【交通/経済】顧客は東京へ？北陸新幹線に焦る関西財界--長野〜金沢ルート開通で、東京〜金沢は2時間半に [05/27]

1 ：2013/05/27 〜 最終レス ：2013/06/01

2014年度末、「北陸新幹線」の長野―金沢（石川県）間がいよいよ開通する。東京―金沢間は
現在、上越新幹線+在来線の特急はくたかを利用すると、約４時間。それが今度は、何と２時間
30分で結ばれるというから、その時間短縮ぶりはすさまじい。
■財界は関西延伸希望、米原ルートを提案するが…
これに焦りを感じているのは、今も鉄道と競い合っている、日本航空（ＪＡＬ）や全日本空輸
（ＡＮＡ）などエアライン会社だ。ＡＮＡが北陸エリアの人員を増員するなど、早くも手を
打ってはいる。「九州新幹線の時もそうだった。われわれは増便など利便性や割引運賃の導入で
対抗する」（篠辺修・ＡＮＡ社長）。
新幹線とエアラインの選択には、“４時間の壁”という経験則がある。新幹線の移動時間が４時間を
切ると、一気にエアラインからシェアが流れる、というものだ。東京―金沢間のシェアは、2010年
時点で、鉄道36％vs航空機64％。この構図が大きく崩れる可能性が高い。
一方、見方を変えると、これは「新幹線vsエアライン」とは別の、もうひとつの競争軸もあぶり出す。
従来、観光やショッピングで大阪などへ向かっていた北陸の客が、富山や金沢を起点に、「今度は
東の東京へ、一斉に流れる」（在阪企業トップ）懸念があるからだ。
焦る関西財界は、北陸新幹線の「関西延伸」を要望していた。しかし、現段階で決まっているのは、
2025年度末に開通する、金沢―敦賀（福井県）間までだ。さらにその先の敦賀以降となると、
各地元で長くもめていた。
これまで関西延伸で候補に挙がっていたのは、敦賀―米原（滋賀県）を結ぶ「米原ルート」、
敦賀―京都を結ぶ「湖西ルート」、敦賀―新大阪を結ぶ「小浜ルート」、の３つ。いずれも
東海道本線と北陸新幹線を結ぶ起点になる。だが各自治体の思惑は錯綜し、意見集約は難を
極めていた。
たとえば小浜ルートでは、主に県内を通る福井県の思い入れが強いものの、敦賀駅と新大阪駅が
ダイレクトで結ばれるため、京都駅が外される。しかし米原ルートでは、米原・京都・新大阪駅を
全て通ることから、最も所要時間がかかってしまう。
結局、先の３月、関西広域連合は早期着工を優先するために、米原ルートを選択。政府に提案する
ことを決めた。広域連合の試算によれば、敦賀―米原間の開通を2038年とはじいている。(※続く)
●北陸新幹線の開通が予定されるＪＲ金沢駅。ガラス製巨大ドームが際立つ
http://tk.ismedia-deliver.jp/mwimgs/2/0/570/img_2011ffd40563a787b6c4ed8dadcf8b3b107609.jpg
◎http://toyokeizai.net/articles/-/14094

2 ：

>>1の続き
■リニアでも大阪は名古屋開通から「18年遅れ」
しかし、これらはいずれも、関西における“コップの中の争い”に過ぎない。近年、関西はビジネス
での地盤沈下のみならず、東京ディズニーランドや東京スカイツリーなど、観光の目玉も首都圏に
奪われている。関西財界の危機感は強い。
押されているのは新幹線ばかりでない。次世代のリニア中央新幹線でも、関西圏は大きな痛手を
被りそうだ。東京―名古屋間の開通（最速40分）が2027年なのに対して、東京―新大阪間の開通
（最速67分）は2045年。名古屋との時間差は18年間もあり、「このタイムラグは大きい」（関西
財界関係者）。その間、人の移動が東京−名古屋間に大きく集中することは、想像に難くない。
北陸新幹線やリニアが関西まで開通する頃、すでに今の現役経営者たちは一線を退いているだろう。
その時、関西経済は、東京や名古屋との格差をさらに広げられてしまうのか。高速交通網の完成で
浮き彫りになる、日本のもうひとつの側面である。

3 ：

大阪は大阪で、東京に匹敵する経済圏てのは作れないもんなのかしらね？(´･ω･`)
影響力の強いテレビや出版が東京に集中してるから無理？

4 ：

お婆ちゃんの済む糸魚川には新幹線止まりますか？

5 ：

一極に集中すると天罰が下るよ。

6 ：

やっぱ東京でしよ！

7 ：

むしろ大阪に行きたいんだが

8 ：

金沢まで2時間半て速いなあ
飛行機より新幹線選ぶわ

9 ：

金沢市内-小松空港、羽田-都内の移動とチェックインの待ち時間も考えたら、
新幹線の方が早くなるな。

10 ：

急行能登はもう定期便なくなったんだっけ？

11 ：

>>3
作ろうとしたら、東京の官僚とマスゴミが全力で潰しにかかるので無理
可能性があるとすれば、箱根カルデラが本気出した時ぐらいだな

12 ：

大阪の繁華街で、ガラの悪い爺婆に絡まれたり、
バカ丸出しで知能指数の低さがにじみ出る兄ちゃんに文句付けられたり、
汚い服装であたりにツバを吐くホムレスを見たりしたくは無い。
東京はそういう人々は周辺部に隔離してるが、大阪は町の真ん中に跋扈してるしかも偉そうに。
金沢から二時間半、どうせ行くなら東京の方が良いに決まってる。

13 ：

>>3
トンキン大地震が来たら
嫌でも自然と移行
別に待ってるわけじゃないがね

14 ：

日本で大地震が起きたら韓国の時代　
とかホザいてる連中と変わらんな

15 ：

大阪に住むと民度が低いなあと思うよね。
中身のない話ばかりしてる。

16 ：

起死回生の策は、北陸新幹線大阪直結と関空アクセスの一体整備以外ない。
京都-関空を新幹線で結べば30分で往来できるようになる。
従って、大阪へは、京都経由新大阪行き、ホームは直下に建設そのまま関空に延ばせばいい。
これで、梅田へのターミナルも可能になる。
引き続き、和歌山-徳島方面へ延伸すれば大阪のターミナルとしての利便性は飛躍的に高まり、
西の都の再興のきっかけになるだろう。
迷っている時間はないはず。
橋下でも誰でもいいから、自民の国土強靭化に賛成し、整備してもらうことだ。
しかし、橋下のブレーンは竹中とか古賀とが新自由主義バリバリだし、
やはり、大阪は維新とともに沈むしかないのか？

17 ：

正月に帰るのが面倒になるな。今まで混まなくて良かったのに。今度から高速バスにするかな。

18 ：

東洋経済（本社・東京）

19 ：

>>2
2027年ってもうすぐじゃないか。ＪＲ東海マグレブリニア東京ー名古屋間完成。
やはり金満ＪＲ東海さんが集中投資区間同時着工で造るだけの事はある、いやあ凄い凄い。
ＪＲ西や大阪財界は東海とトラブってたものね。土地買収もあれだし
有望な奈良停車か京都かでいまだ血みどろの論争。リニア名古屋まで早期開業で
名古屋が先行発展するんだろう。北陸新幹線も東京まで部分開業が早め開業地先行発展か。
まあ時流だね。

20 ：

リニアが開通すれば大阪支社は要らない子になるお

21 ：

>>3
政治の中心地が東京だから難しいと思う。
あっちが裏で色々と手を回して自分に有利に事を進められるとしたら
こっちは発表された後の対応になるから完全に後手に回る。
経済と政治を完全に切り離せるならねぇ

22 ：

ええ？
金沢や富山の客は、もともと大阪に行ってた？

23 ：

ミッキーには便利だな

24 ：

大阪は大阪だけじゃないからな
京都、神戸、奈良、和歌山、滋賀
岡山、四国の一部、そして北陸の一部
それぞれ特徴がある地域が寄り集まってる
特に大阪、京都、神戸
こういうところがそれぞれ持ち味を出せばいいだけ
それを数百年と積み重ねてきた
東京しかない関東とは違う
国策による東京一局集中という不利な面があってもなお
近畿圏はこれだけの経済圏として存在感あるわけだから

25 ：

【都道府県GDP】
東京都　92,277,127　構成比17.8%
神奈川　31,775,235　構成比6.1%
埼玉県　20,869,914　構成比4.0%
千葉県　19,246,454　構成比3.7%
茨城県　10,950,728　構成比2.1%
栃木県　 8,231,194　構成比1.6%
群馬県　 7,641,158　構成比1.5%

大阪府　38,808,582　構成比7.5%
兵庫県　19,646,656　構成比3.8%
京都府　10,236,070　構成比2.0%
滋賀県　 6,086,339　構成比1.2%
奈良県　 3,738,439　構成比0.7%
和歌山　 3,468,815　構成比0.7%

東京＞＞＞＞＞＞大阪＋兵庫＋京都
東京を除いた関東＞＞＞＞近畿
神奈川＞＞＞＞＞＞兵庫＋京都
埼玉＋千葉＞＞＞＞大阪
埼玉＞＞＞＞＞＞＞兵庫
茨城＞＞＞＞＞＞＞京都
栃木＋群馬＞＞＞＞京都

26 ：

こういうニュースはスルーするのがトンキンの経済誌
98 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/26(日) 15:55:22.70 ID:sGH+fn+S
>>37
移転し始めているじゃん
霞が関の許認可権限が大阪に移るのは戦後初
新薬の審査拠点を大阪に新設へ
政府が、最先端の医薬品や医療機器の承認審査を担う独立行政法人、医薬品医療機器総合機構（ＰＭＤＡ、東京）の拠点を大阪に新設する方向で最終調整していることが２１日、分かった。
新拠点で審査手続きの一部を実施し、関西の製薬企業などの新薬開発のスピードアップを図る。再生医療など医療分野を次世代の産業の柱に位置付ける関西にとって“追い風”となりそうだ。
現在、ＰＭＤＡは東京の本部で一括して医薬品や医療機器の承認審査を実施している。大阪に拠点が開設されれば、関西の製薬企業や研究機関が新薬などの承認審査などのため東京に出向く手間が省けるなど効率化が期待されている。
窓口が近接することで、創薬や医療機器開発の効率化、迅速化につながる。
http://www.sankeibiz.jp/business/news/130521/bsg1305212024008-n1.htm

27 ：

申し訳ないが
石川、富山の人間が大阪に旅行なんて聞いた事無いぞ
逆は行ってるけどな

28 ：

>>24 ごめん、ちょっと何言ってるか分からないです。それぞれ別地域だろうｗ
遠い将来道州制などの区分はあるが、それにすら入らない地域も多い
関西近畿だって大阪と京都奈良、滋賀、神戸などは府県も違うし別だよ
そんな都合良く日本全土を我が物マンセーみたいな事を言われてもｗ
確か大阪だけで神奈川県以下の人口程度だったでしょう

29 ：

東日本大震災＆原発事故の時も関西人は大喜びだったし、
あそこは人間の屑の住む場所。

30 ：

重複だろ。
【鉄道】「北陸新幹線開業」で困るのは誰か？ [13/05/22]

31 ：

速いな。
金沢から東京まで通勤出来るぞこれ。

32 ：

大阪と東京では町としての求心力が違いすぎる。
京都なら別の力があるけど。

33 ：

金沢のICaはSuicaはおろかどことも相互利用できない糞じゃん。

34 ：

だな。
東洋経済＝チョン
要するに、チョンの日本分断工作。
（日本の意志を一つの方向に向かわせないための）
右翼の中身は、チョンだということは知っているだろ。
ネトウヨの中身も、チョンな。

35 ：

>>31
運賃がねえ。遙か手前の安中榛名でさえ東京まで通勤する酔狂な奴なんてほんの少しだ。

36 ：

>>4
おめでとう、この前通過したら駅も結構出来てるよ。

37 ：

>>1
重複
【鉄道】「北陸新幹線開業」で困るのは誰か？ [13/05/22]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1369505793/

38 ：

>>26
遅いわぁ。
薬=道修町やったのが続々本社移転したあとじゃ。

39 ：

新幹線が通るようになると金沢が東京経済圏に含まれるようになるっていうのは以前から言われていた
ことだよね。本来金沢は関西との縁が深いはずなのに交通の便を良くしようとしてこなかった
その隙に東京の財界人が話を進めてたとかなんとか聞いたことがあるような・・・。
でもあれだよ、中国・四国の高速や新幹線の整備、九州新幹線の整備を上手いこと活用したら
広域関西経済圏ができるわけだしそれが日本全体の活性化・大規模地震への備えにもなるので
関西人には広い視野をもって関西経済圏の構築に取り組んで欲しい。

40 ：

加賀藩の参勤交代

41 ：

>>22
石川富山は昔は関西の結びつきが強かったらしいよ。
糸魚川あたりの山脈、親知らず子知らずのあたりがネックなだけだったのよね。
物理的・心理的に”つながった感”でれば当然Ｎｏ1市場に気持ちは傾くわな。
うちのかーちゃんはウン十年前に関西でなく関東に嫁ぎにでてきたが。

42 ：

>>27
東京より近い関西研究したことあるが、
関西弁マスターしないと浮くとか東京よりハードル高い

43 ：

>>42
関西は馴染めばいいとこだけど地元志向が強くて保守的だからな
特に年寄り連中は地元が関西じゃないだけで舐めてかかってくるから10年たった今でも腹立つことあるわ

44 ：

だいたい北陸は歴史的にも地政学的にも東海、関西を向いてきた
なのに新幹線はそっち方面ではなくわざわざ東京と結ぶためにいかにも強引なルート設定だ
この発想が東京一極が栄えて地方が壊死する元凶なのだが・・・
まあ、政治家も霞が関も結局は自分の住んでる所が中心ということなんだろう
　
東京絶対主義だと日本は早晩、衰退するよ

45 ：

んなこと言っても東京と繋がりたいってのは地元民の意向だろうしなあ

46 ：

>>従来、観光やショッピングで大阪などへ向かっていた北陸の客が、富山や金沢を起点に、「今度は
東の東京へ、一斉に流れる」（在阪企業トップ）懸念があるからだ。
え？聞いたことない。福井までなら大阪向かってただろうけど。

47 ：

神戸〜淡路の橋を鉄道橋にしなかったことが致命的なミスだ
これで大阪大都市圏は小さくなってしまった
岡山や広島の田舎の本四連絡橋よりこちらに選択と集中をすべきだった

48 ：

>>46
東京遠いよ
俺は名古屋派だけどな

49 ：

>>44
そんなことはない。九州新幹線が鹿児島まで開通して今熊本とか南九州が熱くなってる
のを知らないのか？博多だけではないんだよ恩恵を受けるのは。それと一緒で東京が
日本海側と直接しかも新幹線で繋がるってことはむしろ東京から人・物・金が地方に流入
していくので地方の活性化にもつながるし首都直下地震に対する備えとして、これは全日本
的に大変メリットのある話。なぜ関西と繋がらなかったかという話で言えば、それは上にも
出てる通り関西財界の内輪の話の結果なので文句を言うのはお門違い。

50 ：

>>47
全くその通りだね。四国にとっても痛い判断だったと思うよ。

51 ：

>>1
> 従来、観光やショッピングで大阪などへ向かっていた北陸の客
大阪人の思い込みだろ。
どっちかというと、名古屋の方が近いはず。
赤味噌文化だし。

52 ：

>>51
でも、大阪は北陸出身者多いよ。大阪の銭湯は石川県出身者がほとんどだったらしい。

53 ：

>>3
大阪から東京へ本社が移ったのは大阪の地域性でもなんでもありません。
日本はこれに名だたる規制国家が要素として加わります。霞ヶ関を本社とし各種許認可権を元に企業が動いています。
財務部（銀行、生保、証券会社の許認可、検査権限）
営業部（大手商社−利権）
流通小売部門（スーパー等−大店法他）
通信部（ＮＴＴ他−許認可、電波法）
広報部（テレビ、新聞−報道規制、電波法、テレビ局免許）
監査役（各種経済団体）

54 ：

あまり流れは大きく変わらないと思うけどな
福井だと、大阪と比べたら東京への距離は３倍近い
これだけの距離はかなり大きい
いくら今までと移動時間が短くなっても、運賃は３倍近くするわけだから簡単にはRないわ

55 ：

直通のサンダーバードとか1日20往復以上あるし
大阪-北陸の繋がりは相当太いと思うけどなあ。

56 ：

>>54
沿線の開発が進むのが大きいんだと思う。もちろん金沢とその周辺の土地も十分
に恩恵があるだろうけど。観光客の誘致ってよりも企業の支社を作りやすくなるとか
まだ十分な体力のない地方の地元企業にしてみれば官庁との行き来が新幹線で素早くやりやすくなるので
東京営業所をとりあえずは開設しないでいけるとか、東京の地代は高いしね。人件費も。
ビジネス上のメリットとその経済効果はかなり大きいと思う。

57 ：

北陸に限らず政治家・官僚が一極集中を推し進める東京と
斜陽の関西とを比べれば、脱関西が進むのは避けられない事実だろ。
それは誰にも否定できないぞ。

58 ：

いくら田舎でも北陸３県で人口３００万人経済圏だから、
東京経済圏への影響はそれなりにあると思う。

59 ：

死の町東京に、もう用は無い

セシウム汚染度１７０００００００００ベクレルの東京では、
　　　　　心筋梗塞による大量死が始まった

60 ：

残念ながら大阪は梅田駅再開発で徐々に持ち直している
JR大阪駅北側の再開発地区「うめきた」の複合施設「グランフロント大阪」が26日、開業から1カ月を迎えた。
来場者数は25日までに延べ761万人に上り、施設内の小売・飲食店の売上高は50億円超。
東京スカイツリー（東京・墨田）を約180万人上回る、好調な出足となった。
1日の平均来場者数は、開業直後のゴールデンウイーク（GW）を含む11日間は33万人。
それ以降は21万人で推移しており、運営主体の1社の三菱地所は「想定を上回る数」としている。
施設内にある産官学の技術交流拠点「ナレッジキャピタル」も盛況。
ダイキン工業のショールームの来場者数は10万人を超え、年間目標の5万人を1カ月で上回った。
ポイントカード会員をみると大阪府が64％、兵庫県が22％を占め、京都府、奈良県、和歌山県、滋賀県が計10％。
関西全域から人が集まっている様子がうかがえる。
交通の便が良く、繰り返し来場する人が多いようだ。
26日に訪れた兵庫県西宮市の30代の夫婦は「GWは混んでいて食事しかできなかったので、今日は店を見て回りたい」と話していた。
東京スカイツリーは2012年5月の開業後、付設の商業施設と合わせた1カ月間の来場者数は581万人だった。
11年５月にJR大阪駅ビルに開業したJR大阪三越伊勢丹と専門店ビルのルクアはそれぞれ480万人、540万人。
ソース：日本経済新聞
http://www.nikkei.com/article/DGXNASHC2600Z_W3A520C1AC8000/

61 ：

>>51
今でこそ東海北陸自動車道なんてのもあるが
名古屋から北陸に出るのはすごい大変で、歴史的に言えば名古屋と北陸の往来なんて無いも同然
律令の時代から街道があった近畿-北陸とはわけが違う

62 ：

>12
残念ながら、犯罪件数は東京の方がダントツ上
平成２４年（1月〜10月）犯罪統計資料　警察庁
http://www.e-stat.go.jp/SG1/estat/List.do?bid=000001044123&cycode=0
刑法犯総数　都道府県別
1位東京都　143,487　　
（大阪　　122,682）
犯罪件数全部総出で東京がダントツワースト1
項目別に並べても総数で東京が上なので何も問題ないね

63 ：

>>1
北陸は今や東京志向
どの地方も東京へのダイレクトアクセスを望んでいる
衰退一途でスルーされつつある関西に新幹線を繋げる意味など無駄の極み

64 ：

>>2
リニア開通により東京名古屋が日本のダブルエンジンとなり
大阪はさらに衰退の一途を辿る
大阪関西の衰退は日本中の願望だからね
大阪廃れて日本は栄える

65 ：

だから？
そんな嘘出鱈目な東洋経済の記事など誰も信用しない
東洋経済は編集長が逮捕されるような体質の会社ですから
反原発ジャーナリズム「週刊東洋経済」編集長、言論抑圧のため「痴漢」で逮捕か：報道ニュアンスの違い
http://blog.livedoor.jp/amenohimoharenohimo/archives/65791116.html
>

66 ：

>>3
東京以外の地方が束になろうと東京には勝てない
情報の発信力が違う
地方には出版社もマスコミもない
全国、世界に発信できるコンテンツがない
結局東京を中心に回っていくしかない
>>12
これが真の北陸人の意見
衰退一途の犯罪地域大阪には用はない
東京へのダイレクトアクセスだけを望んでいる

67 ：

富山、石川からわざわざ東京や大阪に買い物に行く馬鹿の顔が見たい

68 ：

>>15
だよね
大阪人の四人に一人は親戚にヤクザがいるらしいね
民度が低いダウン症発祥地大阪(笑)

69 ：

東京は魅力的すぎる、首都圏自体が魅力的。まあ、日本は三大都市圏で成り立ってるわけだし。

70 ：

北陸てそんなに関西にとって重要なんか？
四国とか中国地方とかいくらでもあるやん

71 ：

>>61
三国峠があったり北陸側と太平洋側は地形的に昔から交通の便が良くなかったから金沢
は関西の奥座敷と言われるほど関西との関係が深かったわけだよね。昔の物流は船便だし。
不思議なのはそういった地理的なアドバンテージもあり、かつ歴史的経緯もあったのに
どうして関西の財界人は北陸との経済関係を深くする手だてを打ってこなかったのか？って
ことなんだけど。なんか関空建設の経緯だとか、そんなん見てると関西の財界人の効率の悪い
選択が今になって色々問題を大きくしてるような気がする。あれかね？やっぱ裏経済を支配
してる人達の影響とか、そんなんかねぇ・・・・・。

72 ：

>68
正直、東京の方が終わっていますね
★殺人件数
１位 東京都 １７９件（人口比でもワースト１、昨年より３４，６％の大幅増）
２位 大阪府 １１９件
３位 神奈川 ８１件
★重要犯罪（殺人、放火、強盗、強姦、誘拐等）件数
１位 東京都 ２２９１件（人口比でもワースト１）
２位 大阪府 １７５６件
３位 埼玉県 １１０９件
★都道府県別暴力団構成員割合（警察白書）
１位 東京＜１９．８％＞（人口比でもワースト１）
２位 大阪＜９．４％＞
３位 神奈川＜５．９％＞
★公務執行妨害事件（公共に対する犯罪）都道府県ワースト５ 〔人口１０万人あたり〕
１．東京都 ６．６件
２．兵庫県 ４．５件
３．埼玉県 ３．６件
●来日外国人による 犯罪検挙件数 （刑法犯・特別法犯） 平成２０年 ワースト１０
１ 東京都 ７４１３件
２ 神奈川 ３７９０件
３ 愛知県 ３２８４件
★都道府県別放置自転車数
１位 東京都 １０３７６０（人口比でもワースト１）
２位 大阪府 ６１７９４
３位 神奈川 ５６４４２
★借金１２兆円全国ワースト１位の東京 ※東京の第３セクターの赤字は大阪の第３セクターの約５倍
★痴漢電車…ワースト１位は埼京線

73 ：

満員電車に薄情な人間関係、放射生物質、居住費、光熱費の激高
空気、水環境の激悪
犯罪、１１０通報断トツ一位
救急搬送拒否トップクラス
性病患者断トツ
風俗従事者断トツ
公務員天国
の東京が魅力的？
爆笑だわ

74 ：

東京大阪それぞれ魅力的なんだから、ネットでいがみ合うのはやめてね。関西は神戸京都大阪と個性があって素敵やん。それぞれに、都市の性格が違うんだからね

75 ：

>>20
大阪の営業所は素行不良や成績劣悪社員を東京本社から追い出し
隔離するために必要
大阪転勤がエリートコースだなんて大昔の話
今や大阪なんてどの企業も流刑地だからねw

76 ：

リニア18年のタイムラグは大きいよな
名古屋が大阪を抜き去るのは確実だと思う
ただホントにリニアができるかどうかは疑問なんだけどね

77 ：

>>26
残念ながらどの製薬会社も大阪を見捨てている
武田は本社も研究所を関東に移転済みアステラスも西淀川の事業所を閉鎖→大阪完全撤退を発表済み

78 ：

>72
適当な数字だらけだなｗ

79 ：

>>60
だがこれが事実
ヒトが来る度に客単価が減っていり今や客単価500円台
さすが貧民窟の大阪だねw
グランフロント大阪、客は来たが…　売り上げ伸び悩み
www.asahi.com/business/update/0507/OSK201305070023.html

４月２６日に街開きした グランフロント大阪 （ 大阪市北区）の来場者数が、
６日までの１１日間で３６７万人に達した。
阪急電鉄 など開発事業者１２社が発表した。
グランフロント側は「関西以外からの来場もあり、順調な滑り出し」と評価するが、
来場者数の割に商業施設の売上高は伸び悩み気味との見方も出ている。

80 ：

週刊現代・ポスト合同「一番嫌いな都道府県民は？」全国１００００人アンケート（２０１１年６月）
１位 東京都 　３７５２人（低民度な行動、東京電力、韓流・東京ゴリ押しマスコミ・・・）
２位 福島県 　　８５３人
３位 大阪府 　　７１１人
４位 沖縄県 　　５９６人
５位 埼玉県 　　４８３人
６位 福岡県 　　４５７人
７位 北海道 　　４４６人
８位 京都府 　　３１７人
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/mass/1325080730/145
都道府県別使用頻度トップ１０（グーグルトレンド、２月１日調査時点）
キーワード「トンキン（東京人の蔑称）」
1. Kyoto, Japan
2. Chiba, Japan（関東）
3. Fukuoka, Japan
4. Ibaraki, Japan（関東）
5. Saitama, Japan（関東）
6. Tochigi, Japan（関東）
7. Kanagawa, Japan（関東）
8. Hokkaido, Japan
9. Hyogo, Japan
10. Aichi, Japan

81 ：

名古屋が大阪を抜くことは永遠にないよ。名古屋には名古屋的な役割で頑張ってもらいたい

82 ：

>>72
大阪人が認めたくない事実

【都道府県の犯罪発生率ランキング】

１．大阪府　2.059％
２．愛知県　1.968％
３．福岡県　1.697％
４．京都府　1.690％
５．兵庫県　1.623％
６．埼玉県　1.579％
７．東京都　1.563％
８．千葉県　1.551％
９．茨城県　1.431％
１０．和歌山県　1.393％

＞東京都は件数ではトップクラスですが、千代田区をのぞけば比較的、犯罪の少ない地域であることが分かります。
＞それに比べて、大 阪 府 は す ご い こ と に な っ て い ま す 。

area-info.jpn.org/CrimPerPop.html

83 ：

PMDAが移転するのがそんなに悔しいみたいだね
で、1企業が移転しても、研究内容が移転する、ましてや霞ヶ関の権限が
大阪移転とはもう時代も変わりましたね
>76
大阪にリニアは入りません、そんなことしたら完全衰退してしまいますからね
リニアの前にJR東海は東京直下・東南海を心配した方が良いかもね
さもないと経営どころではないからね

84 ：

>>76
既に抜かれている
今や名古屋が日本第二の都市圏
これからも大阪は衰退の一途を辿り
今や福岡にも抜かれる勢いで
大阪が日本第四の都市圏になることは確実
大阪は福岡に抜かれるという屈辱を味わうがよいのだよwww

85 ：

グランフロントはこれからだわ
何があるか見てる段階
焦って馬鹿な発言すると伊勢丹になる
通り道にあるのに迂回されてる

86 ：

>79
だから？
マスゴミのごり押しもなくこれだけ人が集まり、リピーターが相次ぐ方が
凄く効果がありますよ
スカイツリーが抜かれたことがそんなに悔しいんですかね（笑）

87 ：

>>82
東京は人間の数が多いもんな
だから犯罪者が多くても不思議じゃない。
だけど兵庫大阪は人間の数は東京の半分以下だっけ？なのに犯罪の発生率だけ見ると異常な数値示してるな。
やっぱ俺が兵庫県やら大阪の人間嫌いになっても普通の話なんだな。
類は友を呼ぶって言うし犯罪者の仲間がどんどん増えてるんだろうな。

88 ：

【悲報】トンキンから人・企業の流失が続く
東京から本社が消える日（日経ビジネス）
東京ではここ10年で9000社もの企業が本社機能を流出させている。
特に震災以降の流失が激しい。放射能の影響も否定できない。
business.nikkeibp.co.jp/article/NBD/20121210/240806/
２月首都圏マンション発売戸数、10.9％減　近畿圏は51.8％増
不動産経済研究所（東京・新宿）が14日発表した２月のマンション市場動向調査によると、
首都圏の新築マンション発売戸数は前年同月比10.9％減の3491戸と、６カ月連続で減少した。
契約戸数は2667戸で、月間契約率は1.1ポイント上昇の76.4％だった。３月の発売戸数は3500戸前後の見込み。
同時に発表した近畿圏の新築マンション発売戸数は51.8％増の2116戸。契約戸数は1632戸で、月間契約率は9.0ポイント上昇の77.1％だった。
３月の発売戸数は2700戸前後の見込み。
nikkei.com/article/DGXNNSS2IXN017X00C13A3000000/

89 ：

【悲報】東京のローカル化が更に進む
大学通信の安田賢治ゼネラルマネジャーは「明治、早稲田を筆頭に首都圏の大学は出足が鈍く、伸び悩んでいる印象を受けた」とみている。
「今年は昨年よりも１８歳人口が増加することにより、各大学で志願者数が少しずつ伸びてもおかしくない。
ところが首都圏の大学を中心に苦戦が目立つ。地方からわざわざ東京の難関大学を目指さなくなった傾向が、今年はさらに強まっている」
沈みがちの首都圏勢を尻目に関西勢は元気がよい。同志社大はすでに昨年を上回る５万１１０２人、関西学院大も昨年比ほぼ横ばいの４万４０１５人を集めている。
立命館大、関西大ともまずまずで、「関関同立」は最終的にすべて前年よりプラスに転じる勢い。２万７７２８人で昨年比２７４７人増と躍進した京都産業大も目立つ。
全国的に地元志向が高まるなかでは、日本の中心である首都東京も単なる一地域に過ぎない。
西から東に向かう受験生の流れが弱くなったことにより、首都圏勢が元気をなくし、関西勢が勢いを増したわけだ。
ttp://www.zakzak.co.jp/society/domestic/news/20130131/dms1301311825015-n1.htm

90 ：

>76
抜かれるどころか、梅田駅再開発などで名古屋が抜かれることを心配していますよ。
http://www.okb-kri.jp/_userdata/pdf/report/143-1.pdf#search='%E5%90%8D%E9%98%AA%E3%83%A1%E3%82%AC'
>あるいは、近い将来に東海と関西が再逆転するかもしれない
中京までもが関西の躍進を認めている事実。
それよりも、グランフロントにごり押しのスカイツリーが集客数で負けた屈辱を味わった方が良いよ
いくら在京マスゴミがスカイツリーごり押ししても、ごり押しのない大阪スポットの方が
盛り上がっているようですからね

91 ：

>89
残念ながら本当に頭の良いのは大阪など関西のようですね
センター試験も優秀、本当に頭の良い国立理系人口の割合も多い
２０１１年度　都道府県別センター試験　平均点（自己採点結果）　参加者４０万５２４９人
　　　　　　　　　５教科　　英語筆記 数学２科目
１位　東京都　６７７．５　　１２９．９　　１３０．５
２位　神奈川　６７３．７　　１３２．７　　１３０．１
３位　奈良県　６６１．０　　１３７．６　　１３８．３　英語１位　数学１位
４位　千葉県　６４８．８　　１２７．９　　１２５．２
５位　大阪府　６４７．０　　１３３．９　　１３３．５
６位　京都府　６４２．７　　１３１．７　　１２９．７
７位　和歌山　６３３．０　　１３５．３　　１３１．６
８位　埼玉県　６３２．４　　１２３．７　　１２１．１
９位　兵庫県　６２７．４　　１２７．５　　１２８．６
10位 三重県　６１６．３　　１２５．５　　１２５．７
　全国平均　　６０８．３　　１２４．２　　１２１．０
参考　福井県　５９７．９　　１２７．６　　１１８．９　小中学力テスト2位
参考　秋田県　５８１．７　　１２０．６　　１１０．６　小中学力テスト1位
47位 岩手県　５４８．０　　１１０．１　　１０１．３
http://antlers.rd.dnc.ac.jp/~otsu/doc/Nyukenkyo2010_Otsur_rev1a.pdf#search='センター試験 都道府県 平均 受験科目'
英語の順位　　　　数学の順位
1位　奈良県　　　1位　奈良県
2位　和歌山　　　2位　大阪府
3位　大阪府　　　3位　和歌山県
4位　神奈川　　　4位　東京都
5位　京都府　　　5位　神奈川県
　
国立理系志向の大阪が最後に頭脳で勝っていますｗ
学力テストが悪いのはバカチョンとえたひにんが下げまくっているだけ
こいつらこそ真の大阪市民に嫌われる日本の癌
本当に優秀な人間を生み出しているのも大阪ですね

92 ：

センター試験 都道府県別ランキング2011（950点集計） 　
3教科は得点率による950点換算
センターリサーチ結果（参加者41万6902名)
http://livedoor.blogimg.jp/rbkyn844/imgs/b/c/bc1da348-s.jpg
５教科|-------|-5教科|--全体--|-5教科-|-英語---|--国語---|--数学---|
所在地|平均点-|受験者|--人数--|受験率-|(筆記)--|---------|-2科目---|
奈良県|643.5--|--3118|----4613|----68%|--133.5-|--116.8--|--128.7--|
大阪府|623----|-11469|---17854|----64%|--130.1-|--114.3--|--120.8--|
京都府|621.7--|--4659|----7339|----63%|--126.4-|--114.1--|--119.1--|
和歌山|604.1--|--2120|----2651|----80%|--127.5-|--115.4--|--116.3--|
兵庫県|602.7--|-11298|---18367|----62%|--123---|--110.9--|--115.6--|
滋賀県|597.6--|--2457|----4598|----53%|--121.6-|--109.3--|--109.4--|
三重県|589.1--|--4163|----6402|----65%|--117.8-|--109.6--|--111.8--|
====================================================================
近畿計|611.7--|-39287|---61824|----65%|--125.7-|--112.9--|--117.4--|

93 ：

殺人事件被害者数
　都道府県、総数、10万人当たり、偏差値
1 大阪府 69.7人 0.791人 74.70
2 沖縄県 10.5人 0.771人 73.00
3 香川県 7.5人 0.741人 70.32
4 福岡県 35.7人 0.707人 67.33
5 栃木県 13.1人 0.650人 62.28
6 大分県 7.8人 0.645人 61.87
7 兵庫県 35.9人 0.642人 61.62
8 山口県 9.4人 0.630人 60.54
9 和歌山県 6.4人 0.618人 59.48
10 群馬県 12.1人 0.598人 57.72
todo-ran.com/t/kiji/10567

94 ：

センター試験 都道府県別ランキング2011（950点集計） 　
3教科は得点率による950点換算
センターリサーチ結果（参加者41万6902名)
http://livedoor.blogimg.jp/rbkyn844/imgs/b/c/bc1da348-s.jpg
５教科|-------|-5教科|--全体--|-5教科-|-英語---|--国語---|--数学---|
所在地|平均点-|受験者|--人数--|受験率-|(筆記)--|---------|-2科目---|
東京都|655.5--|-11197|---38293|----29%|--126---|--106.2--|--120.6--|
神奈川|653.1--|--5694|---19615|----29%|--128.4-|--107.4--|--119.6--|
千葉県|620.3--|--4983|---15801|----32%|--122.9-|--103.0--|--110.8--|
埼玉県|602.3--|--6391|---21271|----30%|--117.7-|--101.3--|--106.9--|
群馬県|588.8--|--3976|----7954|----50%|--115.8-|--105.5--|--107.9--|
栃木県|570----|--4710|----7947|----59%|--112.1-|--104.5--|--100.9--|
茨城県|580.2--|--6838|---11547|----59%|--115.9-|--106.1--|--102.4--|
====================================================================
関東計|610----|-43789|--122428|----41%|--119.8-|--105.0--|--112.3--|

95 ：

>>86
乞食大阪人が開き直ろうが無駄
何を言おうと客単価は500円台
消費力のない乞食大阪人だから仕方ないw

96 ：

東京も大阪も両方働いてたから地理わかるけど、
グランフロントとスカイツリーって比較するような場所じゃなくね？
大阪駅前と押上って条件違いすぎだろ。

97 ：

>>88
流出比率では大阪が上
母数を考慮せず上辺の数字だけで判断するバカ大阪人w
橋下市政、劇薬の１年…続く不
祥事・大阪離れ
www.yomiuri.co.jp/politics/news/20121220-OYT1T00223.htm
大阪府内への本社機能の流出入が、２０１１年まで
１０年連続で転出超過になっているのだ。
特に１１年は、ほかの近畿府県がすべて、転入が転出を上回っており、
大阪の「ひとり負け」。
調査した帝国データバンク大阪支社の担当者は
「業界上位の企業が成長が望めないと大阪を離れている。企業の見方は
シビアだ」
と指摘する。

98 ：

敦賀湾から伊吹山地､養老山地を通って伊勢湾を
結んだ線から西にリニアや新幹線って通したくないんじゃないの？

99 ：

それを言えば、東京駅は2012年改築したけどその時は大阪ステーションシティ
並の吸引力あったっけ？
で、マスゴミを使って人の目に触れる所にステマまがいの広告を全国でやった
スカイツリーと、広告宣伝のほとんどない（下手したら東日本の人は誰も知らない？）
グランフロントでは全然認識度が違う。
そんな圧倒的なハンディに打ち勝ったんですよ

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