【武市】筋違い角について語るスレ【三郎】

1 ：2011/07/03 〜 最終レス ：2013/06/13

筋違い角棒銀、筋違い角四間、筋違い角向かい飛車など

2 ：

さあ始まるザマスよ！

3 ：

いくでガンス

4 ：

フンガー

5 ：

まともに始めなさいよ！

6 ：

筋違い角棒銀は初心者狩りの戦法ｗ

7 ：

筋違い角スレ復活か
めでたいな

8 ：

マイナー戦法スレで語っとけばいいじゃん

9 ：

筋違い角がマイナー戦法とか冗談だろ

10 ：

かっくかっくにしてやんよ

11 ：

age

12 ：

鈴木大介が羽生との初対局に用いた戦法

13 ：

▲７六歩 △３四歩 ▲２二角成 △同銀 ▲４五角
が一般的に筋違い角と呼ばれる戦法
後手はこの形を予期することができないため
きちんと対応策を練らないと痛い目に遭う

14 ：

>>13
自分はその局面になったらノータイムで△６５角と打ち返す。気合い的にもこういきたい。
するとなぜか筋違い角厨が動揺するんだよね。

15 ：

相筋違い角で動揺するようではまだまだだな

16 ：

俺の中では相手のやる気をなくさせる戦法だなｗ

17 ：

阪田流向飛車＋筋違角ってたまに見るけど、これってどうよ？
相手にやられるとめちゃくちゃうっとうしい。

18 ：

筋違い角向かい飛車は一時期よくやったな
一歩手持ちにしてるので向かい飛車との相性はいいと思う

19 ：

確か定跡あるよな
相手が対処慣れてないとあっという間に潰せるからいいね

20 ：

おめ

21 ：

筋違い角は６手目△５四歩で怖くないわ

22 ：

そんな手あるの?!
一度もやられたことないのだが

23 ：

同角でどうすんだろ
飛車でも回るの？

24 ：

▲７六歩 △３四歩 ▲２二角成 △同　銀 ▲４五角 △５四歩
▲同　角 △５二飛 ▲４三角成 △５七飛成 ▲５八飛
こんな感じ？

25 ：

筋違い角は振り飛車党に居飛車を指さざるを得なくできるんだっけか
まあひどい手損を気にしなければ振り飛車でくるか

26 ：

これ前にイメ読みの1巻で筋違い角の講評を6人にやらせてたね
羽生&森内はそんなに悪くない戦法
谷川はそこまで良い戦法ではなくやられたら有り難い
渡辺＆康光は全然良い戦法じゃないとバッサリ
藤井はこの戦法をやった方は精々勝率1割とまで言ってた

27 ：

羽生が藤井相手に筋違い角したらどうするだろう。
無事に勝ちきれるだろうか。

28 ：

>>27
てんてーがプレッシャーで壊れちゃうよ！

29 ：

藤井先生は筋違い角四間飛車すればいいんだよ。
角が穴熊の急所を狙ってる。

30 ：

▲７六歩△３四歩▲２二角不成だと筋違い角の可能性が高いらしい

31 ：

フリーで筋違い角四間やってみた

32 ：

筋違い角四間面白い
美濃囲いじゃなくて右玉から右桂右銀を上がってくやつ
玉がすごく薄くて怖いけど、ハマれば破壊力抜群
でも読まれて相手の右銀がこっちの玉頭まで迫ってきて死ぬ

33 ：

筋違い四間飛車は地下鉄飛車と自陣角で相手の穴熊の頭を攻められるから、かなり迫力あるよね。

34 ：

.

35 ：

相筋違い角にされて固まる奴は似非筋違い角使い

36 ：

序盤で飛車角交換される定跡（△８四角打）がすごくイヤ。

37 ：

相筋違い角から相腰掛け銀になった。
お互い５筋に角を置いて飛車がニート。
完全に同形だけどこちらが一手損してるし歩も取り返されたから、何の得も無い。
こういうの多いんだろうか。

38 ：

相筋違い角腰掛銀になったことないなー

39 ：

藤井、久保、鈴木、広瀬、戸辺、菅井のような振り飛車党が
筋違い角を使われた場合、居飛車で戦うことが考えられるか？

40 ：

>>39
藤井は昔イメ読みで散々使われたせいで逆に筋違い角に対する対策は完璧になったと言ってたぞ
この戦法は使っても勝率精々1割とまで断言してたし

41 ：

筋違い角棒銀は効率よく低級を狩るための戦法だから
プロの大局観を引き合いに出すのはちょっと筋違いだと思うんだよね

42 ：

だれうま

43 ：

誰か棋譜貼ってよ。

44 ：

前回指されたのが何時だか思い出せない

45 ：

ボナンザ戦
先手：You
後手：Computer
▲７六歩 △３四歩 ▲２二角成 △同　銀 ▲４五角 △６二銀
▲３四角 △３二金 ▲６六歩 △３三銀 ▲７八角 △４二玉
▲８八銀 △５四歩 ▲７七銀 △３一玉 ▲６八飛 △２二玉
▲４八玉 △５三銀 ▲３八玉 △１四歩 ▲１六歩 △４四歩
▲４八銀 △５二金 ▲４六歩 △４三金右 ▲４七銀 △３四銀
▲４八金 △８四歩 ▲３六歩 △８五歩 ▲３七桂 △３三桂
▲５八金上 △７四歩 ▲２六歩 △５五歩 ▲６九飛 △５四銀
▲２九飛 △４五歩 ▲同　歩 △同　桂 ▲同　桂 △同銀左
▲４六歩 △３四銀 ▲２五歩 △３三金寄 ▲４五桂 △同銀右
▲同　歩 △５四桂 ▲４六銀打 △８六歩 ▲同　歩 △７五歩
▲３五歩 △４三銀 ▲５五銀 △４六歩 ▲３六銀 △７六歩
▲４四歩 △９二角 ▲５六角 △同　角 ▲同　歩 △４四銀
▲同　銀 △同　金 ▲２四歩 △４七銀 ▲同金左 △同歩成
▲同　銀 △４六歩 ▲２三歩成 △同　金 ▲３一銀 △同　玉
▲２三飛成 △４七歩成 ▲同　金 △４六桂打 ▲３七玉 △５九角
▲４八歩 △３二金 ▲５三角 △４二銀 ▲４四角成 △２三金
▲５四馬 △３二歩 ▲４四銀 △７七歩成 ▲３四金 △３九飛
▲４六玉 △６八角成 ▲５七桂 △３四金 ▲同　歩 △３七銀
▲４五玉 △４六金 ▲５五玉 △６四銀 ▲同　馬 △同　歩
▲４三桂 △同　銀 ▲同銀成 △６三桂 ▲４四玉 △２六角
▲５四玉 △５三歩 ▲６三玉 △４四角 ▲２三銀
まで125手で先手の勝ち

46 ：

ボナンザ戦
先手：You
後手：Computer
▲７六歩 △３四歩 ▲２二角成 △同　銀 ▲４五角 △８五角
▲７五歩 △３三銀 ▲７八飛 △４二玉 ▲９六歩 △６四歩
▲７四歩 △７二銀 ▲７三歩成 △同　桂 ▲７四歩 △７六歩
▲７三歩成 △同　銀 ▲８六歩 △５二角 ▲７六飛 △７四歩
▲７七桂 △４四歩 ▲５六角 △８四歩 ▲６六歩 △４三角
▲６五歩 △５四角 ▲３八銀 △３二玉 ▲４八玉 △６五歩
▲同　角 △同　角 ▲同　桂 △６四銀 ▲７四飛 △６五銀
▲６四飛 △６二飛 ▲６三歩 △７二飛 ▲６五飛 △８七角
▲６四飛 △７七飛成 ▲６二歩成 △７三龍 ▲６八飛 △６二金
▲７四歩 △７一龍 ▲８三桂 △５一龍 ▲７三歩成 △同　金
▲６二銀 △５二龍 ▲７三銀成 △６六歩 ▲７四角 △７二歩
▲６三成銀 △４三龍 ▲６六飛 △５四角成 ▲９一桂成 △５五馬
▲６八飛 △９九馬 ▲６五角 △５四香 ▲６四金 △４二金
▲５八金左 △５五馬 ▲５六香 △６五馬 ▲同　飛 △５六香
▲同　歩 △２八角 ▲７五飛 △６二歩 ▲同成銀 △３六桂
▲５九玉 △１九角成 ▲７二飛成 △２八桂成 ▲６一角 △３八成桂
▲４三角成 △同　金 ▲６三成銀 △４二金 ▲５三成銀 △４九成桂
▲同　玉 △４八香 ▲同　玉 △６六角 ▲５七香 △６二香
▲同　龍
まで109手で先手の勝ち

47 ：

遠見の１八角、角換わり棒銀の５四角３八角はこのスレの守備範囲に入りますか

48 ：

ボナンザ戦
先手：You
後手：Computer
▲７六歩 △３四歩 ▲２二角成 △同　銀 ▲４五角 △５二金右
▲３四角 △６五角 ▲４八飛 △４二玉 ▲６六歩 △７六角
▲８八飛 △３二玉 ▲６八銀 △３三銀 ▲５六角 △５四歩
▲７七銀 △９四角 ▲８六歩 △８四歩 ▲４八玉 △６二銀
▲３八銀 △２二玉 ▲３九玉 △５三銀 ▲５八金左 △４四歩
▲９六歩 △４三金 ▲９五歩 △６一角 ▲８五歩 △５五歩
▲６五角 △６四銀 ▲８四歩 △６五銀 ▲同　歩 △５六歩
▲８三歩成 △同　角 ▲７一銀 △５七歩成 ▲８二銀成 △５八と
▲同　飛 △６五角 ▲６六歩 △５七歩 ▲同　飛 △５六歩
▲５九飛 △８七角成 ▲８一成銀 △５四馬 ▲８二飛 △３二金
▲５六飛 △５五歩 ▲５九飛 △７四歩 ▲９一成銀 △６四馬
▲８一飛成 △６七角 ▲６八銀 △７六角成 ▲６七香 △１四歩
▲５二歩 △７八金 ▲５八金 △３六歩 ▲５七銀 △３七歩成
▲同　銀 △８八歩 ▲９七桂 △８九歩成 ▲５一歩成 △９九と
▲４一と △７七金 ▲６八銀 △５六香 ▲５七歩 △同香成
▲同　銀 △６七金 ▲同　金 △同　馬 ▲５八金 △４五馬
▲３六歩 △２四香 ▲２八香 △３五歩 ▲同　歩 △２七香成
▲同　香 △同　馬 ▲４八金 △９八と ▲２八香 △５四馬引
▲３四桂 △同　銀 ▲同　歩 △３六歩 ▲４六銀右 △２四香
▲２五歩 △同　香 ▲同　香 △２七桂 ▲３八玉 △１九桂成
▲７二龍 △３四金 ▲２六香 △２五金 ▲同　香 △３三香
▲３四歩 △同　香 ▲３五歩 △９一馬 ▲４二と △２七銀
▲４九玉 △７六馬 ▲５八飛 △４一金 ▲３二と △同　金
▲３四歩 △２九成桂 ▲２六香 △２四香 ▲３五銀 △３八銀不成
▲同　金 △３七桂 ▲同　金 △５八馬 ▲同　玉 △７八飛
▲６八金
まで151手で先手の勝ち

49 ：

筋違い角四間飛車すると相手がすごい勢いで棒銀繰り出してくるのですが(´・ω・｀)

50 ：

ボナンザ戦
先手：You
後手：Computer
▲７六歩 △３四歩 ▲２二角成 △同　銀 ▲４五角 △７二銀
▲３四角 △３二金 ▲６六歩 △８四歩 ▲８八銀 △８五歩
▲７七銀 △８三銀 ▲６八飛 △８四銀 ▲４八玉 △３三銀
▲６七角 △７四歩 ▲３八玉 △４二玉 ▲２八玉 △３一玉
▲３八銀 △２二玉 ▲１六歩 △４四歩 ▲６五歩 △５二金
▲６六銀 △４三金右 ▲６四歩 △同　歩 ▲５六角 △８六歩
▲同　歩 △７三銀 ▲７五歩 △８六飛 ▲７四歩 △６二銀
▲７七銀 △８七飛成 ▲６四飛 △６三歩 ▲６八飛 △８五龍
▲７三歩成 △同　桂 ▲７四歩 △５四角 ▲７三歩成 △同　銀
▲７二歩 △７六歩 ▲６六銀 △３六歩 ▲同　歩 △８八歩
▲８六歩 △同　龍 ▲５五銀 △６四銀 ▲５四銀 △同　歩
▲４一角 △５三金 ▲６四飛 △同　歩 ▲６二銀 △４三金寄
▲３五桂 △３四金 ▲５三銀成 △３五金 ▲同　歩 △３一歩
▲４三金 △８九歩成 ▲４二成銀 △３六桂 ▲１八玉 △２八飛
▲１七玉 △４二銀 ▲同　金 △２五銀 ▲３二角成 △同　歩
▲３一銀 △３三玉 ▲３四金 △同　銀 ▲同　歩 △２四玉
▲１五銀 △３五玉 ▲２六銀 △２四玉 ▲３九金 △１四銀
▲２八金 △３九角 ▲２五飛 △同　銀 ▲同　銀 △同　玉
▲２六歩 △３五玉 ▲４六銀 △２四玉 ▲２五歩 △同　玉
▲３七桂 △１四玉 ▲２六玉 △８五飛 ▲６五歩
まで119手で先手の勝ち

51 ：

何気に良スレage

52 ：

筋違い角四間から右玉の構想面白いね！！！　たまに筋違い角にお世話になってます

53 ：

ログ速あたりから適当に昔の引っ張ってきた
筋違い角党を育てるスレ
http://logsoku.com/thread/anchorage.2ch.net/bgame/1220783704
筋違い角への対策を教えれ！！
http://logsoku.com/thread/game2.2ch.net/bgame/1077113285/

54 ：

>>53　サンクス
応援したい戦法の一つ！微妙に流行りそうな気がしてる

55 ：

筋違い角党を育てるスレ
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1220783704/
筋違い角への対策を教えれ！！
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1077113285/
俺洋

56 ：

▲７六歩 △３四歩 ▲２二角成 △同　銀 ▲４五角 △５二金右
▲３四角 △６四歩 ▲８八銀 △６五歩 ▲７七銀 △６二飛
▲８六歩 △３二金 ▲８五歩 △３三銀 ▲４五角 △７二銀
▲８八飛 △４四歩 ▲３六角 △５四角
どう対応すべきか

57 ：

▲同角△同歩▲82角で先手良くないか？　　

58 ：

△４五角 ▲９一角成 △６七角成 ▲５八金左 △４五馬 ▲８四歩 △同　歩 ▲８二歩
こんな具合で先手よさそうね

59 ：

▲７六歩 △３四歩 ▲２二角成 △同　銀 ▲４五角 △６二銀 ▲３四角 △３二金
▲６六歩 △６四歩 ▲８八銀 △６三銀 ▲７七銀 △５四銀 ▲６八飛 △４四歩
▲６七角 △４五歩 ▲５八金左 △５二金
武市本の腰掛け銀+四筋位取りの基本図までの手順なんだけど
これ最後△3三銀にして相振り飛車の狙いを残しておくのはダメなの？

60 ：

振ってもいいだろうけど囲えないから先手満足じゃないかな？

61 ：

後手に居玉のまま振られてｲﾀｲ目にあった、対応あやまったのもあるが
居飛車強要できるわけでもないんやね　

62 ：

居玉のまま振られたって言うと、鈴木羽生戦みたいになったのか

63 ：

そうそう、感想戦でそう言ってたな　後手居玉なのに囲いに行ったのがまずかったかなぁ
28銀の金無双っぽく囲むべきだったかなと

64 ：

筋違い角側が金無双にして負けたのが鈴木羽生戦
ttp://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=932
金美濃の下に構えて振ってきそうなら銀上げて矢倉っぽくするとか

65 ：

振れるんじゃ、振り飛車封意識しすぎててもだめだね
後手居玉には居玉にしておいて振られるなら左玉にするのはどうだろうと考え中

66 ：

筋違い角から居飛車にしてる方居ます？　

67 ：

森内監修の本に１六角型筋違いというのがあったけどあれも居飛車筋違いだね

68 ：

筋違い角の最大の狙いは相手の研究を外して自分の土俵に引き込むことだよな
対策があまり知られてないアマ将棋ではかなり有効のはず

69 ：

保守

70 ：

不死鳥スレ

71 ：

ボナンザ戦
先手：You
後手：Computer
▲７六歩 △３四歩 ▲２二角成 △同　銀 ▲４五角 △６二銀
▲３四角 △３二金 ▲６六歩 △８四歩 ▲８八銀 △６四歩
▲７七銀 △６三銀 ▲６八飛 △７四歩 ▲６七角 △８五歩
▲４八玉 △４二玉 ▲３八玉 △３三銀 ▲５六角 △３一玉
▲６五歩 △同　歩 ▲６六歩 △５四銀 ▲６五歩 △７二金
▲６四歩 △７三金 ▲６六銀 △６四金 ▲７五銀 △同　歩
▲６四飛 △６三銀打 ▲８三金 △６二飛 ▲８四飛 △２二玉
▲６四歩 △同　銀 ▲７二金 △７三銀 ▲６二金 △８四銀
▲５二金 △８八飛 ▲４八金 △５五銀 ▲７八角 △６六歩
▲７九金 △７八飛成 ▲同　金 △４五角 ▲５六歩 △同　角
▲８二飛 △７八角成 ▲８四飛成 △４五馬 ▲５一飛 △７三角
▲８一龍 △５一角 ▲同　龍 △５九飛 ▲３六銀 △８九馬
▲４五桂 △４四銀引 ▲３三桂成 △同　銀 ▲４一銀 △３一金
▲４二角 △４六桂 ▲同　歩 △５六馬 ▲４七桂 △４二金
▲同　金 △１二玉 ▲３二銀成
まで87手で先手の勝ち

72 ：

６四歩はどのくらい筋違い角対策になってるのか知りたい

73 ：

根っからの筋違い角党は後手番でどうしてる？
▲７六歩△３四歩▲２二角成△同銀▲８八銀or７八銀or６八銀or７八金
これなら本来よりも手得だから使いたいよな

74 ：

相筋違い角ワロス

75 ：

筋違い角党は筋違い拒否されたらどうしてる？
先手番での対８４歩や後手番での対２６歩とか
今んとこ先手番で飛車先延ばされたら早石田かノーマル三間にしてるし、後手番なら二手目32飛とかやってるけど
後手番での対２６歩だけはこれだって戦術が見つからん

76 ：

>>75
振り飛車党の人だよな？
▲２六歩△３四歩▲７六歩ならゴキ中
▲２六歩△３四歩▲２五歩なら向かい飛車でいいのでは
俺はそうしてる

77 ：

>>75
ふむ、そんな感じか。自分も飛車先決められたら向かいにしてることが多いかも。
前者の場合は後手番筋違いにチャレンジしてるわ、ゴキ中勉強不足なのもあるけど。
先手番で、後手８４歩の時もいい案あればそっちに乗り換えたいところですが
何かないですかね。

78 ：

ア　何てめぇに安価してんだ
>>76さんありがとう

79 ：

筋違い角の力戦で勝ったときの快感がやばい

80 ：

イメ読みのプロの評価を簡単にまとめてくれ

81 ：

>>80
概要だけ適当に書くんで具体的に知りたければ買うなり立ち読みなりで
評価の高い順から低い順に行くぜ
羽生：先手得は消えてるし45角のラインは余り良い事はない
　　　　ただちゃんとやれば50%近くは行くだろう
森内：そんなに悪い戦法って訳でもないだろう
　　　　48〜50弱%くらいは有ると思う
谷川：一手損するし金銀盛り上げられて大変、やられたらむしろ有り難い
　　　　だから45%くらいになりそうだと思う
渡辺：良い戦法だと思わない、一歩得より角手放す損の方が大きい
　　　　よって30%くらいしかない
康光：ノーマルに比べて角の利きは少ないわ他の駒の存在が強いわで最悪
　　　　イメージもかなり悪いので20〜25%くらいしかない
藤井：かつて振り飛車対策としてやられた分逆にこちらの対策は完璧
　　　　やった方はせいぜい1割程度しか勝てない
因みに藤井は具体的な手順も言ってるがその辺は読んだ方が早いかも

82 ：

age

83 ：

あの変態流のモテでも「イメージの悪い戦法」と言うんだなｗ

84 ：

森内は監修してる本（木屋太二著）出してるから悪く言えんやろ

85 ：

>>84
実際イメ読みで森内がそう言ってた
実は筋違い角の本を出したから…みたいな事

86 ：

わろた　立ち読みしてこよう

87 ：

もっと流行っていい

88 ：

こんなもんわざわざ研究してもなんの得もないよ

89 ：

いきなり歩得だもんな
何かありそうだ

90 ：

俺の経験では対筋違い角にどんな方針で指せばいいか知らない人は結構いる

91 ：

武市三郎応援スレなのか筋違い角スレなのかｗ

92 ：

３手目角交換(▲２二角成)は二歩や打ち歩詰めと一緒で、禁じ手にしてしまえば良い。

93 ：

間違って3四歩を守ってザックリ逝かれたんですね
わかります

94 ：

▲７六歩 △３四歩 ▲２二角成 △同　銀 ▲４五角 △３三銀
▲６三角成
こうなったんですねわかります

95 ：

俺の夢。
近い将来、竜王戦6組に出て、
武市先生と当たる。
筋違い角をかます。
以上！
Rが今の倍にならなきゃ無理なんだけどさ。

96 ：

>>95
俺は応援するがな

97 ：

筋違い角の棋譜を下さい
ぜんぜんない……

98 ：

俺のでよければ先手だろうが後手だろうがいくらでもはるよ
何せ24の半分は筋違い角使ってるんで山ほどある

99 ：

後手筋違い角ってちょっと苦しくない？

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