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2013年01月美容整形3: 【ニキビ跡】フラクショナルレーザー【毛穴】16 (352) TOP カテ一覧 スレ一覧 2ch元 削除依頼
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【ニキビ跡】フラクショナルレーザー【毛穴】16


1 :2012/11/24 〜 最終レス :2013/01/08
フラクセル2、ブリッジセラピーアンコア、エコツー、パールフラクショナル、アファーム、サイトン、その他レーザーを含めてのフラクショナルレーザー統一スレです。
毛穴拡大、ニキビ跡の凸凹、しわ、傷跡などの改善を目指します。
●傷跡、凸への効果
タイムピール≒培養表皮(CO2)>>>>>>>>>>アブレージョン以上のリスクのある治療
●傷跡、凹への効果
タイムピール≒培養表皮(CO2)>>>>>>>>>>Phenol Peel(88%)>>>ブリッジ>eCO2≒TCA Peel(50%〜)≒サイトン強力版>>>フラクセル3>>>培養表皮(YAG)>イントラセル>パール、アファーム>フラクセル2
※上位の2社は(順不同)
※効果は出力密度によって大きく左右されるので上記の表は参考程度にしかならない。
※Phenol Peelは「まきクリニック」、TCA Peelは施術を行っている各医者で行える。
また、Phenol、TCAは海外の通販で購入出来る。ただしセルフなので慎重に行う必要がある。TCAは専用スレがあるのでそちらでどうぞ。
※タイムピール、培養表皮、サイトンの治療をにきび治療として全て統合しましたので改善する話題なら何でもOKです。
※タイムピール、培養表皮(CO2)についてはリスクがありますので施術を受ける医者にご相談を。
レーザー以外にもTCAや切除縫合、ダーマローラーなどもある。
※重傷者は、「まきクリニックのタイムピール」「矢永クリニックの培養表皮」(順不同)しか望みが無いのでこの2社の存在は非常に重要である。
>>950踏んだ人は次のスレッドを立てて下さい。踏み逃げの場合は>>970の人がお願いします。
前スレ
【ニキビ跡】フラクショナルレーザー【毛穴】15
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/seikei/1342473030/

●にきび跡治療を頑張っている人のブログ
        しん http://ameblo.jp/shinji26/
     はみんこ http://ameblo.jp/haminco-scar/
 アラフォーママ http://husahusasos.blog40.fc2.com/
●詐欺師
三上怜奈 三上玲奈 nikibi-ken 株式会社ニキビ凸凹フラット研究所

2 :
●詐欺師について (にきび跡を金の成る木と読み素人をふんだんに騙し混乱させようとしている基地外
三上怜奈 三上玲奈 二つの名前を巧みに使っている
また、宣伝する為にYahoo!知恵袋、その他の商材販売で多くの自演を披露している確信犯である
     旧ブログ http://ameblo.jp/nikibi-ken/
アメブロから商用禁止と注意され2012年9月25日より新ブログへ
     新ブログ http://nikibi-ken.com/blog/
     ショップ http://nikibi-ken.com/
      Twitter http://twitter.com/nikibiken
この商材販売の内容が薬事法に引っかかっており返金を要求する事が可能。
もし会員の方がフラットになると言う誘い文句で購入してしまった場合は返金が可能。
その為に証拠となる文を保存しておくと良いだろう。
その商材を買った人は消費者相談センターに相談して返金対応して貰うと良いだろう。
http://www.kokusen.go.jp/map/index.html
三上怜奈 三上玲奈
株式会社ニキビ凸凹フラット研究所
nikibi-ken
については極めて注意が必要であり、お金を払っては行けないと言うのがこのスレで全会一致した。
商材販売を商売としているだけで、悩んでいる人を混乱させてしている正直な詐欺師である。
前スレの一部を紹介
http://img339.imageshack.us/img339/2418/44418309.png
以上

3 :
【閲覧注意】
速報! 金の糸の名医、逮捕
http://ameblo.jp/eleuthera111/entry-11412613283.html
美容外科医を憎い人、力を合わせマルチしよう

4 :
下記セオリークリニックの症例ですが、これ本当だったら、どこよりも一番よくないですか?
http://ameblo.jp/yusuke1117/theme-10026387507.html
http://www.theory-clinic.com/acnescar/acnescar_3.html

5 :
>>3
994 名前:名無しさん@Before→After[sage] 投稿日:2012/11/26(月) 15:12:35.90 ID:YAb+wzwc
【閲覧注意】
速報! 金の糸の名医、逮捕
http://ameblo.jp/eleuthera111/entry-11412613283.html
美容外科医を憎い人、力を合わせマルチしよう
995 自分:名無しさん@Before→After[sage] 投稿日:2012/11/26(月) 15:53:50.79 ID:c2oN2NfU
なにこれ
ドクター高橋も逝ったし
美容関係って違法ばかりやん
996 名前:名無しさん@Before→After[sage] 投稿日:2012/11/26(月) 16:18:55.25 ID:IDp5bagR
金の糸って名古屋の人もやってなかった?
997 自分:名無しさん@Before→After[sage] 投稿日:2012/11/27(火) 15:34:30.46 ID:8c0hfJ1X [1/4]
>>994
医師免許がなくてとか笑い者だろww
免許持ってないとか全国に沢山いるだろうな
逃げられないうちに全国調べろよ
>>996
タイムピールの所だろw
あの大物は頭良いし免許持ってるだろ

6 :
瘢痕組織のビニール肌でもいいからとりあえずクレーターが埋まって平らになればもういいわ
しかしその平らな瘢痕すらも実現できないから死にたくなる

7 :
鼻が毛穴と肥厚性瘢痕で原形をとどめてない俺はなにをすればいいんだ...
傷跡が残りやすい体質らしくレーザーやっても悪化するかもしれないらしい...

8 :
重症でコメカミ〜顎までダダダの奴は意外と多い
その他はアイスピックじゃない限り軽症って事だろ

9 :
もう切除縫合したほうが早そうだ
一本の線キズならクレーターよりまだ見栄えがするし

10 :
重症で切除縫合は良い噂ない
回数重ねないと1度で綺麗は無理だぜ
どこでドカンと治療してコツコツ治療で盛り上げるかって事だ
しんだって培養かタイムやってから今の治療を永遠と取り組めば絶対に平らになってたぜ
もうタイムやるまでの肌じゃなくなったから意味ないけどな

11 :
きれいな肌したやつ見ると憎らしくなる・・・・
彼らは悪くないんだが自分の肌がぼこぼこすぎてorz

12 :
俺の人生って何

13 :
私コメカミだけ跡が残りやすくて
コメカミは凸凹
頬も同じくらい潰れたのになぜかつるつる
コメカミって跡が治りにくいっていわれてるからやーね

14 :
三上がニキビ跡の赤みにハイドロキノンとか大嘘言ってるよw
ニキビ跡の赤みは炎症だからハイドロなんか塗ったら悪化するっての。
ハイドロはメラニン色素に効くんだから茶色くなった跡じゃないとだめだろうに。
偉そうに「ニキビの赤みはハイドロキノン。もうあなたの知識に入ったのではないでしょうか?」だってw
騙された奴は金は取られて肌は荒れて悲惨だね。

15 :
いっそのこと傷が全部凹むんじゃなくて凸になってくれれば削れば平らになることが期待できるのにな

16 :
サイトンレーザーで調べると「レーザーの王者」とか「最強のレーザー」たくさん出てくるな
実際のところは炭酸ガスでのアブレ―ジョンの半分以下の効果で値段は倍以上なのにね

17 :
>>14
泣き寝入り商法だから

18 :
>>16
それサイトンが出たときのやつだから。
新しい最近のレーザーと比べてもやっぱサイトン最強って思わせようとしてんじゃね?
三上に騙される人なら騙せそう。

19 :
全国展開してる某クリニックでフラクセル3が2万ちょいで受けれるんだけど、安すぎるところは
やめたほうがいいかな?
レーザー系の治療って打ち手はあまり関係ない?

20 :
肌もみてないのにそんなの分かる訳ない

21 :
凹みがひどいところは60mj、それ以外のところは30mjでeco2受けて一週間後、確かに凹みが少し良くなったように思う。
もともと綺麗だったところは更に綺麗になってる
それはそれで嬉しいんだがもっとクレーターを埋める方に栄養回して欲しかったわ
eco2うけて一週間後って一番効果を実感できる時っていうけど実際どうなんかね?
時間が経つとだんだんもとに戻ってくる?

22 :
ブリッジセラピーってどうなの?

23 :
>>21
ダウンタイム中ですか?
一週間だとまだ完全にはなおってなさそうですが

24 :
>>22
痛いよ
フラクショナルの中じゃ一番強い

25 :
もとが色白なんだけどダウンタイムきついかな?
ちなみにやるならTotalFX

26 :
ブリッジセラピー&因子導入4回したけど、全く変わらず…
受けてから2年経ちます。
顔全体みかんの皮みたいに、ボコボコで、気持ち悪い。
4回で20万もしたのに。

27 :
この手の治療はほぼ詐欺なんだからその医師に文句言えよ

28 :
俺の顔にあるすべてのクレーターを集めて一本の切り傷のようにしたいわ
それならまだ格好いいだろ

29 :
アウトレイジの木村みたいだな。あれは2本だが

30 :
気長にエコ2を10回以上だな。これが一番リスク少ない。時間と金が掛かるけど。
年2.5回やって4年で10回。気が遠くなるけどしゃーない。

31 :
フラクショナルCO2とeCO2って、どっちがニキビ跡・毛穴に効果あるの?

32 :
>>19
打ち手の関係、ありまくりと思う
顔のレーザーや脱毛レーザーをいくつもしたことあるけど、
クリニックによってはナースが適当に照射
その全国展開のクリニックは、打ちムラなく丁寧にしてくれた(ドクターによるかもだが)

33 :
エコ2を10回すれば、みかん目立たなくなりますか?

34 :
昨日フラクセル2初めて打ちましたが、今日になってこめかみ部分に薄く墨がついたような跡が出来ました。
いつ頃無くなりますか?

35 :
>>32
もしかしてS美容外科のメディカルエステいったことありますか?

36 :
ハレは2,3日で引くどころかそれくらいから酷くなってきてるんだが・・・

37 :
きのうニコ生見てたらニキビの話になって
私ニキビとか一度もできたことないわってコメント流れて死んだ
ニキビとか一度も出来と事ないって
一度もって
くっそ

38 :
大丈夫だって。
ニキビ以外にも人生大変な事いっぱいあるから。

39 :
そうかな。私はニキビがなくなるならどんなつらいことも耐えられると思ってしまうくらい、ニキビに精神をやられてる。毎日どうすれば顔をぐちゃぐちゃにしてRるのかを考えてる。自殺して遺体になってからも友達や知り合いにニキビを見られたくないから。

40 :
>>38
クレーターで悩んでる人は他の人生大変なことがないわけじゃない。
ボコボコの肌でそのうえ人生の大変なこともある。
肌が普通で人生の大変な人がほとんどなのに。

41 :
フラ3 アファーム ブリッジ エコツー イントラ co2re
この辺全て受けたが毛穴、ニキビ跡全く変化なし。
普通にショックだな
サイトンをやっと受けたよ。
ぶっちゃけ10〜15%盛り上がったかどうかだよ
サイトンは数ヶ月に一回しか受けれないからつらいよ
ブリッジセラピーは京都かどっかの医者がブログで六回やったらここまで
もりあがたって紹介してたがどうなんだろうな
多分盛り上がらないと思う
盛り上がったら普通の患者がブログで紹介していると思う
培養に興味あって都内の有名な所電話したら今は受け付けてないだって
もしやるなら全顔で100万だってさ

42 :
>>41
エコツーは、何回受けたの?
3回から5回で効果が出てくるよ。
それとも、もしかして、釣りですか?

43 :
三上玲奈とかいう詐欺業者のステマだろ

44 :
ってかレーザーとかまじで金の無駄だから
やらないほうがいいよ

45 :
お金のことより、レーザー受けて更に今より悪化したらどうしようと考えると踏み切れない

46 :
数年前に、eco2を2回やったよ 2回だけでもだいぶよくなったよ!
早熟な思春期〜青春期終わりまで、ずっとニキビができていたから、
ニキビ・吹き出物の辛さはすごくわかるよ
つぶすと痛いし、血が出るし膿が出るしでもつぶしてしまう 
背中にも尻にもできて泣きたくなる
座っても痛い寝ても痛い
鼻の黒い点々はスクラブで洗っても全然落ちないし
パックで抜き取ってもすぐまた黒く埋まってそのうちみかんみたいにブツブツに開いた毛穴が定着して‥
思い返せばニキビや脂性は結構皮膚病的に深刻なものだったかも‥
それでも30を過ぎて、やっと吹き出物から解放されたよ 
今苦しんでいる若い人、もう少しだけ辛抱してください
そうしたらeco2とかで、戦後処理をしましょう
思春期や青春期にコンプレックスを抱えていた分、
普通の人よりいろんな美容知識に通じてる人も多いし、
昔を取り戻す気持ちもあると思うし、
だからきっと普通よりかっこいいおじさん、きれいなおばさんになれるよ
若い時期を謳歌した人は若くなくなってくると怠惰になって汚くなる人も多い
吹き出物に悩まされなくなったとき、生物学的に若くなくなったとき‥
そのときこそ我々の輝きだすときだよ!
だから今の内からたくさんお金をためて、
近い将来存分に、美容に健康に若返りに‥お金をかけられるように準備してください
自殺なんてしたらまぢ将来がもったいないよ

47 :
フラやって余計へこみが目立つようになった
なんでだろう…ショック

48 :
もともとクレーターできるような体質の人はさ
傷の治りが悪い体質なんじゃないの
それがレーザーで故意に傷をつけてるわけだから
さらに悪化というのも分からないでもない

49 :
>>46
そのeco2 2回っぽっちで、みかんみたいになった
鼻の毛穴は良くなったの?
元々大した事無かったのとちゃう?
自分は変化ないけどな〜
もっとも、先生の照射が軽かった気はする

50 :
>>46
>思春期や青春期にコンプレックスを抱えていた分、
>普通の人よりいろんな美容知識に通じてる人も多いし、
>昔を取り戻す気持ちもあると思うし、
>だからきっと普通よりかっこいいおじさん、きれいなおばさんになれるよ
どんな生活してても美肌キープできているから美容知識を身に着ける気にもならない奴らには勝てない。
三上怜奈が勧めてるサイトンは高いのに深く削れないしダウンタイムだけムダに長いクソレーザーとか知っててもかっこいいおじさんにはなれない。

51 :
>>49
2回で良くなるはずないやん
100回からや

52 :
>>47
酷いとこの周りの部分が良化してるからそう見えるんじゃない?

53 :
>>51
完全に詐欺師のセールストークやないか

54 :
>>53
美容整形に限らず、医療という業界が詐欺みたいなもんだからな〜。

55 :
>>45
それはいい考え方だわ
醜くなってもしょうがない覚悟でやるべし

56 :
Co2やってるんだけど
設定を見たら0.8mm 600usって出てた
麻酔してても物凄い痛いレベルだったわ
Co2は効かないって言われてるけど六回やった今結構改善してきてる やっぱ人によるのかな

57 :
co2とeco2ってメーカーの違いなの??

58 :
まったく別物だと思う

59 :
こんなに直らないとは思わなかった
100万使えばさすがに直るだろうと思ってたのに
中学生女子に笑われたときは死を意識したわ
まだあの時はまだ肌の状態も悪かったんだけど

60 :
>>59
ちなみにどれくらいの症状で、どんな治療しましたか?

61 :
>>59
100万なんてまだまだだよ。クレーターの世界にようこそ。

62 :
ニキビさえできなければ
ニキビさえできなければこんなことにならなかったのに

63 :
お前らアブレ―ジョンしたときにかさぶたってできた?

64 :
>>59
笑われるくらいならまだマシじゃん。
嫌悪感丸出しの表情でキショッとかキモッて言われてこそ上級者。

65 :
三上レナさんのニキビや凹みのblog読んでみたけど
彼女はパールやったのかなぁ?
それともただの悪徳商法かな?
フラクセル2に関しては無効だったけど3に関しては記述なし
ダウンタイム二ヶ月で劇的に凹み改善するレーザーだからタイムでもなさそう
彼女ここの住人だったらしく時々このスレ覗いてるらしいけど
皆さんどう思いますか?

66 :
>>65
>>2
どう思うも何もテンプレ嫁

67 :
>>65
サフォのサイトンはダウンタイム二ヶ月で劇的に凹み改善するレーザーじゃないと思う。
あとyahoo知恵袋使って自分で宣伝するのは良くないと思う。。
ttp://chiebukuro.search.yahoo.co.jp/search?p=nikibi-ken&flg=3&class=1&ei=UTF-8&fr=common-navi

68 :
いやサフォは瘡蓋を強制的に作るわけじゃないし二ヶ月じゃ済まないぞ
上に乗かってると分かる傷跡しかアプローチ出来ないぞ
奥は無理だ
三上の件をサフォに質問した奴どうなったんだ

69 :
三上レナのブログ(笑)
R液はニキビに悪いとか書いたらそうでもないって返事が結構来たって
いってすぐ撤回しててワロタw
R液はオイルフリーとか重いやつとかジェル状とか種類あるのに
R液はニキビに悪いって雑すぎw
金取ってるならブログだってちゃんとした情報書こうよw

70 :
65です
テンプレ読んでなくてごめんなさい
パールフラクショナルレーザーについて悪く書かれてなかったので凹みにパールが効くのかと錯覚してしまいました

71 :
三上特製マスク5枚の定価7,960円
特価で5,960円、送料は別w
ttp://nikibi-ken.com/C/
三上ちゃんひどすぎるよww

72 :
三上のは全部定価だぞw
なぜならそこら辺のショップで安く買って転売してるだから
もっと言うと代理店経由するとすんごい在庫抱えなきゃ安くならない
やはりあいつは馬鹿詐欺だろう

73 :
すっぴんマスクだってwww
腹イテーww
何あれ?デカすぎるってw
外であれつけてたら絶対影で笑われるってw
すげえセンスw

74 :
こもりニキビ 三上ならどうする?ってメルマガ
トレチノイン使うだって。

・・・・・・・・・・・・・・普通じゃね?
メルマガにする価値なくね?

75 :
もう三上の話題はださなくていいだろ
テンプレみれば済むんだから

76 :
タイムスレが賑わっていた頃の奴はもう受けたみたいよ

77 :
>>76
なんで流行がとぎれたん?
まぁレーザー治療の詐欺まがいな勢力が圧倒的に勢いを増してきたから陰に埋もれてしまったんだと思うけど

78 :
>>77
受けてる人は受けてるしまだ金を溜めてる人も居るはずだ
本当はこんなのはあってはならないが
過去スレをみてた感じではカウンセリングを先に受け確定してから金を溜める人も居る
みんな苦しんでいるのが時間との闘いだ
いくら金が有っても時間が無ければ受けられない
その時間をどう作るかもがいてる人が実に多い
この手の治療は100万って高いように見えて実は安い
ただ俺の知ってる範囲で外部の医者からは詐欺だの何だの言われてる
まず先に学会で発表されてないからと誰しもが言う
もっと言うと学会で発表されていない治療に改善率で負けるのはどう言う事かと突っ込みたかったなw
そんな文句を言ってる医者のほとんどが詐欺レーザーしか扱ってない現実で楽をして儲けたい医者ばかりで笑えてくるw
培養とタイムの先生が生きている内は大丈夫だがここ数年にハードに治療出来る人が居なくなると見てるが
先生に子供が居て医者になってくれるなら気にしなくても済むが
もし将来の人達が苦労するかもしれないと言う所をみた場合に後継が出ないとまずい
インチキレーザーで騙される人が多くなりどんどん金を使ってしまう時代になりそうだ

79 :
アンチはスレ違い

80 :
アンチも何もないじゃないかw

81 :
インチキレーザーを薦めてる奴の阻害になるってかwww
矢永の培養とまきクリニックのタイムピールしか改善なんて無理だぞ

82 :
ステマ乙

83 :
改善する治療って二つしかないんでしょ?

84 :
三上に14800円払って知るサフォのサイトンじゃないのは確かw

85 :
この手のレーザーはなにやってもダメだよ…
わたしも本当にたくさんやってきた五年くらい。
でももう諦めた。

86 :
ネットでニキビ跡について調べるとめちゃくちゃ三上のサイトでてくるよね
目障り過ぎる

87 :
>>86
俺ネットマーケティングやってたことがある。
三上のサイトがすぐ出てくるのはSEO対策に金払ってるからだろ。
あの検索結果は不自然、オーガニックとは言えないね。
前もブログランキングでクリック業者使った不正ポイントで登録抹消されてたしなw
金や不正でどんどん露出してカモにアピールしないとクズ商品は売れないんだよ。
知恵袋、自演blogとかでも露出しようと必死だろ?

88 :
>>85
どの程度のニキビ跡で結局どの程度しか治らなかったのかご教示頂けますか?
深いのは無理でも浅い跡なら少しは目立たなくなるものじゃないんですかね

89 :
そういうことを考えるとしんってミラクルだよな
あいつなんかやったとき盛り上がりすぎたんだよな
その後それを削ったらきれいに平になったとか
画像見たけどすごいよな
奇跡だわ
奇跡は悪人にも訪れるらしいw

90 :
>>87
フラットをうたい文句で購入してしまたった場合は返金出来る
三上が拒否し続ければ薬事法に引っかかって終わる
だから返金するぞ

91 :
>>89
しんはまだまだボコボコだ
だから治療を続けているんだよ
だから最初にタイムなり培養なり1回やって今の治療をコツコツ続けてれば平らになってる
1000万の使い方を間違えると永久になるそれがしんだ!

92 :
しんは平らになったよなあ
何回か削ってるのが効いてるんだろうか

93 :
鼻頬の酷い毛穴が嫌でエコつー受けた
もともと目の回り以外鼻頬顎とかめっちゃ赤くて気持ち悪かったんだけど、エコつーして刺激強すぎたのか更に真っ赤になったし茶色にもなったし色素沈着してるっぽくて絶望してる
すぐに尋常じゃない赤さになってしまう
前からそうだと言われればそうだけど更に悪くなった感じ
毛穴は改善してない
今2回目だけどもっと強くしないと毛穴には効かないとは言われてたけどこれ以上常に顔真っ赤になったら耐えられない
もうレーザーやめたほうがいいのかな

94 :
エコ2やってる医者はなんて言ってるの?
私がピーリングやっていた時の医者は
赤くなったり、炎症を起こしたり、色沈している時は
休ませろ・・と言ってたよ
休んでいる間に肌の奥で修復作業が行われているから
それも大事だと(その期間は体の中からだから、せっせとサプリや栄養摂っていたよ)

95 :
>>85
そもそも医療なんて詐欺だらけだぞ。美容じゃなくて医療がだよ。
抗ガン剤で殺される
http://video.google.com/videoplay?docid=-9190800112080380470&hl=en#
近藤誠「抗がん剤は効かない」
http://www.youtube.com/watch?v=0t-AQnurhZs
人をR為の医学
http://www.youtube.com/watch?v=gSmSTPapsX4
サーバリックス子宮頸がんワクチンによる民族浄化/弁護士 南出喜久治
http://www.youtube.com/watch?v=a-C_Xfi58jE

医療費が毎年増してるのに病人も増してる矛盾
ガン利権だけでも毎年15兆円 全体の医療費の半分 国防費の3倍
こんなふざけた国あるか?www

HIV, SARS, インフルエンザが人工ウィルスであることは、
2012年の今や­­­­多くの本やサイトで見れますね。
http://www.youtube.com/watch?v=ovNBJl2JFDY&list=PLLWhY2jS_hnmeAfkm_Z6PTPx6QrfJ1VGN&index=67

96 :
>>85
効く効かないとかどうだっていいんだよ。
どんだけ金を巻き上げられるかなんだよ。
AKB商法と一緒。
整形させてファン集めて握手で金を巻き上げる。
お金なんかどうでもいい、自分の歌でどれだけ人の心を動かすことができるか。
この思いを伝えたいから歌手になったっていうような、
従来のアーティストの考え方とは全く異なるけどそれでいいんだよ。
これが資本主義の恐ろしさだよね。アメリカの医療なんかやばいよ。特に精神医学なんかぼったくりw
「PCを使いすぎるとバカになる?」
こんな事を医者がメディアで放送して、
「実はこれは○○性疾患ですね。早急に医者へ掛かるべきです。」
みたいな流れでむさぼりとるんだよ。

97 :
>>94
病院いってない
だいたい1ヶ月半は空けなきゃいけないやつでもう4ヶ月くらいたった
前も赤ら顔みたいな感じだったけど、レーザーの刺激で更に赤くなって色素沈着したのかな
処置後の冷やしが足りなかったのかとか色々悩んでるけどもう一度病院行った方がいいのかな

98 :
良心的な医者に1度相談しなよ
 
ニキビ跡も辛いけど、赤ら顔も辛いよ
きっと皮膚が薄いんだと思う
自己判断で過激な治療に突っ走る前に、医者に相談が良いよ

99 :
自分と同じ状態だな
凹みはマシになったが赤みはなかなか引かない
もう2年近くたつのに

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