NHK朝番組、ステとか弊害なしに説得力なし

1 ：2011/09/06 〜 最終レス ：2013/03/31

皮膚薄くなるのって弊害じゃないのか？
皮膚が薄くなるのは薬のせいだよな？
皮膚が薄くなれば守るバリアーも減るよな？
それって弊害だよな？
ステ＆プロトピックは弊害あるぞ？
上手に付き合えって、一生薬ずけか？
それは０〜１をうろつくんじゃないぞ？
マイナスから１以下をうろつくんだぞ？
なんせステ＆プロトピックが皮膚を弱くするからだ。
毛細血管拡張、ガンを含め、長期に使うもんじゃない。
できれば１度でも使うもんじゃない。
便利だからって手を出すもんじゃない。
手を出したら一生使うのを覚悟するか、
抜け出すのにもう一苦労するしかない。
それが薬だ。
そんなに都合のいい薬なんてない。

2 ：

肝臓腎臓、強くなきゃ、体の異物は追い出せない。
腸が強くなきゃ、糖分などが体の隙間から進入し、体の中で異物扱いされる、
それが腸が弱い人。
ステに頼って頼りきり、
プロトピックは抗がん剤。
抗がん剤を長期に無駄に使ってどうなると思うんだ？
ステだって薄くなった部分に使い続ければどうなると思っているんだ？
いいことばかり言っていないで、
人、一人一人によって全く違うってことを
もっともっと理解させるべきだろ。
薬の風評は嘘ばかりな医者の金儲け主義なんて聞きたくない。
人それぞれの、それぞれの違いを理解して
本当に総合的に、ずっと長くこの先も健康で居させてくれる方法を
述べてくれよ！
糞NHKよ。

3 ：

あんな放送するんならもう二度とアトピー特集なんかやらないでほしい

4 ：

雑談スレで話題になってた番組かなあ。
>>2
プロトピックは抗がん剤じゃないよ。免疫抑制剤だよ。

5 ：

あの番組見た親が「なんだアトピーなんてやっぱりたいして重い病気じゃないんじゃん」って言ってくるんだけど

6 ：

>>5
http://www.youtube.com/watch?v=FD-OaiFDKpA　この動画を見てもらうといいと思うよ

7 ：

>>5
あなたの親には悪いがそういう人が僕達を追い詰めるんだよね
この番組はそういう軽い考えを持たせることを助長するからほんとにやめてほしいです

8 ：

実の子供の病状よりもテレビ番組の方を信用する親はそれだけでアウトだろ。

9 ：

この番組だね
「あさイチ【治せ！アトピー性皮膚炎】」
http://www.nhk.or.jp/asaichi/2011/09/05/01.html
参加していた親たちはステロイド皮膚症という言葉や、江崎ひろこさんのことを知っているのだろうか。
ステに対して恐怖心すら抱いてる自分としては、あの番組の内容を素直に受け入れるのは難しすぎた。
ところで、肥満細胞って言葉にやたら反応したモリクミさんにはわろたｗ

10 ：

皮膚科専門医（笑）の言ってた「体に稲妻が走るような衝撃」って何だったんだ？
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1991561.jpg

11 ：

学会の陰謀だとか言うヤツもいるけど、実際問題「脱ステが必要である」事が
医学的に妥当であると論証した脱ステ医もほとんどおらんからなぁ・・・・。
現段階では口コミでは絶大な支持があるが、医学的にはほとんど検証されてな
い事項の扱いになるから、NHKとしてもああするしかないだろう。
「脱ステを必要とする患者がいるという事実」に甘えて　きちんと理論武装し
てこなかった脱ステ医療の側も隙がありすぎたと思わざるを得ない。

12 ：

健康と食物
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/mental/1311430678/l50

13 ：

アトピー患者家族の心のケア番組だったんじゃないかな
悩もうが悩むまいが結果は大して変わらんのだから楽観しろやという

14 ：

>>10
ttp://blog.sumiyoshi-clinic.com/?eid=1197325
ここからの引用だけど
＞皮膚の角質層を構成しているフィラグリンと呼ばれるタンパク質の異常によって
＞皮膚のバリア機能が障害されてしまっているアトピー性皮膚炎の患者さんが多いことが分かってきたからです。
の「フィラグリン」に対しての反応だったと思う

15 ：

Filaggrinでググったらこんなの見つけた。
ttp://www.rda.co.jp/topics/topics1364.html

16 ：

番組みた親、兄弟から凄い勢いで電話かかってきたｗ
多分自分がステ使わずに治療してるからだと思うけど…めちゃめちゃ説教されたわ。
ＮＨＫの主張もまあ一理あるとは思うけど、ステの副作用や後遺症のこともちゃんと説明して欲しいよな。

17 ：

あんな治療方で治るならアトピー患者なんていねぇわなｗ
しかし、モリクミのカミングアウトには稲妻に撃たれたような衝撃ｗ
脂モン貪り食ってるピザがアトピーで悩んでるとかｗｗｗ
コッチは食生活から色々制限して必死なのに。一緒にすんなよ糞がｗｗｗ

18 ：

>>17
殆ど番組見逃したが、森公美子アトピーなのか。
どうせステを上手く使いましょう的な番組だったんじゃ？
アトピー治療を一緒にする人募集してたが、治りやすい子供の軽度使うんだろうなぁ…で、ステ塗って治しました？
みたいな作り方が目に見える。
ステが効かなくなってランクアップし、ステを塗っても吹き出しちゃう…
みたいな例は絶対やらないからな（笑）
いい所しか結局放送しないから、何の進歩もないだろ。
半年、一年最低追ってから放送してほしいわ。
一番苦しんでるのは無知な医者がステを使いまくって複雑化した30代以降だろ。

19 ：

俺も番組に乗せられたばあちゃんから電話きて薬使えと散々促された
たった10日程度のおっかけでステを使う以前にくらべて症状がよくなりました（笑）
頼むからこういうステのことあまり知らない人がステ＝決定打と錯覚するような放送止めてほしい
いちいち説得するのはめんどいし、解決策があるのにあえて手を出さないと散々な誤解は受けるし

20 ：

ステはケチらずたっぷり塗りましょう！
デルモベートを塗ってラップをしたら、はいこの通り
ｗｗｗｗｗｗｗ

21 ：

>>16
うちも母親から速攻メール来たw

22 ：

まあ番組ページ見てると今後も定期的にやりそうな感じだし
今回の人らが半年後一年後どうなるか見とけばいいんじゃないですかね

23 ：

ステは擦り込まずにたっぷり塗れよ
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1993388.jpg
皮膚科医「デルモベートを出します」
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1993391.jpg
↓
塗った後はラップで密封しろよ
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1993392.jpg

24 ：

ＮＨＫはよくぞ公共の電波を通じて大ウソをついたもんだ。
実際重症の患者を本当に直せるのかドキュメンタリーでやってみろ！
と言いたい。
出てきた皮膚科医は逃げずに担当しろよ！

25 ：

デルモの連続使用は洒落にならないのに…
緊急事態！リバウンド！
"こんなはずじゃなかった"
の放送楽しみにしてます

26 ：

本当、アトピー治療は何の進歩もないね…
NHKは表面しか報道しないクソ番組。

27 ：

ステロイドマンセー番組の実況ログ
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livenhk/1315169643/
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livenhk/1315174495/

28 ：

これでまた被害者が増えるんじゃないの？
あれを信じて、そのまま子供に実行しちゃう親御さんもいるだろう
ひどいよほんと

29 ：

>>16
最強のステ塗りたくってたった9日でこんなに綺麗になりましただもんなｗ
あれで喜んでるオッサンも頭おかしいわ

30 ：

番組みてないけど、最後の皮膚が薄くなるってのがリバウンドに対する言い訳なのかねぇ
実際、標準治療の病院に入院するとステ塗ったくられて綺麗に治るけど、
退院してから程なくして元通りだもんな。そこを言及しない限りステを題材にしちゃダメだよな

31 ：

ここでウダウダ言ってても無駄
直接NHKにここに書いた事を伝えないと効かない

32 ：

ココでウダウダ言いたいだけだったりするけどなｗ
ちょっと物申したい人居たら、治療者募集に
ココのURLとか脱ステスレのURL送りつけてよ
番組企画者はアト板くらいは知ってるかな

33 ：

http://www.youtube.com/watch?v=FD-OaiFDKpA　忍び寄る薬害　この動画を見てもらうといいと思うよ

34 ：

Q.ステロイドの副作用が怖いです。ステロイドを長く使ってると皮膚が薄くなってきますよね？
A.たしかにステロイドを長期間使用すると皮膚が薄くなってきますけど、そんな症状は老人の方以外見たことないですよ
こんな大嘘を公共の電波で全国に垂れ流すNHKとアホ皮膚科医

35 ：

大量クレーム来てもおかしくないレベル

36 ：

最悪
てかアトピーていやな病気だな
ステロイドかなり使ってるがやめたときの副作用怖すぎる
ちやんとした病院いきながらじゃなきゃ一歩間違えば命取りだ
失明とかやだし怖すぎる…

37 ：

>>29
しかも皮膚を柔らかくして薬の浸透をよくする軟膏と、サランラップでラッピングときたもんだｗ
もうアホかと

38 ：

傷害とかにあたらないの？
後で酷いことになっても番組で取り上げることはないだろうな、当たり前だけどさ〜

39 ：

アトピーの悪化の原因、それは過敏であること。
かきむしりたくなるほど、痒かったり、痛い。
それを表面的に直そうと、するのも間違え。
そして直し方も人によってかえなければいけないので間違え。

生活環境や生活習慣も関係している。
だから簡単に塗り薬で収めようなんていうのが間違え。

40 ：

症状のビフォーアフターの画像で「おーキレイになったスゴイ」したいだけの見世物番組
悪質すなー

41 ：

アトピーに対する周囲の理解のなさ。もううんざりだわ

42 ：

>>31
みんな、NHKにメールでも送ろうよ。
それでステばかりの流れになるか、見てみようや。
どうせ、元々クソ番組だから期待はしてないけどね。
良い所だけ取り上げる番組なら放送するな、みたいな苦情でもいいし。

43 ：

あさイチ見て勉強になったのは外国ではステの100gや200gチューブも処方されるという事だけだった
毎月5g×10本とか面倒くさいと思ってたんだよなぁ

44 ：

ほんと日本はいちいちとろくさいからな
さっさとでかいチューブよこせと
そこそこ病気と付き合ってたら自己管理ぐらいできるだろ

45 ：

あさイチ　ブログ
http://www.nhk-ondemand.jp/goods/G2011031102SC000/index.html
オンデマンド
http://www.nhk.or.jp/asaichi/2011/09/05/01.html
日本人の1割がアトピーらしい。生放送中に1000通以上感想が
来てたし、今後も特集をやるそうだから。次回はどんな内容だろうね

46 ：

半年なり1年なり患者の経過を追跡するなら勉強になりそう

47 ：

最初の女の子いくら手作り石鹸だからって直接塗ったらそりゃ刺激だろうに
ステの事もそうだけど、母親はもっと子供の症状見て研究しろって思った
そいうや、息子がアトピーひどかったとき保健所に相談したら
ステたっぷりと塗って下さいって言われたなあ…10年たっても何の進展もないって事だ

48 ：

>>47
30年前とちっとも変わってないよ（笑）
本当、アトピービジネスは美味しすぎるんだろうね。
ステ出してるのに治らないのは、患者が不真面目と思ってる医者が大半だと思うよ。
塗り方が悪いだの、使い方が悪いだの、
本当、皮膚科医って進歩ないね。

49 ：

例のガイドライン(笑)に添った使い方しても「正しい塗り方が出来てない」って言われるからねｗ
お陰様で外用ステの効かない身体になりましたよっと

50 ：

放送見てあまりの悔しさに泣いた

51 ：

もう皮膚科に行くべきじゃないんだよ
わからないの？

52 ：

>>51
そうそう。それで漢方や民間療法に流れちゃうんだよ。
患者は苦しいから、どうにかしようと必死だが皮膚科医では治せないからな…
それでもバカのひとつ覚えみたいに
ステロイド、プロトピックって（笑）
この病気は本当地獄だよ。

53 ：

大体、自分自身がアトピーでさんざん苦労したとか
そういう皮膚科医っているのかな。自分は聞いたことがないけど。

54 ：

>>53
アトピーが酷くなって脱ステして皮膚科医止めて
整体士になった人のサイトはみたよ

55 ：

>>54
53ではなくてすまんのだが、来年あたりには宇宙から命令電波受信してそ
うな「あの人」の事ですね。脱ステ医には「エネルギー療法」とか言い出
す奇妙な先生多いよね、なんでだろ？
もっと論理的に学究的に突きつめたような医者はいないもんかな。

56 ：

>>55
深谷医師のブログを読もう

57 ：

>>53
大学病院でアトピー持ちの皮膚科医2人に担当されたことがあるよ
2人とも、基本は皮膚科のガイドライン通りの標準治療だろうね
1人はもともと軽症っぽくて、生活改善と標準治療でほぼ完治してるようだった
もう1人は、たまに症状がひどくなってて包帯巻いてた
患者の前だから辛そうな顔はしてなかったけど
人柄もよくて、色々親身になってはくれたけど
大学病院って結局はガイドライン通りの対応しかできないから、意味なかった

58 ：

>>56
最低でもあのレベルの文章かける人が数人はいてほしいです。
だけどあの人も論文をいいとこ取りして都合の良い結論を出してるよ
うな感が拭えないんだよな。複数の専門家に検証されてほしいけど・
・・、そんな所に書いてくれてない。

59 ：

>>52
ねえ、死ぬの？
皮膚科だけ医者なの？

60 ：

>>57
勤務医は、勤務先ごとに治療方針が決まってる
当然だけど、この治療方針を覆す事は、ほぼ無理

61 ：

深谷医師が損してるところは、文章が巧すぎるんだよ・・・
内容は論理的合理的で申し分ないんだが、文章が巧くて訴えてくるんで、
どこかにトリックがあるんじゃないかと、読み手によっては警戒心がぬぐえない
繰り返すが、内容は論理的合理的でまったく正しいよ

62 ：

なでしこの勝利には絶対に「ビジョン」が関係していると
　　　　　僕は思いました。日本では話題にならなかったけれども、
　　　　　海外のメディアが澤穂希選手にインタビューをしたんです。
　　　　　日本語訳がツイッターで流れたのを読んで
　　　　　僕は涙が止まりませんでした。
　　　　　感心したのは彼女の思いのすごさです。
　　　　　こう言っていました。
　　　
　　　
　　　　　 日本は東日本大震災で被災した人、
　　　　　　生活苦を強いられている人、
　　　　　　生きるのが辛い人がたくさんいる。
　　　　
　　　　　　その人たちに勇気を与えることだけを考え、
　　　　　　私が頑張って世界一を取れば、
　　　　　　弱い人、苦しんでいる人たちに
　　　　　　光を与えられるかもしれない、と。　
　　
　　　　　和訳ですけれども、その文章があまりに美しいんですよ。
　　　　　僕は彼女のそういうビジョンがなければ　　　　　優勝していなかったと思います
　　　　　ただ勝てばいいというのではなくて、
　　　　　苦しむ人たちに光を当てたいという
　　　　　素晴らしい志がそこにありました　　　　　
　　　　　じゃないと、あんな奇跡は起きないですよ

63 ：

>>53
高崎にいるよ。ちゃんと自分でHPにカミングアウトしている。
多分まだ完治してないだろうな〜。

64 ：

それを貼れよ。urlを。
高崎にいるよでなしに。

65 ：

あの番組は非常に良く出来た番組だと思ったけどな？
それにちゃんと「脱ステ」も説いてたぞ？
批判のみする奴らは、自分の目があまりにも
曇りすぎている事に気付くべきだな。

66 ：

使い方間違っちゃった失敗例にしては、
標準治療からドロップアウトしてる数が多過ぎないか？
他科や、他の疾患に比べて、なぜアトピーはこんなに病院離れ、医療不信が多いんだ？
目が曇ってるのはお前の方だ。>>65

67 ：

革命の志士かアンタは

68 ：

>>65
次の放送ではステの危険性と誰もがあの方法で治るわけではないとちゃんと説明お願いします

69 ：

なんで視聴者にお願いしてんだアンタは・・・・・
あほか

70 ：

>>66
＞標準治療からドロップアウトしてる数が多過ぎないか？
＞他科や、他の疾患に比べて、なぜアトピーはこんなに病院離れ、医療不信が多いんだ？
なんでそうはっきり断定できるのかがわからん。
統計とって調べたのか？
ネットで情報を探して沢山見つけると
それだけで数が多い、と判断しがちだけど
単に「声が大きい」だけかもしれんよ。

71 ：

統計ならこちらにソースと解説があるよ
http://blog.m3.com/steroidwithdrawal/20110828/1
「欧米でのステロイド依存・抵抗性例の率は、思春期以降のステロイド治療中の成人患者の１０〜２０％、日本ではやや多く、２０〜３０％くらいと推計します。」

72 ：

>>64
そう言われるなら
http://homepage2.nifty.com/noguchihifuka/

73 ：

>>72
ありがとー。
こういう箇条書き読んでると参考になるね。

74 ：

>>72
自身がアトピーなだけあってQ&Aが納得いくものばかりだね
これは他のスレでも薦めていきたいな

75 ：

>>72
で、この先生はアトピー治っているのかな？

76 ：

医者自身がアトピーじゃなく、その子供がアトピーで標準治療でステ漬けにする奴が居るのか知りたい。
まあ、居ないだろうがｗ

77 ：

>>74
確かにＱ＆Ａは、患者目線でよく出来ている
しかし、残念ながら標準治療

78 ：

皮膚科医として働く限り、漢方が限界でしょ。
市販の非ステ薬やツボ刺激とかの指導は西洋医学では無理。
ステを長期使用すべきでないことや副作用を述べてるのはすばらしいよ

79 ：

>>65
慢性疾患の中では生命に関わらない方の病気だから、医者に行かなくても
なんとか我慢できる人が少なくない、ってのもあるだろうな。
通院していても治らないし、治らないなら我慢してても一緒じゃん、
じゃあ通院やめよっと。っていうような。

80 ：

アトピーで湿疹が出ているうちは
ステロイドで対症療法するしかないだろ。
長年アトピーの原因がわからず悩んでいるのに、
ステロイド使わないでほっとけば治るって
大人になれば自然に治るといっていた
くそ医者と一緒だ。

81 ：

>>80
＞ステロイド使わないでほっとけば治るって
放置は治らないだろ？
ステロイドを使わない医者やいろんな
治療を試して、治癒していると思うよ

82 ：

>>80
まぁステロイドを使ってきて大人になっても苦しんでて、脱ステして治ってしまった人たち。この人たちはほっとけば治ったんだろうね。
俺はステを殆ど使ったことないで病院も殆ど行ってなかっが、大人になって大分良くなった。

83 ：

使い続けている人が徐々に減らしつつ様子見し、
最終的に使用をやめるっていうのは良いと思うけど、
急に悪化した人（ステロイド使用歴ほとんどなし）が
ステロイドを使わずに耐えるのはもはや拷問。
ステロイドを使いつつ、原因を探るのがいいと思う。

84 ：

>>82
おい、文章で噛むなよ。おもろいじゃないかｗ

85 ：

ステロイドを膝に塗ると
　ごわごわゴムゴムの象皮質に変化し
　　脱ステをしても、これが直るのに１０ヶ月かかります。
　体験談

86 ：

>>76
医者自身がアトピーであっても自分の子供にステロイドを使うかどうかで意見は分かれたよ
だから医者がアトピーでなければ多分ほぼ確実にステロイド使うはず

87 ：

<<43のいうとおり、この番組で一番よかったことの一つは、100ｇとか200ｇとかいう
でかいチューブの軟膏を処方されてたっぷり塗ってるビジュアルを見せたとこだと思うわ。
この番組は、脱ステの患者（および医者）を説得することは目的としてない。
若い患者、新規発症でステへの偏見ないまっさらな世代を、脱ステに走らせないようにするものなんだな。

88 ：

>>87
この特集見てなかったみたいだね

89 ：

ステロイドの皮膚への吸収率は低いって言ってたけど、それは
健康な人の肌だろう。
アトピー患者の皮膚なんて傷だらけ穴だらけなんだし、普通に
塗ったら何倍何十倍という量が吸収されるよ。

90 ：

麒麟の田村とかコントロールして欲しいね。彼は仕事もあるから脱ステしない考えかもしれないし。
番組で腕の内側かいてたが、辛いんだろうなぁ。肌の色が悪いもんね…

91 ：

>>6
基本的にステはやってないのですが。この映像の人みたいになった事ありますよ？
なので、リバウンドは関係ないと思います。
白内障はステだろうけど…子供の時に皮膚科連れて行って貰った事が無い。
あと傷口にはステじゃなく軟膏が正しいと思います。傷だから。
傷にステ塗ると悲惨な事になると思う。
＊この説明なしで処方する医者が悪い。
掻いて傷になってたら軟膏を塗って下さい
と軟膏とセットで処方しないと…
頭から汗みたいな膿（黄色じゃない。透明な水みたい汁になってる）流れ出した時は皮膚科行って治した。
＊リバウンドじゃないですよ？映像みてたらリバウンドでなったって話だけどステロイド全く塗ってない人でも唐突に悪化します
慢性（軽度）アトピーが一時的、突発的に悪化して必要最低限のステ塗る（この映像見るまで怖さは知らなかったけど…本能？）治るの繰り返し。

92 ：

NHKスペシャル
アレルギーを治せ！
総合 20日21:00-21:49
番組内容
深刻な悩みを抱える人も多いアレルギー性疾患。
NHKの情報番組「あさイチ」に寄せられた視聴者からの声に応える形で、同番組のスタッフが治療の最前線を取材した。
アトピー性格皮膚炎の女性など、患者たちは実名、素顔で番組に登場する。
治療の効果に個人差があることを差し引いても、病と向き合っていく姿は多くの人に勇気を届けだろう。

93 ：

内容を簡単に書くよ
食物アレルギーの「免疫療法」
英国で開発が進む遺伝子に直接働きかける新薬「デコイ？」
茶の雫石鹸の小麦アレルギーのこと

94 ：

「あさイチ」スタッフが制作なのがポイントだよねw

95 ：

前回がっかりしたから今回に期待


できないよな…

96 ：

http://www.nhk.or.jp/special/onair/111120.html
番組紹介ページの一番上の顔に軟膏を塗布されてる女性の写真
ＦＴＵでガッツり塗りましょうて感じだね

97 ：

ＮＨＫとジャニはカスばっかり

98 ：

放送日♪ヘ(＾−＾ヘ)(／＾−＾)／あげ♪

99 ：

>>96
http://www.nhk.or.jp/special/onair/2011/111120_a.jpg

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