渡辺の全盛期終了のお知らせ

1 ：2012/10/04 〜 最終レス ：2013/06/14

短かったな
ウティでも3冠までいったというのに…

2 ：

2

3 ：

ニュー速か何かと勘違いしてんのか？
さっさと削除以来出して来いよクズ

4 ：

いやでも終わったかもなこれ…

5 ：

羽生に3連敗はきついなぁ。
竜王も負けて9段にならんようにしないと。

6 ：

竜王も失冠しますように♪

7 ：

渡辺は人生初の失冠か…
久保のように壊れなきゃ良いが…

8 ：

なんかもう永世竜王もとれそうにないよな

9 ：

永世名人か
もう29歳だぜ

10 ：

羽生と同時代に将棋指しになったものの悲劇だな。

11 ：

全盛期なんて、去年の秋で終わっていたけど

12 ：

ここまで竜王以外のタイトルが取れないとは思わなかった
永世名人も無理だろうな

13 ：

森内は３１歳で初タイトル獲得して
羽生より先に永世名人の資格を得たからまだわからんだろう
今のところ渡辺の永世名人への道のりは森内のそれよりもぬるいように見える
羽生世代はこれからどんどん衰えていくし
渡辺より下に次世代エース格といえるような棋士がいないからね

14 ：

羽生が最近よく言うようになった大局観の差
これは経験がものをいうのだろう。

羽生と比べて全盛期を推し量るとか無謀な気もする

15 ：

http://blog-imgs-45-origin.fc2.com/h/i/b/hibisousou/120425-km014.jpg

16 ：

>>9
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17 ：

レート1位者
（2002〜2006年は四半期別、2007〜2012年は月別推移）
2002 佐藤森内羽生羽生
2003 羽生羽生谷川森内
2004 森内羽生羽生羽生
2005 羽生羽生羽生羽生
2006 羽生佐藤羽生羽生
2007 羽生羽生羽生羽生羽生羽生羽生羽生羽生羽生羽生羽生
2008 羽生羽生羽生羽生羽生羽生羽生羽生羽生羽生羽生羽生
2009 羽生久保羽生羽生羽生久保羽生久保羽生久保久保久保
2010 羽生羽生羽生羽生羽生羽生羽生羽生羽生羽生羽生羽生
2011 羽生羽生羽生羽生羽生羽生羽生羽生渡辺渡辺渡辺渡辺
2012 羽生羽生羽生羽生羽生羽生羽生羽生羽生

渡辺のピークは2011年の9〜12月の4か月

18 ：

いや、真面目に言うけど、渡辺の全盛期はこれからしばらく続くはず
というのは、これから羽生世代が衰勢期に入り、しかも下からの突き上げは皆無に等しいから
渡辺は世代代表ではなく、渡辺個人で強者なんだよ
そして羽生世代より一世代以前の感覚を武器に戦っている
こういう棋士は衰えが少ない
一般人とトップクラスの棋士達の間で感覚が違うというのはよくあること
例えば永世称号に価値を見い出すプロ棋士は全くと言っていいほどいない
タイトルに序列を作ることもない
順位戦こそ本戦で、そこでしか格は表現できない
最近の新四段は、将棋は明るくとも実際の勝負に弱い(豊島を除いて)
だから底辺でチャカチャカやってる最近の研究会には意味がないとすら考えている節がある
タイトル戦に絡まない若手は、どれだけ期待されていようがその程度なんだよ

19 ：

羽生世代が衰えるとは思えんな

20 ：

>>17
テトリスみたい

21 ：

>>17
これ見ると意外と久保すごいって思うな

22 ：

>>18
下からの突き上げって
一人大物棋士が出てくると突然やってくるからな…
増田君辺りが突き上げてくるんじゃないか

23 ：

渡辺微妙だな
タニーは越えられると思ってたんだが

24 ：

>>21
というより、先手石田＋後手ごきげん、の最盛期だったんだよな。
久保がこれを武器にして勝ちまくり、それまで鴨にされていた羽生からタイトルを奪取してしまった。
そういう時代もあったということ。

25 ：

>>18
羽生世代がこれから衰勢期に入るというのが断定的に語られているのがまずおかしい。
確かに、羽生世代は衰えているかもしれないが、他世代がそれ以上に衰えていれば相対的に上昇していることになる。
久保・木村・深浦らの中堅の下降や山崎・橋本・阿久津の低迷と比較すれば、羽生世代はしばらく安泰といえる。
渡辺も30台に入り谷川のように下降期に入る可能性も無きにしも非ず。羽生世代を圧倒できる保証は全くない。

26 ：

羽生は現生棋神

27 ：

あれっ　渡辺ヲタ息をしてない。大丈夫？

28 ：

永世七冠で国民栄誉賞のはずだったのになでしこや吉田沙保里に先越されちゃったから
渡辺終了でやっと見込みができそう
将棋連盟もその方がいいだろ

29 ：

>>28
スレチでスマンが、その両者に比べると羽生の知名度ははるかに低い

30 ：

>>29

31 ：

2008年に内定済みの国民栄誉賞を受賞しそこねたからな、羽生は
その意味の先越された、だろ
知名度とイミフ

32 ：

竜王持ってるうちはそっちに研究を割くだろうし名人挑戦できなさそう

33 ：

永世ハゲがあるじゃないか
あと５年もすれば取れるだろう

34 ：

>>29
現在はね。しかし、15年前は日本で最も有名な人の一人だったから
30台半ば以上の人はほぼ全ての人が知っているよ

35 ：

国民栄誉賞は、現役にはもらわない方がいいと思うよ。

36 ：

>>35
始まりを考えれば現役でもらう賞だろ

37 ：

立ちションできなくなるけどな

38 ：

>>29
若い奴がいるな。
あの７冠の狂騒を知らんとは。

39 ：

>>34
おれはもっと若いけどどんなもんだったかも知ってるよ
あれだけドラマやら漫画やらでオマージュされてニュースにもなってCMにまで出てたら子供でもインパクトある

40 ：

可能性が〜っていうなら20代がピークで後は下るだけでしたってのも普通にありえる話だわな

41 ：

円熟味で安定王者になりそうなタイプに見えるが、
思ったより伸びてこないな

42 ：

渡辺の論理的な棋風は棋力落ちにくいと思うけどなあ。
３０代になって時代を築くか、コール・佐々木あたりにやられるか。

43 ：

>>42
すでに棋力が落ち始めているのに、何を言っているのやら

44 ：

>>34
20代後半以降は知ってると思うぞ

45 ：

>>17
これは羽生以外を全部藤井に置き換えても全く太刀打ちできそうにないな

46 ：

>>39
羽生「やってて良かった公文式」
タナトラ「やらなきゃ良かった公文式」

47 ：

>>35
王さんがそんなこと言っていたなあ
たまには羽目を外してバカ騒ぎしたくても、できなくなったって

48 ：

もう羽生はハメを外せないだろ…

49 ：

>>29
え？羽生を知らない日本人いるの？
将棋全く興味ない人間でも羽生だけは知ってるぞ。

50 ：

まだまだこれからが全盛期さ
羽生世代は衰えていくし
渡辺ウハウハだなｗ

51 ：

派手な手を指すわけでもなくいつの間にか自然に良くなっている、
という近年の渡邊の出来の良い将棋には独特の気品がある。
研究も大事だが、そういう棋風こそをより発達させて強くなってほしい。

52 ：

>>50
渡辺が羽生世代以上に衰えているかもしれないけどな

53 ：

>>51
かつて森内がそうだった。
「こんな手間に合わないでしょ」という手を間に合わせ
「こんな受け受からないでしょ」という受けを成立させていた。
永世名人ロードを走っていた森内は中原を見るようだった。

54 ：

素人には難しすぎて真似できん気風だがな(´・ω・｀)

55 ：

>>18
嫁ブログによると、渡辺も四段や奨励会三段と研究会やっているらしいけど

56 ：

羽生の全盛期は50歳
今はまだ経験を積んでいる段階

57 ：

>>56
40歳前後の米長中原谷川の強さを知ってるものとすればあながち妄想とも思えん
ただ40代は一歩間違えれば雪崩のように棋力と地位が低下するのもまた過去の実例

58 ：

穴熊の硬さに頼って勝ってた渡辺の弱さだなｗ　いまさら穴熊やめても遅いよ

59 ：

渡辺仕留めるには刃物は要らぬ
飛車を振ればいいだけだ

60 ：

まだまだ竜王は、防衛し続ける気しかしない

61 ：

俺は羽生ファンだけど、今回の王座戦は今まで以上に渡辺の強さをしみじみ感じた。
不利になってからの粘りとかな。
だけどこれ以上強くなれるかは疑問だ。
今程度の強さをあと10年維持するとして、タイトルがどうなるかは他の棋士たちとの相関関係だろう。
30歳以上の棋士でこれからもっと強くなりそうな奴っていなくない？

62 ：

森内三割名人
丸山竜王
羽生三冠
飯島王将
広瀬棋王

63 ：

>>62
世代交代が進んだね
特に見た目年齢の

64 ：

森内の名人戦限定での勝敗は？

65 ：

王座戦の不利になっての粘りってあった？
あっても４戦目の千日手局ぐらいじゃねえの

66 ：

将棋で国民栄誉症は絶対ないw

67 ：

全盛期の頃の谷川のほうが羽生を苦しめていたよ　渡辺じゃまったく役不足

68 ：

>>66
確かにそんな病気はないな。

69 ：

国民栄誉賞はわからんが文化勲章は確定だろう

70 ：

勲章欲しがってる奴って後期高齢者？
全共闘世代は勲章なんてくそくらえだから、それより上の世代。
65歳以上の奴が多いってことか、将棋板には。
ちょっとビビるなw

71 ：

タイトルを奪われたのが初めてなので
予想以上にガックリきてそう

72 ：

>>70
さすがに同世代には詳しいようだなｗｗ

73 ：

全共闘www

74 ：

>>70
後期高齢者って75歳以上だけど

75 ：

>>70
そりゃ何も無い時から栄誉賞とか叙勲て言ってたらそういう世代かもだけど
今は吉田の話題に絡んで話してるだけでしょ

76 ：

今年度の、対局数、勝数、勝率、連勝のどのランキングにも名前がないもんなあ
休場でもしたのかと思っちゃうよなあ

77 ：

＞全共闘世代は勲章なんてくそくらえだから
糞ワラo(^▽^)o

78 ：

>>70
お前が日本を駄目にした全共闘世代のゴミだということはわかった

79 ：

>>78 日本語が不自然な君はどこ人？ それともRでもやってるのか？

80 ：

Rやる金あるのにどうしてRなの？

81 ：

せやったかなあ

82 ：

今期はやや不調だが竜王戦に向けて上向いていくだろう。

83 ：

全盛期終了っても単に羽生にボコられだしたってだけだろ。
それでも通算五分の星で。

84 ：

渡辺自体は去年ちょっとよかっただけで
基本竜王戦だけだからな
通常運転に戻っただけの話かもな

85 ：

しかし、７割勝つってとてつもないことなんだな。

86 ：

勝ちだすと相手のレベルが上がるからね。
7割ってな、2勝1敗ペース以上なんだからもうほとんど勝ってるくらいの感覚だろ。

87 ：

丸山新竜王誕生かｗ

88 ：

短けぇ夢だったなあ

89 ：

もう老成しちゃった感じだ
若い時にもっとガツガツ行くべきだったかもしれん

90 ：

竜王になってから竜王防衛だけに全力を注いでいたら
下り坂に差し掛かったっぽい
ポカとかミスとかじゃなくて地力が下り坂になったと感じる
棋界にとって良い傾向だ

91 ：

今度の竜王戦は銀行レースで単勝なら渡部100円は丸山なら万馬券だね。
渡部は一生を蓄積した竜王戦の賞金だけで暮らせる。棋士は食えないかん。
名誉よりまず金や、渡部を下り坂と僻んで見ても、所詮は負け犬の遠吠えにしか聞こえん。
又、食えない棋士共が僅かな餅代欲しさに、会長選の委任状を渡して棋界を腐らせた。
そろそろ、大掃除が必要だが渡部には棋界浄化の最先鋒として期待している。

92 ：

釣り針デカすぎるわ
さっさと死んでくれ

93 ：

強い棋士ではあるが体力なさすぎ。
二冠で息切れしてるようでは。
羽生は化け物としても、羽生世代のおっさん連中と比べても
明らかに体力面で劣るだろ。
35過ぎたあたりから下の世代に抜かれそう。

94 ：

あげ

95 ：

最終的には谷川くらいの格にはなれるだろ

96 ：

全盛期終了からもうすぐ１年か
早いものだなあ

97 ：

谷川くらいの格だとそうとう頑張んなきゃいけないような。
羽生世代が衰えても、逆に50前後になった羽生世代にいいところで一発くらったりすると
だから渡辺はなあとかって言われそう。

98 ：

21歳でスーパースターになった谷川に追い付くのは
もう年齢的にも容姿的にも無理だろ

99 ：

「豊島ぁ？弱いよね」とか言って
第二の羽生世代が押し寄せて来たら、
平凡な実績で終わるかもしれん。

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