将棋倶楽部24-低級者が集うスレ▽105

1 ：2013/06/11 〜 最終レス ：2013/06/18

前スレ
将棋倶楽部24-低級者が集うスレ▽104
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1368717806/

2 ：

■ 将棋の棋譜を読み込んでソフトで再生する方法
Kifu for Windows（定番の棋譜管理ソフト、フリー）を入手
http://homepage2.nifty.com/kakinoki_y/ からダウンロードして解凍。

1.棋譜をクリップボードに読み込む。
　　マウスで左ボタンを押しながらマウスを移動させ棋譜（文字）を反転させて Ctrl+C。
　　（Ctrl+C ＝ Ctrlキーを押しながらCを押す）
　　または上記の動作で文字を反転させたあと右クリックからコピー。
2.棋譜管理ソフトを立ち上げる（あらかじめ立ち上げておいてもよい）
3.棋譜管理ソフトのメニューから「編集→棋譜、盤面の貼り付け」をクリック。 Ctrl+Vでも良い。
4.これで棋譜の再生や保存できる！

【将棋の棋譜をWordなどに貼り付ける方法】
1.予め前述の棋譜管理ソフトを立ち上げて棋譜を読み込んでおく。
2.メニューから「編集→棋譜のコピー→現在の変化だけ（KI2形式）をクリック。
　（この操作でクリップボードに棋譜が入る）
　注：古いバージョンの棋譜管理ソフトだと「現在の変化だけ」がないので、単にKI2形式をクリックする。
3.Wordなどで、「Ctrl+V」またはマウスの右クリックから「貼り付け」で棋譜を貼り付けられる。
補足：KIF形式（指した消費時間なども含まれる形式）だと行数が長くなるので、KI2形式がお勧め。
　　　 さらに文字数や行数を節約するために、棋譜の符号を全角ではなく半角に設定すると良い。
◇半角に設定する方法
　棋譜管理ソフトのメニューから「編集→各種設定」をクリック。
　「設定」のダイアログの「ファイル」から、棋譜（KI2）形式の半角をチェック

将棋倶楽部24の棋譜保存方法
http://www.shogidojo.com/dojo/kifu.htm

3 ：

矢内のクリ

4 ：

1モツ

5 ：

矢内の剛毛R

6 ：

阿部光瑠の陥没R首

7 ：

森内のドリルチンコ

8 ：

前スレ
>>986
>>994
それ、おれの初心者の知り合いがやられて２４やらなくなった。
同じやつくさいな。
特定したら通報プリーズ。

9 ：

棋譜が残ってるんだからそこからID調べて通報
常習犯ならBANでしょ

10 ：

というか、ID晒せよ。

11 ：

ここに晒すのが憚れるなら、「僕の私のブラックリスト」スレにでも書いてくれ

12 ：

振り飛車なんだけど積極的に角交換やってたら
角交換を拒否られた場合どうやっていいかわからなくなった。
角を追いかけられて形が崩れて押さえ込まれるよ・・・

13 ：

角道閉じた振り飛車から出直せ

14 ：

居飛車も勉強すれば？
振るだけが将棋じゃない

15 ：

それはさすがに横にそれ過ぎ

16 ：

居飛車側が角道閉じてくれるなんて振り党からしたら歓喜だろう
角道閉じたまま急戦こられても全然怖くねーわ

17 ：

激指のCOM戦で修業しようとしたがダメだな、まるで集中できない
というか24で中盤以降駒得しないように筋良く指すことに思い切り集中して
指すことを心がけたら勝てるようになってきた気がする
ある程度詰将棋と戦法と手筋の本やったら低級脱出に一番必要なのは集中力じゃなかろうか

18 ：

あーあ、詰みあったのに

19 ：

>>17
俺は右角さん見習ってB'z爆音で流しながら指したら中級に上がれました
序盤：BLOWIN→中盤：DIVE→終盤：ウルトラソウル→感想戦→さよなら傷だらけの日々よ

20 ：

通信障害で入れない

21 ：

>>20
俺だけじゃなかったか
今はもう入れるが

22 ：

全然勝てねえぞクソッタレが

23 ：

全然勝てなくて成長している気がしない
ストレス溜まる
上達を実感したい

24 ：

将棋の上達ペースというのは、全然勝てない、むしろ今まで勝てたはずの相手にも勝てない、逆に弱くなってねえか？という停滞期を乗り越えたら、ワンランク強くなってる。
強くなれて嬉しくてしばらく指してたら、また調子悪くなって勝てなくなる…の繰り返しで、だんだん底上げされていく。
そういうもんだ、たぶん。

25 ：

結局は終盤力だな…
棋書買ったのに…

26 ：

やっと11級になれた！！
このまま行きたいが安定しない…

27 ：

11級羨ましいな
俺は13級だが将棋の内容が相手のポカ待ちみたいなとこが多いわ
好手好手で相手を圧倒したい

28 ：

>>27
好手好手で圧倒とかできないですよ。
ほとんど受けつぶしてみたいな感じ。
気を付けてるのは、拠点を残す、受けは徹底的に受ける。くらいですｗｗｗ
定跡とかもっと覚えなくてわ。

29 ：

凡手でいいからミスをなくしてえよ

30 ：

三間飛車党だったんだが完全に居飛車に転向したぜ
居飛車のほうが囲いに融通きいて面白く感じた

31 ：

半端な囲い方だと案外崩し方が分からなかったりする

32 ：

ノーマル四間専門だったけど限界を感じて角交換四間と向かい飛車をメインでやってる
おかげでずっとＲ５００辺りをウロウロしてた俺が今はＲ８００だ

33 ：

激指入れたら負けたら相手がソフト使ってるんじゃないかと
思うようになったわ

34 ：

横歩や角換わり避けて無理やり矢倉しか出来ないのは居飛車党じゃないよ

35 ：

オカルトかもしれないけど
勝ち将棋逃した後の対局って何でか知らないけど厳しい相手ばかり
棋力は同じくらいだけどみんな強いっすわ

36 ：

昼間と比べると夜になるとやけにポカが増えるんだよなぁ。
まぁ昼間もポカ多いんだが、夜になると目に見えて増えるわ。
やっぱり昼間ある程度頭使って、疲れてるってことなんかな。

37 ：

>>32
ちゃんと門倉にお礼言っとけよ

38 ：

また詰み逃した
頭イカれてんじゃねのか俺

39 ：

>>34が定義する居飛車党は果たしてアマチュアにどれだけいるのやら

40 ：

>>31
俺も。
相手が飛車を降って、８二王、７二金、６二銀、５一金と囲われると勝てる気がしない。

41 ：

変換間違いｽﾏｿ

42 ：

美濃囲いなんかは崩し方が有名になりすぎて、相対的に弱い囲いになってる気がする。

43 ：

>>40
金美濃ってやつだね
横からの攻めにもそこそこ強いし玉にヒモが付いてるから55角＋74桂のいわゆる美濃崩しにも対応できてる

44 ：

通勤途中の大型書店に、門倉本10冊くらい平積みされててワロタ
一番上はもはや「商品見本」状態で、BOOK OFFの中古本よりやれていた

45 ：

>>40
６筋が弱いんじゃないだろうか　６３歩と打った時に
同銀でも同金でも本に戻れなくなるから　と自分なら考えるが・・・

46 ：

相振り指しこなせなくて先手番で勝てない

47 ：

>>39
いくらでもいるだろ
低級（の下の方）には少ないだけで

48 ：

(矢倉しか知らない)居飛車党です。(ｷﾘｯ
ぶっちゃけこれダサすぎだろw

49 ：

>>48
矢倉知らない居飛車党のおれよりはずっとまし
角換わりと右四間でほとんどやってるわ

50 ：

なんでも矢倉という棋書があってだな。まあオビに「有段者お断り」と書いてあったらしいが
初級者は得意形を持つことが大事らしいから矢倉しか出来なくてもいいじゃない！

51 ：

おれ居飛車党だけど定跡全く知らないよ　早石田だけ知ってる

52 ：

原始棒銀ボコれた時の快感は異常

53 ：

>>51
俺も居飛車党だけど、四間飛車と右四間しか定跡しらん
棋譜並べでカバーしてたら、定跡知ってる四間飛車よりは指せるようになってた

54 ：

四間飛車って初心者向けとかよくいわれるけど、角道止めて駒組みするのが簡単なだけで、中盤からはむしろ居飛車よりも棋力求められるんじゃないかとか思う

55 ：

初心者は力戦系の戦法なら何でもいいだろ
軽さとか捌きの感覚が求められる戦法は向いてない
俺も含め観戦してても四間飛車対居飛車でもだいたい力戦になってることが多いし

56 ：

将棋ジャンケン理論でいうと四間飛車は急戦には強いが穴熊には弱い。
この理論を使えば長々としたあなたがたの言葉のやり取りがたったの一言ですむ。
みんな将棋ジャンケン理論を使おう。前スレに詳しく乗ってます。

57 ：

>>56
四間が穴熊に弱いのって高段レベルの話だけどな
低級で穴熊にしてまともに振り飛車の捌き押さえられてる奴なんてほとんどいないだろ

58 ：

いやいやいや、逆、逆、逆、む・し・ろ、低級では相手がじぇんじぇん、急戦やってきてくれないから四間飛車
よ、よ、よ、よわいんだよ。今でしょ。じぇ、じぇ、じぇ。
穴熊の咎め方知らないから簡単に組めちゃうアンド強い、ワイルドダロー

59 ：

>>57
むしろ居飛車側に捌かれたら堅さ負けする

60 ：

>>59
穴熊の勝ちパターンの美濃相手に捌いて固さ勝ち、
ってのがきれいにできる奴があまりいないって話
四間党だけど穴熊目指されたらむしろうれしい
藤井システムの練習台にもできるし

61 ：

金二枚の穴熊で安全と思ったら端に香車4枚並べられて一気に詰まされたよ

62 ：

>>61
それも前スレの将棋ジャンケン理論にある。
香車２枚の二段ミサイル（北朝鮮がいうロケットをミサイルと我々が考える限り、これをロケットといったら
自己矛盾）はバンカーバスターという手で核シェルターである穴熊の弱点になる。

63 ：

キミ若干うざいね。

64 ：

初心者向けって必ずしも簡単、勝ちやすいという意味じゃないと思う
基本を学ぶのに良い教材

65 ：

>>61
香4枚も並べてる間にこっちから何とかできるっしょ？
4枚並ぶって事は相手の玉も端に詰まってるって事だし

66 ：

何回も同じ形が出てくる序盤戦よりも、二度と出てこない中終盤戦の方が楽しい

67 ：

81Dojoがデフレ対策したらしい。もし81スレの書き込みが正しければ、流れは以下。
・読売新聞に81Dojoが紹介された（GPS開発者インタビュー/5月上旬か中旬）
・81Dojoへの新規参入者が増加
・何割かは24基準で登録
・デフレが急速に進行
・デフレ対策として、全員に一律R500追加（6月上旬）
いくら24のメインが段とは言え、もう少し低級にも力を入れてほしいよな。

68 ：

泥酔状態でやったら8連敗した
泥酔状態だったからだと信じたい

69 ：

シラフで15連敗ぐらいした俺に比べたらどってことないない

70 ：

24のデフレ対策（案）
・10 直近の1ヶ月でN局以上対局した全ユーザの平均レートを算出
・20 その値R(n)と前月のR(n-1)との差分を算出。これを「レート補正値」とする
・30 毎月全ユーザにレート補正値を一律加算（減算）する
・40 10に戻る

71 ：

だからレーティングという相対的なものを級位という絶対的な基準に一致させようというのが無駄なことなんだよ

72 ：

ほんと久米は使えねーな
面倒がってねーでなんか対策しろよ

73 ：

久米というか24側が細工すればいいじゃん
ponannzaみたいな強いソフトでも使って高段のRを吸い取り1〜2ヶ月で消える
吸い取ったRと同じくらいのRを別IDで初心〜低級にばらまき消える

74 ：

>71
段級も相対価値じゃないの？詳しく知らんけど。
６級で何戦何勝→５級
みたいなやり方じゃなかったっけ。

75 ：

初心者とかって負けてもレート半分しか減らないんじゃないの？
それでデフレになるはずがない

76 ：

初心のRを低級が吸い取りそれを中級が吸い取り更に上級が・・・
で高段はインフレになるんだよね
初心は負け続けて嫌になり去る
初心は脱したが低級を抜けられない人たちがデフレに陥る

77 ：

>>76
初心者からのＲの恩恵を真っ先に受けるのは低級
上達して力をつけた奴が中級に行く
低級がデフレになるのではなく、低級の奴らが上達していないだけ

78 ：

初心〜低級で登録する人がガチの棋力ならそうかも知れんが、
実際は24の段級は他所より辛いって知ってる人も多いからな
いわゆる過小も大きな問題点だよな

79 ：

段級は相対値だけど、絶対評価でもある
下がらないｋら、一度初段になった人は級にならない
プロも含めてふつう段級ってこういうもんだし、
これはこれでモチベーションはある
R最高値で段級を決め、下がらない制度にした方が今よりはいいと思う

80 ：

段位なんてどうでもいいだろ
そんなもん気にしてる初級者は総じて上達しない雑魚

81 ：

今12級だけど、相手のレベルの差が激しい。
飛車ぐらい落としても勝てそうな相手から
自分的にノーミスでも勝てない相手まで色々いる。
デフレかどうかはよく分からないけど、指しまくっている人は分かるのかな。

82 ：

デフレについては様々な意見があると思いますが、
81道場が6月4日にレーティングを上方修正し、
段級位基準を変更したことだけはまぎれもない事実です

83 ：

米長さんが２４で7級以上に4連勝できたら初段だと言ってたらしいしウォーズぐらい甘くしてくれてもいいよな

84 ：

最近三段で伸び悩んでいる
複垢を低級に作って１１級をボコボコにして遊ぼうかなと思う
皆さんよろしくです

85 ：

めげずに勉強つづければ四段なんかすぐなれるよ、がんばりなさい
俺だって14級から勉強つづけて13級になれたんだし

86 ：

>>84
こうなってはおしまいだという良い例ｗ

87 ：

>>84
いらっしゃい
直ぐに11級に馴染めるよ

88 ：

>>84
やるんなら覚悟して来ないとオレの返り血を浴びる事になるぜ？
オレはおまえなんかにいいように小突き回されて黙ってるほど
人間ができてないからな。
低級なめんなwww

89 ：

本物の段持ちがそんな時間の無駄をするか
２ちゃんで段持ち騙るってどういう精神状態なんだよ

90 ：

段位者が筋悪の俺と指すと弱くなるからやめておくことだな
本垢にも影響が出て後悔することになる

91 ：

俺らがハム将棋ボコボコにする感じじゃね？

92 ：

昨日初心対11級の対局観戦してたんだが、初心といっても矢倉を組めるくらいには将棋知ってるんだな。
やっぱり本当の意味での初心者は24では初心ですら厳しいのかも。

93 ：

ちょっと話をきいてくれ。
昨日偶然美女と将棋を指す機会があったんだけど、
終盤に差し掛かるころ俺が良い手見つけて指した瞬間、その女が凄い勢いで「ハメ手！ハメ手！」
と言い出したわけだよ。
こんな良い手をハメ手なんて許せないから板をひっくり返して怒って帰ったよ。

94 ：

「ハメて（ください）」と言っていることを察しろ

95 ：

>>93
うわっつまんね

96 ：

雁木戦法に限界を感じた
攻めが難しいし棒銀を受けるのも難しい

97 ：

R500超えてタブ内で上位になってきたら急に観戦者増えるのな
観られてることなんてなかったからここぞとばかりにカッコ良く寄せようとして
攻め切れ負けしまくってR450まで落ちたんだが？

98 ：

低級ならどんな戦法でも限界なんてことはないと思うよ
棒銀が弱いんじゃない。私が弱いんです。を見習おう

99 ：

棒銀を
受け損なって
大惨事

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