く見ちゃいかんよ。
一回塗りでも丸1日かかる奴だっている。材料もRくしなければまま使うだろう
材料も道具も経費も人工もかかること考えれば、
10万は高いかもしれないけど5万ぐらいは払ってやりなされ。

46 ：

ありがとうございます
だいたい、3〜5万というところなんですね
その辺を目途に探してみます

47 ：

ナチュラルトーンやエレガンストーンなんかの石調仕上げ材の上にマスチックローラーで微弾性転がして水性シリコンで仕上げるって可能ですか？
現状はトップのクリヤーは取れて少しボロボロときてる感じです。
微弾と旧塗膜の間にシーラー入れたほうがいいですか？

48 ：

>>47
シーラーいれるか、目ならしすりゃいける

49 ：

>>48
返事ありがとうございましたm_ _m。
旧塗膜が弱そうなので2液の弱溶剤シーラー使ってみます

50 ：

溶剤の2液シーラー塗ると旧塗膜が浮いてくる可能性があるので
俺だったら水性のシーラー使うよ。
剥がれなけれ問題ないけど。

51 ：

ﾄｯﾌﾟのｸﾘｱが死んでるんだったら2液溶剤は怖いな。ﾁﾘきたらおしまいだぞ。水性のｶﾁｵﾝｼｰﾗｰにしとけ。

52 ：

打放しコンクリートに小さな穴が沢山あるのですが、
それをそのまま塗ってくれって監督が言います。
塗れば見えなくなるだろ？といいます。
それで、穴は隠れませとハッキリ言いました。間違ってませんよね？
素人監督だと何もわからずの知ったかな奴多くないですか？
こういうのに当たると苦労します。

53 ：

監督とか実際何もしらねーんだよ。
ただ、簡単に出きると思ってるだけで、早くやれって言うだけ。
技術的な質問すると何も答えられない。
道に立って交通誘導してるカードマンとなんら変わらん。

54 ：

やってくれ
必ずそうなりますよ、
それでもやってくれ。
直しませんよ
いいからやってくれ。
わかりました。

最後に、やっぱり直してくれ。

55 ：

>>54
俺は追加で貰うからなんとも思わんなー

56 ：

すいません質問させてください
アルマイト加工(硬質、ブラックカラー)されたものを塗装したいと思っています
サンドブラスト等でアルマイトを落とせば問題ないのですが近くでやってくれる所がないのと値段が張るのでアルマイトの上から塗装したいのですが、どういう塗料を使うのがいいでしょうか？
そもそもアルマイトの上に塗料は乗ってくれるのでしょうか？
塗りたいものはオフロードバイク(自動二輪)のスポークホイールのリム部分です
よろしくお願いします

57 ：

>>54
塗装屋あるあるだな
前に都内の婆さん独り暮らしの古い家でスチールの枠に白いアクリル板で目隠しが付いてたのね
当然アクリル板も古いから汚れてたんだよ
婆「白いペンキで塗ってくれれば中が明るくなるわよね」
俺「いや、白で塗っても中から見たら真っ黒になっちゃいますよ」
婆「？でも白く塗れば白でしょ？」
俺「絶対止めたほうがいいですよ」
婆「構わないからとにかく塗ってちょうだい」
で塗ったわけさ
言った通り光を通さないから部屋の中が真っ暗になっちゃって
婆「....ごめんなさい、アナタの言う通りだったわね」
握手をするように一万円札を俺の手に突っ込んで婆「全部拭き取ってくれない？」
俺「....」
工期的にも次の現場の段取り的にもキツいのに...
だから言ったじゃねーか
一万じゃ足りねーよ

58 ：

サイディング外壁、屋根コロニアル、雨戸、戸袋、切り避けなど。一棟どのくらいの値段ですかね？正直見積りが二社違いすぎて悩んでます。

59 ：

日本中の全塗装屋を代表して答えよう。
知るか！
以上

60 ：

>>58
そりゃあなた
田園調布の豪邸と15坪くらいの狭小地に無理矢理建てたギュウギュウの建て売りじゃ工場金額は全く変わるでしょ

61 ：

>>58
�u数・使う材料等書いた上で、おおよそどれ位の見積りが来てるのか言ってくれなきゃ答えようが無い

62 ：

サイディング160。屋根110。シーラ塗装、中塗り、仕上げ塗りで平米2800円、屋根2600円でした。後は足場、水洗いなどは別途です。もっと詳しく書かないとだめですか？

63 ：

俺ならもっと安くフッ素で仕上げる！

64 ：

>>63
ネタでも腹立つから単価下げんな馬鹿

65 ：

質問した自分がアホでした。

66 ：

>>65
おう、お前はアホだな。

67 ：

>>62
それはリフォーム屋とか通してるの？
エンドユーザーの単価はよくわからないけど塗装業者直ならもっと安くなると思うよ

68 ：

>>65
屋根は高圧せんの？屋根壁共に何塗るの？工事代金に足場代入れんの？
クラック補修とかあるの？
必用な情報わかんねー

69 ：

足場組み立て養生シート 高圧洗浄、コーキング処理コーキング処理
養生、シーラ塗装 中塗り
仕上げ塗り
戸袋、雨戸、霧避け、その他は下処理、錆止め、仕上げ塗り。 関西ペイントのシリコン系の塗料使用。 工期は二週間前後らしい。

70 ：

できれば直接ペンキ職人に>>62の金額を払ってやれ
凄く丁寧な仕事をしてくれると思うぞ
工務店通していると何割抜かれるのか・・・

71 ：

まともにやったら２００万くらい行きそう

72 ：

雇われ職人なら高い単価だと思うんだろうな？

73 ：

ウレタンクリア１液の外部用と内部用って何が違うんでしょうか？

74 ：

外部用は外部で使うのも
内部用は内部で使うもの

75 ：

UV対策有り無し他

76 ：

外部用塗料で質問があります。
同じ材料で、外壁を塗る予定ですが、艶有りと艶無しとではどちらが良いでしょうか？
艶無しは日差しや紫外線に弱いって話をどこかで聞いたことがあるのですが、
どちらを選択すればいいか迷ってます。
詳しい方がいたらアドバイスよろしくお願いします。

77 ：

艶ありの方が丈夫だよ

78 ：

>>76
通常は>>77が言う通り艶有が丈夫
どうしても艶消しがよければナノコンポジット

79 ：

自宅の鉄骨造の外階段がサビサビなんですけど、塗装だけで済むのか
補修が必要なのかわかりません。この場合、何屋さんに頼むのが一番よいのでしょうか。
それと、良い業者ってどうやってさがすものですかね。
建築関係に知り合いにはいませんし、家を建てた工務店はとっくに倒産しています。

80 ：

自動車の板金屋にたのんでみては？色々知ってると思いますよ
強度とか耐久性とか

81 ：

>>77-78
アドバイスありがとうございました。
艶有りに決定しました。
家主が自分で決められないとか何とかで、5回ほど見本塗りを見せたのですが
艶無しがいいのか？艶有りが良いのか？って所までしつこくこだわりだして
どちらがいいのか？艶無しと艶ありとでは何が違うのか？なんで同じ材料なのにそう言うのがあるのか？
って所までとことん問い詰められて、こちらも参ってた所でした。
家主もインターネットで散々調べたけどわからないとか言い始めて、本職に聞くのが一番だとか
もう、めっちゃくっちゃでした。
今日きっぱり艶有りの方が丈夫ですよと言ったら、やっと色が決りました。
本当にありがとうございました。

82 ：

>>69
カンペのシリコンってコスモシリコンとアクアシリコンって2種類あるけど、どっちかが安物の名ばかりのシリコンで耐候年数もウレタン程度で5年ぐらいしかもたないって聞いたことあるよ

83 ：

スズカのシリコンワークスって使ってる人いる？
今度、使うんだけどセラミシリコンと比べて艶、色のかぶり具合等どんな感じ？

84 ：

>>53監督やハウスメーカーの現場を担当している（営業）連中は、無知なタコチュウです（笑）

85 ：

監督
そこはやらなくていい、絶対にだ！！
次の日、やっぱり、そこやってくれないか？
その次の日、作業開始後、建築主の担当課長現れて何やってんの？そこやら無いっていっただろ？
仕事中断。
監督現れて、情況説明。誰がごちゃごちゃ言ってんだ？
そこに、建築主あらわるあらわる。監督怒られる。（ザマー）
監督、そこはやらなくていい、絶対にだ！！
そして、次の日、建築主の会社の部長が来て、何故そこやらんの？
監督がやらなくていいと・・・
監督あらわるあらわる。建築主の部長、どうせだからやってくれ。
監督
そこやってくれないか？
次の日、また作業に取り掛かかる。建築主の社長あらわるあらわる。
なんでそこやってんだ？やらないって言っただろ！！監督呼んで来い。
もうどうでもええわ。好きにせー

86 ：

>>83
シリコンワークスは単価が無い現場の時にでてくるな
セラミシリコンも使ったことあるけど違いはあまり無いと思う
うちは社長がスズカを外壁に使うので普段使いはシリコンユニ、鉄部木部も使えるから便利

87 ：

≫86ありがと！
そっかぁ〜単価が無いときに出てくるかぁ。
材料屋の野郎ふっかっけやがったな。
交渉ｼﾃｸﾙ

88 ：

今、外壁の塗りなおしを頼んでいて、初日に足場組み立てて養生シート張った
んだけど、それから２日放置されてんだけど、こんないい加減なスケジュール組む
ものなの？
次に来る高圧洗浄する業者は別の町で作業していてそれが終ったら来るみたいな
事を言ってたらしく、しかも人数居るので作業は早いですよｗとか言ってたそう
なのにこの有様・・・
悪徳業者に頼んでしまったのでしょうかね・・・

89 ：

>>88
同時に数件の現場をやってるから
他の現場の都合によっては十分ありえる

90 ：

>>88
89が言う通りだとおもう。
基本、スケジュールとか急ぎの現場優先って感じになることが多い。
足場屋は別に頼むことが多い（あくまでも家の会社）けど、自分ところで組む所もある。
水洗いは塗装屋がやるのが普通だと思うけど、その辺はどうなんだろうか？
てか、養生シート張る前に水洗いでは？
足場のシートを張ったって意味かな。
仕事ちゃんとしてれば悪徳とは限らないよ。
1週間放置とかだと、流石にだけど、2.3日放置するんだったら、待ってもらうように電話ぐらいしておくよ。

91 ：

工程見越して足場を組まなきゃ不用心だろ！
工期が１ヶ月かかっても、ウチは早いとか言う会社じゃないのか!?

92 ：

>>88
あなたは何様なんですの?
ニートかなんか?

93 ：

>>89
>>90
そうですか、仕方ないにしても連絡くらいして欲しいですね・・・
シートは足場のシートです、すみません

94 ：

連絡はしないとな。

95 ：

アステックのプレミアムラインてシリーズ？使ったことある人いますか？
使う上で注意点とかあったらお願いします

96 ：

監督と親方と下っ端Yが、間違ったこといってるんだけど
俺は突っ込んだ方がいいのか迷う
元々、塗装関係全然勉強してない親方、何も知らないのに知ったか監督、携帯弄りながら最近覚えた見習い
こういう組み合わせなんだけど、とりあえず俺は口出さないで見てた。
凄い間違った方向に話がいつも行くんだけど、この人らに任せて本当に大丈夫だろうかと最近思う。
鉄骨部分に水性の弾性塗料塗っても大丈夫だろう言う監督。ダメです。
シリコンシーリングの上から色が乗らないのに、大丈夫という見習い。もう次の日には弾いて剥がれてました。
アルミなんか簡単に塗装できると言う親方。無理ですよ。あんた目粗いって言葉もしらないでしょ。それ何？って俺に質問しないでよ。

97 ：

>>96
そんなとこで仕事してるおまえも同レベル

98 ：

レベルとかお前ドラクエ世代だろ。勝手に設定するなよ。

99 ：

>97
では無いが、
同レベル以外何て言うの？

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