チャイルドシート（CRS）について考えるスレ25

1 ：2012/05/15 〜 最終レス ：2013/06/06

車用ベビーシート・チャイルドシート・ジュニアシート（通称：CRS）の選び方や各機種の安全性について話し合うスレです。
１）はじめて来られた方へ。
　　必ず下記【スレのまとめwiki】をお読みください。
２）CRSの車への適合(シートベルト式／ISOFIX式含め)に関しての疑問・質問は、良識ある方なら
　　まずメーカーの車種適合表や公式サイト、およびまとめwiki内「選び方について」「スレでのお約束」に今一度目を通した上、
　　それでも分からなければ＜＜スレで聞くよりまともに言質とれる該当車・CRSメーカー窓口等へ＞＞ご自分で直接問い合わせましょう。
　　ここは有象無象わくけどその書き込みに確証はない2ちゃんである事をお忘れなく。
３）CRSが必要か否か、ISOFIXシートの車への適合等、法規や保安基準・規格等絡みといった議論は他所でやってください。
４）上記2)3)内容や乗せる車たたきその他、あやしい書き込み・レスにはスルー検定で。荒らしに構う貴方も荒らしです。
■「必読＠スレのまとめwiki」
【よくある質問】http://crs2ch.wiki.fc2.com/【載ってます】
■！！注意！！「質問／相談したい人へ」
　チャイルドシートの選択について質問／相談する際には
　・乗っている車の車種／年式（できれば形式名を）
　・家族構成（第一子なのか？第二子以降である場合には上の子の年齢は？）
　・乗せる対象となる子供の年齢（R幼児の場合には月齢／身長／体重も）
　をなるべく詳しく書いてください。
　あとは、質問する前に下記２つ推奨。
　・上記「まとめwiki」をもう一度（とくに「よくある質問と回答」の項目は必ず）読み返してみること。
　・同様の質問がないかどうか、とりあえず現行スレだけでも（PC環境ならできれば過去スレも）検索をかけること。
■次スレ立ては>>980辺りの人よろしく。スレ立て用テンプレは上記まとめwiki内にあります。
ということで、よろしくどうぞー。
前スレ
チャイルドシート（CRS）について考えるスレ24
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1320205782

2 ：

とうとうこのスレ自体が「違法厨」専用スレだ、違法じゃないという奴はアラシだと
いいだしたね。机上の空論で人心を惑わすのはまるでファッショじゃない？www
君らの違法の根拠は最初の認識から間違っているよ。
スレのまとめwikiに、2006年からの新ECE基準に適合したISOFIX式チャイルドシートは
「汎用｣ISOFIX」と「準汎用｣ISOFIXしかない！！？？「車両限定」ISOFIXは2003年従来
国内保安基準における区分のひとつ！！？？
最初のボタンの掛け違いって恐ろしいね。基本が間違っているからすべて狂ってくる
のに気づかずによくいうよ。
2006年からの新ECE基準に適合したISOFIX式チャイルドシートにも「車両限定」ISOFIX
が実際にも法的にもあることをもう一度よく勉強してから出直した方がいいね。

3 ：

>>2
キチガイ乙

4 ：

>>1
スレ立て乙です。
１〜４歳用のチャイルドシートについて相談させてください。
１台で済ませたいのですが車２台の間で乗せ換えが頻繁な場合
マキシコシのファミリーフィックスベースをそれぞれの車につけた上で
パールを使いまわすのが一番簡単ですかね？
他にいい方法はありますか？
車種は１台がプリウス09年式
もう１台は7月以降買い替え予定で車種未定、チャイルドシートに合うものにします
子は第一子９カ月・身長67cm・体重7.5kg
です。

5 ：

>>4
付け外しの手間という意味では一番それが簡単な方法でない？

6 ：

>>4
頻繁なら2台買うのがいいんじゃない？
一方に付けたまま一人で乗って行ってしまい、
いざ乗るときにチャイルドシートが無いってことになるかも。
うちはそんなことが何回かあったので結局それぞれの車用に買ってしまったよ。
祖父母の車にも使い回したりで二台体制も良かったよ。

7 ：

joie stages買いました。
適合車種がコレくらい(もちろんtiltもあったが)しかなかったから
これにしたんだけど取り付け大変でした。
ベルトをバックルに差し込むのに下のシートにめり込む位に押し込んで
やっとこさ差し込める。
まあ車1台だから付け外ししないしこれのおかげでしっかり固定できてるんだけどね

8 ：

R児用シートと違って幼児用シートになるとトラベルシステム使えるの滅多にないし
シート自体の重さ・体積もそこそこあるしで、あとはそれ1台を複数の車で頻繁に
乗せかえして使いまわせるかは環境にもよるだろうね。
移動は確実に車 to 車で駐車場は隣同士、とかいう条件ならそう支障なさそうだけど。

9 ：

タカタの旧基準のシート類、Amazonで7割引とか半端ないな。
まぁ7月からゴミになるだけだからな。西松屋とかカー用品店の安いチャイルドシート買うくらいなら
まだタカタの方が良さそうではあるが。
よっぽど

10 ：

今買えばお得だね。販売者にとっては7月からゴミだけど。

11 ：

>>4です
>>5>>6>>8
回答ありがとうございます
２台買おうと旦那に提案したところ一笑に付されてしまい
１台の方向で考えていたのですが
やはり２台買うべき環境かなあ。
>R児用シートと違って幼児用シートになるとトラベルシステム使えるの滅多にないし
シート自体の重さ・体積もそこそこあるしで
まさにそこなんですよね。
今はベビーセーフ１台で面倒ながら何とかなってますが、
２キロ弱重くなるのとトラベルシステム使えず片手で持ち運びもできないとなると
今以上に大変になるのは確実で。使う期間も長いし。
移動は確実に車to車ですが、駐車場は10mくらい離れているという微妙な環境です。
１台で済ますならパールがベストっぽいですね。
２台買うかも含めてもう一度考えてみます。

12 ：

コストコでマキシコシのカブリオフィクス発見。正規物で16980円。
まぁ、ネットなら同じくらいで買えるかもしれんが。

13 ：

長文です。
ここに書いていいのかわかりませんが、ダメなことだったら無視してください。
先日ドイツのbabyshopというサイトから
Römer Baby Safe ISOFIX Base
Römer Baby Safe Plus II Leon 2012
の2点を個人輸入し先ほど受け取りました。
しかし、お世話になっている人からベビーシートをお祝いで貰ってしまい、頂いたものを使わないわけにもいかないので自分で購入したこの2点を売却しようと考えています。
前からこのスレを参考にしていたのでここなら必要としている方がいらっしゃるかもと思ったので、書き込みした次第です。
金額はかかった実費と送料のみと考えています。もし、ご希望の方がいましたらレスをお願いします。
レスがつくようであればアドレスを晒しますので商品の写真や配送についてなど連絡したいと思います。
よろしくお願いします。

14 ：

>>13 無視、ここは車用ベビーシート・チャイルドシート・ジュニアシート（通称：CRS）
の選び方や各機種の安全性について話し合うスレです。
ハナからアドレスを晒して反応を待ったらどうよ、晒し者になるだけかも。

15 ：

>>13です。
追記します。
金額は送料含め300.25ユーロで、購入時のレートで31832円でした。
関税は800円だったので32632＋送料で、と考えています。
アドレスいれたので、レスじゃなくてメールでも結構です。

16 ：

>>15
たけーよ

17 ：

>>13
なにもらったの？
>頂いたものを使わないわけにもいかないので
別にもらったものを売却してもいいんじゃないの？
あげた後はどうしようがもらった人の自由だから。
それがいやならあげなきゃいい。

18 ：

( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

19 ：

>>13
何もらったか知らんけど、買ったレーマーを今すぐ売らずとも
それとどちらかを予備として置いててもいいんじゃない？
少なくとも0-1歳用機種なら実家（あるなら）車とかタクシーで出かける事態なった時とかには
シートベルト固定も簡単だし臨時ベビーキャリーとして使える可能性高いし。

20 ：

13です。
>>14
ですよね。適切な板探しに彷徨います。。。

>>16
ありゃ。高いんだ。普通に買うよりか安いと思って買ったのにorz

>>17
マキシコシぺブルっす。ベースも一緒に。
今後も会うことあるから使ってないと気まずいなぁと。

>>19
嫁が、くれた人をおせっかいだ!とうざがって「てめぇなんとかしろボケ!!」って
感じなので。。。

皆さんスレチすいませんでした。なんとかしてみます。

21 ：

すみません
チャイルドシートの取付具合の確認ってどっかやってくれるところ無いんでしょうか。。。
この間二人目が生まれまして上の子をジュニアシートに移行して下の子にコンビのコッコロをお下がりさせました。
上の子が後ろ向きで使っていたときはトヨタのカローラスパシオに乗っており特に何の問題もなく使用してた記憶があります
現在の車は日産ラフェスタで、補助シート+後ろ向きで使用しようとしているのですが思ったより左右に動き大丈夫かコレって感じになってます。
メーカーに電話すると左右にわりと動くけどちゃんとロックされるから大丈夫といわれまとめサイトでも同様のことが書かれていたんですが心配で。。。
当時もこのくらいは動いていたのもかもしれないんですけどねえ

22 ：

>>21
コッコロはベビーシート同様の取付だから前後に揺すって
隙間殆ど生じない程度に付けられてりゃOKらしいけどねえ。
それでも心配なら懇意のディーラーあればそこあたってみるか、後は例えば
つ　JAF「チャイルドシート取付チェックアップ」
ttp://jafevent.jp/event_info/safety/child_sheet.php

23 ：

>>22
サンキューです。
JAFでこんなのやってるんですね。
近々近所であるから申し込んでみるかな。

24 ：

ペブルくれよ

25 ：

Maxi-CosiのCRSは中古車での使用は推奨できません。GMPインターナショナルのHPより；
Q:（Maxi-Cosi製品は）中古車に使用できますか？
A:お子様の安全を最優先として、中古車でのMaxi-Cosi製品のご使用は推奨致しかねます。
　併せて古い年式の車や、事故車（修復歴車）につきましても同様に推奨致しかねます。

26 ：

中古車は当たり外れがあるから、素性がわからない中古は乗らないに越したことはないよな。
あとは10年以上も前に設計された車は安全性が劣るのは事実だ。
例えば欧州車は別として10年落ちの国産大型セダンよりも、最新の国産コンパクトカーの方が安全性は高いんじゃないか。

27 ：

グッドキャリーとマキシコシ カブリオフィックスとで迷ってます。
カタログ見ると、カブリオフィックスの方が対応体重が重く、1歳を待たずしてキツキツになるという事態は避けやすそうに見えます。
しかし、本体サイズを見ると、奥行と高さこそカブリオフィックスの方があるものの、横幅はグッドキャリーの方が大きいという不思議。
カブリオフィックスの方が赤ちゃんの体サイズ的に余裕があるという認識は間違っているのでしょうか？

28 ：

中古車の安全性を語るのにＣＲＳがどう関係しているんだろうね。
中古の車ではマキシコシ以外のＣＲＳなら使ってもよいがうちのは推奨しないよと
いっているのかな？

29 ：

>>27
メーカー公式に載ってるサイズなら、
・グッドキャリー：W460×D690×H350mm
・カブリオフィックス：W500xD680xH400mm
だけど、奥行き1cm大きかろうとそんなに実際のシート内幅には大きく差はでないんでないかい。
それと、ベビーシートのサイズアウトは幅ではなく子供の頭頂部がシート上縁を越えるまで。
グッドキャリーの方が高さ5cmは低い以上、そういう意味ふくめて余裕ない。
（個人差なるけど1歳前に自分で動き回るようになると低月齢期より体の幅は却って
多少締まってくる子はいても、身長は皆確実に伸びる）

30 ：

>>27
グッドキャリーの実際に使いやすい時期：1〜6カ月位
カブリオフィックスの実際に使いやすい時期：1〜9カ月位
ttp://www.baby-pro.co.jp/morimoto/html/multi5/multi5.html
だそうな。

31 ：

>>29,30
あれれ？
本当だ、幅もカブリオフィックスの方が大きいですね。
私は一体何を見ていたのか…。
頭が出てサイズアウトするということも知りませんでした、ありがとうございます。
これならグッドキャリーよりカブリオフィックスかな。
グッドキャリーの勝っている点は、角度インジケータが着いていることと、幌が大きめな点くらいでしょうか。
なかなか実物をおいている店が無いですが、カブリオフィックス第一候補で考えます。
ありがとう！

32 ：

私の勘違いの原因がわかりました。
マキシコシの紙のパンフレットでは、奥行71 幅44 高さ57(cm)と書いてあるんですよね…。
ちなみにアマゾンでの記載も、このパンフレットと同じサイズの記載でした。
これを見たので、幅がグッドキャリーより狭いなんて…と心配した次第でした。
とりあえず実物を展示してある店を探して、
W440 D710 H570mm　と
W500xD680xH400mmのどちらが正しいのか見てきます…。
内寸と外寸の違いかなぁ。

33 ：

夏に生まれるからそろそろ買わなきゃやばい
７年落ちのキューブ乗ってるんだけど、新生児から使えるチャイルドシート探したけどキューブって回転式全滅なんだね…
いいなって思うのは適合しないのばっかりだし
タカタにしようかな…てかそれぐらしかないような
イオンのやつが安くていいのかな？

34 ：

>>33
何でもいいなら好きなのにしろ。

35 ：

回転式とか、子供の事を考えたらありえんだろ。
安全の為のシートなのに、それを犠牲にする回転式を選ぶなんて、愚かすぎる。
コンビとかアップリカは間違えてるよな。国産ならタカタ意外はないな。子供用品メーカーと、自動車関連メーカーじゃ考え方に差がありすぎるわ。
法の為だけにとりあえず、って親は知らんけど。

36 ：

>>33
とりあえずもしまだ読んでないなら↓のよくある質問と回答「選び方について」だけでも一読をお勧めしとく。
http://crs2ch.wiki.fc2.com/

37 ：

タカタ、旧基準のがアマゾンですごい安いけど旧基準だとやっぱりまずいの？
定価７万とかのやつならいいかなと思ってしまったんだが
安いのかなり魅力

38 ：

>>37
・子供の座高高くても車天井高いとかで我慢できる
・側面衝突対策という点では新基準品に比べて甘いのも許容
・後ろ向き使用はママ楽無の二点固定だが取付は体力勝負で頑張る！＆いざとなりゃ前列シート後ろ下げて挟み込み固定もするわ
・その代わり後ろ向きシートベルト通せんぼならないし、なんといっても前向き時ママ楽使えるのは魅力的
…てなら04-ネオ系でもOKなんでない。逆に、いやそれは困るってなら新基準品しといた方が良いかもだが。
ついでに、昔のチャイルドシートの定価ってのはメーカー問わず正直あてにならんとは個人的に思う。

39 ：

>>38
詳しくありがとう
レス見ると04ネオ使いづらいのかな…ってちょっと不安になってしまったよ
うーんタカタ欲しいんだけど値段だけじゃ決めないほうが良さそうね
実物見れない田舎住みだから困る

40 ：

Kidzroom.deでRömer Kindersitz King Plus Highline 2012
が目にとまってるんですが、これって安全性に定評のあるキングプラスの事ですよね。
ユーロ安につられてポチりそうなんですが、アドバイス頂けますでしょうか。
マキシコシカブリオレフィックスから乗換え　子供は　9ヶ月 8.3kg　です。。
車種は主に04年型フィットで毎日使用。たまに03年型トヨタランクスへ載せ替え.
という感じです。

41 ：

>>38
車席にリクライニングやらスライド機能あるなら増し締め技使えるからママ楽付いてない新基準品でも
必要十分かと思うけどねえ…シートベルト通せんぼ問題さえ気にしないならシンプルな０−４歳用で04neoより安いのあるし。
もし車がリク技使えないわ天井低いわなセダン等で、でもママ楽付き且つなるべく安いの欲しいってなら
同じAmazonにある04-system6.0（中身イオンのファシール）とかどうよ。
アセスでの安全性はneoと同等でクッション控えめな分、座高問題に関しては04-neoよりまだマシ。
>>40
Kidsroom.deのそれならキングプラスかと。
たまの乗せ変え程度なら良いんでない？

42 ：

失礼、>>38じゃなくて>>39あてでした。

43 ：

レーマーが楽天ストア店内で適合車種リストを最近更新した。公式ＨＰ上と楽天ストアで
ダブルスタンダードのおかしなものだが参照あれ。
ttp://item.rakuten.co.jp/romershop/c/0000000155/
それにしても又訳の判らないなにこれ！新造語「車両限定型汎用ISOFIX車種リスト」なぞ
作らないで欲しいな。

44 ：

>>37
7月に販売できなくなるから在庫叩いてるんだよ。

45 ：

タカタってどの型が一番オススメ？
ファシールポップスシンフォニー
違いがわからないよ！
投げ売りの04-neoにしようかな‥

46 ：

>>45
そんな時こそ　ここのまとめ（http://crs2ch.wiki.fc2.com/）
まず「具体的な製品について」だけでも熟読しておいで。

47 ：

まとめとか読む訳ねーだろ
誘導すんなボケ

48 ：

>>37
旧基準でもアセスがよいものは別にまずくないよ。そのうち欲しくとも
売らなくなるのだから本当に欲しけりゃ今のうちに買ってしまえよ。
>>45
投げ売りの04-neoにしようかな‥と思っている自分の背中を誰かに押して
もらいたんだね。04-neoでいいんじゃない、そうしなよ。

49 ：

ユーロが安いから注文してしまった
まだ下がるのかな

50 ：

自分も結局キングプラス？注文してしまいました。ぽちっと。
生まれる前に買ったカブリオフィックスで当分良いような気がしてたけど
1年なんてあっという間ですわね。届くまでにサイズオーバーしませんように。
ユーロ下落も暫くは一進一退でしょうねぇ。

51 ：

>>43
更新したことは良いこと。
でも汎用Isofix車両がこの間これだけ増えましたという紹介だけじゃ子供の仕事と同じだね。
Duoプラスが汎用Isofix専用CRSでしかないということで売るんだったら、Safefix-plusTTや
Trifixと同じで適合車両リストは必要ないんじゃないか。
Duoプラスが汎用専用CRSでしかないと思っているから「車両限定型汎用ISOFIX車種リスト」と
いう訳のわからない造語がでてくるんだよ。
重要なのは、汎用ではないどのIsofix車両でDuoプラスをトップテザーを使わず、ロアアンカー
だけで固定して使用できるかの公表で、それが代理店の本来の（大人の）仕事のはず。
本国レーマーにできて日本の代理店でできないのはバカとしかいいいようがない、タカタと
平行輸入、個人輸入に完全に食われるまで気づかないんだろうね、哀れ。

52 ：

>>51
適合車両リストがないチャイルドシートがあるのでしょうか？
それは法律上問題ないのでしょうか？

53 ：

>>52
HPの疑問ならレーマーに問い合わせりゃいいだろ。
釣りでなければ>>1の2）3）4）をもう一回読んでこい。

54 ：

まあなんだ、とりあえず手を洗っとけ。

55 ：

>>53
HPの疑問と違うだろ、ボケ、「法律」という言葉が出てくるとこの過剰反応
ぶりはなんなんだ。
それよりこのスレのまとめ役がSafefix-plusTT個人輸入した実績があるみたい
だから、法律上のことはともかく適合車両リストが付いていたかどうか答え
られるだろ。

56 ：

adacの2012年アセスメント結果公表した模様。
ttp://www.adac.de/infotestrat/tests/kindersicherung/kindersitz-test/default.aspx?ComponentId=29903&SourcePageId=31900
グループ0+（〜13kg）では
cybexのaton2がisofix無でも有りでも安全性文句なしの安全成績「最優秀(++)」
」…なんだけど、日本での販売まずないよね。
PEG PEREGOのPrimo Viaggio Trifixはisofix無だと側面衝突にやや難ありと出ての「優(+)」
（レーマーやマキシコシの同グループ機種は今回検査されず）
グループ1（9〜18kg）では
レーマーTrifixは安全成績ではケチ付けられなかったものの、使用性や快適面？といった部門で
台座高めだの外部表示弱いだの手洗いしかできないだのとのマイナス点でて総合評価「優」。
ちなみに安全成績ではTrifixよりインパクト型CYBEX Juno-Fix (Isofix)の方が「最優秀」もらってたり
するけど、これまた日本での販売まず（ｒｙ。
グループ2-3（15〜36kg）では
グレコのジュニアマキシやロジコLは安全性で正面＆側面衝突その他で難付けられまくっての総合評価「推奨せず」
レカロのmonza(ISOFIX)は安全性で正面衝突やや弱いとの結果はあったものの安全性「優」レベルで総合「良」。
グループ1-2-3（9〜36kg）なると
グレコのNautilus（モノティス≒ユーロハーネスの兄弟機ぽい）は正面＆側面衝突でやはり少々負荷あったりで安全性＆総合評価ともに「良」レベル。
他、このグループでの成績上位機種は軒並みインパクト型。
てか、あちらではこのタイプはインパクト型の方が分がいいのか？
…ただ、インパクト型では長年優秀な成績の製品輩出してるように思うkiddy社で今年
Guardianfix Pro がisofix使用せず？での検査とはいえ
安全性「推奨せず」レベル出したのが個人的には工ｴｴｪｪ(´д｀)ｪｪｴｴ工ですた。

57 ：

日本育児のトラベルベスト使ってる方いますか？
安全性はどうでしょうか？

58 ：

使用頻度にもよるけど、なぜベスト型…

59 ：

kidsroom.deだけど
クレカとPayPalどっちでが買うのがいいの？

60 ：

>>52
適合車両リストが箱に入っていないということならザラにあるよ。
メーカーのＨＰにも掲載されていないこともタマにあるし。
適合車両リストがないからといって法律上問題ないんじゃないか。

61 ：

エールべべのスイングムーンの安全性能ってどうなんだろう。
乗せたままリクライニング出来るのが快適そうだけど、ここではあまり話題に出ないよね？
子が9kgになったから、カブリオフィックスからの買い替えが必要なんだけど、ユーロハーネスdxとスイングムーンとキングプラスで迷ってる。

62 ：

>>61
スイングムーンは発売間もないから、アセス受けるとしても来年当たりじゃないかな。
前身ズット（旧基準）の結果は前向きなっても頭部移動量が若干多めに出ただけの「良」とまあ悪くないレベル。
http://www.mlit.go.jp/jidosha/anzen/02assessment/child_h18/carmate/001.html
ズットなら、このスレでもリク技使えて座席スライドする車なら「前向き専用として」
コスパ的にそう悪くないんじゃない？という扱いだったような。
安全性に加え快適性もマニアックに追求する向きなら、その候補の中からは他ロングユース型の２機種に比べ
そりゃキングプラスの方が、1-4歳用の体格専門の作りに特化してるのはもとより
しっかりしたヘッドパッドあるしリクライニングも確実にできるしで
（スイングでは改善済みかもだが、少なくともズットでは車座席との相性によってリクうまく動かない場合あった。
ユーロハーネスは子供座らせたままではリク不可）
一歩先んじてるとは思う。
あとはどれ選ぶかは予算やら使用頻度やらの相談かもね。

63 ：

あ、上４行目は「リクライニングできる（かも）で前向き専用として使いたいなら」という意味ね。

64 ：

>>59
うちはPaypalにしました。海外からの買い物でちょっと心配だったので。

65 ：

今月中に第一子が誕生予定でチャイルドシートの購入を検討中の貧乏人です。
『できるだけシンプルな新基準対応の軽量低価格モデル』を的に
ネディSとパミオウーノ（EXじゃない方）の二択まで絞り込みました。
店頭で実物を確認するとパミオウーノの方がしっかり・ゆったりしている気がするんですが
ネディSのコストパフォーマンスにも惹かれています。
上記2モデルを使用している（いた）方がいらっしゃいましたら、是非実際の感想を聞かせてもらえませんか？
もちろん使用経験がなくても詳しい方からのアドバイスもお待ちしています！
通せんぼは承知済みです。

66 ：

>>65
（前スレで触れてる方いたけど）リーマン製品は後ろ向きで使えるの体重10kgまでだしねぇ。
家系的に標準以下の小柄な育ち方する子ほぼ確実とかでもでない限り、
13kgまで後ろ向きで使える製品にしておいた方が安全面で無難といや無難。
13kgまで後ろ向き＆サイズもなるべく余裕あり＆4歳近くまでがっつり使える方がってなら
予算許せるならパミオの楽天価格に千円足せるならシンフォニーEC2、
どうしてもパミオ以上の出費厳しい！てならピジョンのクーナとかは？
それか、4歳近くまで1台で通さず前向きなったらまた適当なロング型に切り替えてもよいわ〜てなら
より安い（けど4歳まで使えるかは微妙な）グレコのattiやタカタの04ラビ。

67 ：

>>66
丁寧なレスありがとうございます。
後ろ向きが10kgまで…そこは完全に見落としてましたが
（というより何故か勝手に13kgまでいけると思い込んでました）
たしかにそれはちょっと実用性に欠けますね。
途中まで候補に挙げていたシンフォニーEC2の線で検討したいと思います！

68 ：

kidsroom.deで購入した物が通関から通知書を発送済みで保留された。
別日発送の2個は問題なく受け取っていただけに、INVOICEの不備なのかどうか不安だ。

69 ：

>>62
レスありがとう。
リアシートはスライドしないけどリクライニングはできるから二人がかりで取り付ければなんとかなるかな。
車は１台だから基本付けっぱなしの予定だし。
キングプラスが性能では抜きん出てるとは思うんだけど、２人目（まだ予定はないけど）のタイミングを考えるとスイングムーンかユーロハーネスが魅力です。どっちにするか悩ましい。
みんなアセスの結果が出るまでって安全性をどうやって量ってるんだろう？
クチコミとかだと「よく寝ます」とか「子どもも気に入ってます」とかそんなんばっかりでイマイチ参考にならない；

70 ：

マキシコシペブル＋ファミリーフィックスの購入を予定してます
どなたか同じものを使用してる方がいたら教えてください。
友人がペブル＋ファミリーフィックスを使用していて実際装着させてもらいましたが
ベースに装着したシートを動かすとほんの少しガタガタします
確認音がなる時もありました
ガチガチに装着できるのを想像してたのですがこれは仕様なのでしょうか？
アンカーとファミリーフィックスはガチガチに固定されてました。
友人はこんなもんだよと言って使用期間はもうすぐ１年たつそうです。

71 ：

ISO-FIXチャイルドシートの定番モデルを試す「DUO plus」
http://car.watch.impress.co.jp/docs/series/minigoods/20120608_535533.html

72 ：

初めて書き込みます
BP5レガシィツーリングワゴン（平成15年式）に乗っています
このたび、CRSを購入する予定です。
車両はISO対応で、TAKATAの04-ifixを取り付けた場合、
メーカーHPの適合表では○になっていますが、
付くことは付いても、法律的にアウトということでいいのでしょうか？

73 ：

135センチ34キロの10歳児と125センチ25キロの8歳児がいます。
上の子用のグレコのジュニアシートがみすぼらしくなってきたので、車の買い換えを機にジュニアシートも新調しようと思っています。
レーマーキッドフィックス、サイベックスX-fix、タカタ312、コンビムーブフィットジュニア等、145センチ位まで背もたれ付で使用可能なシートを検討しています。
145センチになる頃は体重も40キロ越えかと思われるのですが、通常36キロの体重制限のあるこれらのジュニアシートは使用できくなるのでしょうか
衝突時のことを考えると、まだまだジュニアシートは必要だと思っているのですが。

74 ：

>>72
もし法的にアウトなら、適合表は何の為にあるんでしょう？
つまり、タカタの日本市場用の適合表にある車種は基本的にOKです。
ifixは準汎用のISOFIXタイプなので、レーマー等の汎用ISOFIXとはまた違う話になります。
汎用ISOFIXの場合はそのレガシィは日本の法的にはアウトとなります。

75 ：

>>72
メーカーHPの適合表○のものが法律的にアウトというのはあり得ないことでしょう？
アウトと誰もいっていないでしょう。
あなたの疑問への答えはＴＡＫＡＴＡさんがちゃんとしてくれている。
取り付けるクルマの座席にISOFIX取り付けバー（取り付け金具）が装備されている
ものには取り付けＯＫってね。

76 ：

>>74
汎用ISOFIXの場合はそのレガシィは日本の法的にはアウト....正しくない。
日本の法もＥＣＥ基準でレーマーの母国と同じですよ。
母国の法律でレガシィＯＫになっているよ、ということは法的にアウトに
ならない。

77 ：

>>73
まー厳密に体重制限に限っていえば、最後の手段は
イーブンフローのビッグキッドブースター（〜45kgまで）
ただし米国基準。

78 ：

そういやRecaroのProBOOSTER Car Seatは体重54kgまでだった。
これも米国基準品ぽい気がするけど。

79 ：

>>76
ドイツ仕様ならOKだとしても、日本仕様レガシィはNGです。
俺も同じ型のレガシィに乗っていて、スバルカスタマーセンターに問い合わせたが
車両限定型だから、汎用ISOFIXはレガシィに
限っては現行型しか認められていない
との回答を得ているから間違いない。
メーカーがダメと言っているのに、OKとはいえんでしょ。

80 ：

>>74, >>79
「日本市場用の適合表」とか「日本の法的」とか「日本仕様レガシィ」とか言って、
日本は特殊な国で協定規則は別解釈でもいいと思っているとECE R44/04 基準を
何の為に導入したかわからなくなってしまうのでは。
「日本仕様レガシィ」と「ドイツ仕様レガシィ」がどのように違うのか知らないけど、
仮にそうであってもドイツ仕様は車両限定型IsofixだからDuoプラスをテザーアンカー
ありでもなしでも使えるとメーカー（レーマー）が公言していますよ。

メーカーのOK, NG は法律とは関係のないことで、Duoプラスは汎用IsofixCRSであり
同時に車両限定型IsofixCRSでもあるから、汎用Isofix車両でない車では車両限定型
IsofixCRSとして（トップテザーなしでも）使用できことになっている。

ドイツでは何の問題もないこの使い方が、日本では法律に違反しているんだというのは
協定規則という同じ法律下でありえない話しでしょう。

81 ：

72です。
え〜〜っと・・・ｗ
すみません、よく分かりません。
日本仕様、ドイツ仕様の話は個人的にどうでもいいのです。
>>79さんが同じ型のレガシィということで一番情報として正しそうです。
こんなややこしいことをやっている政府に苛立ちを覚えますｗ
>>79さんが言っているのは、
レーマーのものはBP/BLレガシィは法律的にダメ、でも現行のBR/BMはOK。
タカタのものはBP/BLにもBR/BMにはOKということでいいのでしょうか？
どれも取り付けは可能ということで。

82 ：

実際にタカタIFIXを使用してます。これは全く問題なしです。
ちなみに、スバルトレジア（ラクティスOEM）も昨年購入したんだが
発売一年後の昨年末モデルから汎用ISOFIXが急に適合になりやがった。車両側取扱説明書にもレーマーの国内適合表にも確かに記載されている。
じゃあ俺のモデルはってメーカーに確認したら汎用ISOFIXは認められていないと。
変化点を調べたら後席中央が三点式ベルトベッドレスト有りに変化していた。ちなみに欧州モデルは発売当初から三点式ベルトのベッドレスト有り。
ISOFIXの機構自体に変化はなさそうだが、確かに国内向けと欧州向けシートの作りが違うのは事実だった。
つまり、最終的にはメーカーに聞くしかわからないと思いますよ。
ほんとに汎用なら認可をとってある旨が車両取扱説明書に堂々と明記してありますからね。

83 ：

72です
なるほど。
1行目の問題なしというのは、「法律的に」という意味ですよね？
後半の話はトレジアの話ですよね？
じゃ、０４ifixにしま〜す

84 ：

>>83
法律的になんて考える必要なし、新保安基準適合の準汎用Ｉｓｏｆｉｘだからが問題なし
ということだと思うよ。

85 ：

>>73
米国基準品だとカテゴリー分類が欧州基準と違う為か、体重54kgくらいまで可
という製品がザラにあるみたいね。
ただもし自分なら欧州基準品でもこれにしたいと思った製品ならメーカーに
自分で直接「体重36kg越えて使っても大丈夫でしょうか」と尋ねる。
（そういう仕様に関しての情報は少なくとも2ちゃんより出所確かな訳だし）
それで無問題という返事ならそれでよし、駄目だったら諦めてレカロなりブライタクスなりの米国基準品探す。

86 ：

相談です。
出産後、里帰りをします（2〜4週間）
混んでいなければ地道で1時間30分の距離なのですが
退院後、新生児を乗せて車移動するなら
プリムベビーかグッドキャリー
または、上記以外におすすめのベビーシートはありますでしょうか？
揺さぶり症候群にならないよう、頻繁に休憩は取りながら帰るつもりですが
万が一の事故と振動による頭にダメージを与えにくいベビーシートを知りたいです。
当方車を所持していないことと里帰りの往復の2回しか使わないので
レンタルで済ませたいと思っています。
車種は、ベビーシートに合わせてレンタカーで借りてきます。
よろしくお願いいたします。

87 ：

>>86
その2機種からならプリムベビーの改良型であるグッドキャリーの方がまだいいかと思うけど、
安全至上主義でいくならレーマーベビーセーフSHR2。新生児用体勢保持も側面衝突対策も、
他のベビーシートに比べより強化されてる。

88 ：

>>87
レスありがとうございます。
グットキャリーのほかに候補になっていたのは
・コッコロS
・ネオシスファースト2.5Ｓ
・ミリブ3500
・ゼウスターンユーロ（回転だからイマイチ？）
・エールベベ・クルットNTワイズ（回転だからイマイチ？）
上記なんですが、どれも似たり寄ったりでしょうか？
レーマーベビーセーフSHR2は
レンタルの取り扱い店って少ないようですが
探してみます。

89 ：

>>88
まあその中だったら設置の容易さと安全性両立からいってレーマー＞グッドキャリー＞コッコロかな。
ネオシスとミリブは旧時代もいいとこのとっくに廃盤製品だからやめとくがよろし。
回転式は１〜２回かそこらしか使用しないってのに14kg近くあるあんな巨大物体を
がっちり設置する作業の大変さ自体、まず割に合わんかと。

90 ：

>>89
レスありがとうございます。
レーマーにしようと思います。
教えていただいた「レーマーベビーセーフプレミアムSHR2」は
公式サイトでも確認ができました。
他にレンタルショップで
レーマーベビーセーフプレミアム
レーマーベビーセーフプレミアム2010
レーマーベビーセーフプラス
レーマーベビーセーフ
以上が見つかったのですが、これらは型落ち（廃盤）ですか？
安全性は、やはり最新？の
レーマーベビーセーフプレミアムSHR2より激しく劣りますか？

91 ：

>>90
今時の体重13kgまで可な製品ならベビーセーフプラスもプレミアムも中身一緒。
（むか〜しむかしの機種ではベビーセーフプラス＝10kgまで／プレミアム＝13kgまで、なんて時代もあった）
安全性についてはADACやOAMTCといった欧州のチャイルドシートアセスメントをググれば分かるけど
レーマーのベビーシート自体、歴代の機種で安全性「優」OR「最優秀」クラスそろいだからそう大差ない。
各機種についての詳しい違いはあとはレーマーに聞くのが一番確実かとは思うが一応。
〜2010年までのベビーセーフうんたらとそれ以降のベビーセーフプラス２やSHR２との違いは
ここの↓下の方に図解あり。
http://www.tiec.co.jp/page1_baby_safe.html
SHR2とプラス２の違いはトラベルシステムの時に片手ほぼワンタッチで外せるか否か〜位みたいだから
ベビーカー合体で使うつもりないならプラス２でも十分でないかい。

92 ：

safefixplusttとtrifixの違いってのは外出なのかい？

93 ：

>>91
重ね重ねありがとうございます。
レーマーベビーセーフプレミアム2010だと
同期間で、SHR2の半額以下で借りられるので惹かれているんですが
教えていただいたサイトやメーカーに問い合わせて決めたいと思います。
プラス2は見かけないのですが、そちらも探してみます。
大変助かりました！ありがとうございました。

94 ：

http://response.jp/article/2012/06/13/176038.html

95 ：

http://response.jp/article/2012/04/26/173594.html

96 ：

6/2にkidsroom.deに注文したのが今日届いた
思ってたより早いね
レートは97円台とまあまあ

97 ：

毎度ありがとうございます。

98 ：

パミオウーノとパミオコクーンのどちらにしようか迷っているんですが、
フットレストの有無ってどの程度重要なのでしょうか？
足がブラつかないって事で安定性も大分違うなら
コクーンにしようかと思っていますが、
無きゃなくても…って感じならウーノにしようかと思ってます。
どなたかご存知の方がいらっしゃったらアドバイスお願いします。

99 ：

>>98
>>66読んで体重10kgまでしか後ろ向き使えなくてもいいってならまあどちらでも。

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