アジアの解放といい始めたのは誰か？

1 ：2012/01/30 〜 最終レス ：2013/01/06

どう考えてもアジアの一部地域のその中の一部の国の建国に
日本の一部の人たちが協力した程度にすぎないのに
アジアの解放と大げさで誇張させられた表現が用いられるのはなぜか
そしてアジアの解放だと言い始めたのはだれか
大げさで誇張された言い方にすぎないのに

2 ：

アジアの解放だと言われているのは
太平洋戦争のことです
なぜ大げさで無理がある表現が用いられるのか
まただれが最初に言い始めたのか

3 ：

日本は日清戦争、日露戦争、第一次世界大戦と
領土と権益を獲得していたのに
突如、その日本が変貌してアジアの解放のために
戦うと言うのは実に不自然であり
過去の流れから見ても
アジアの解放など虚像であったとしか言えないだろう
アジアの一部地域のその中の一部の国の建国に
日本の一部の人が協力した程度で
アジアの解放だという大げさな表現が用いられるのは
歴史として不適切であるし事実ではない

4 ：

>>1 東南アジア植民地を軍事力で崩壊させたのが日本だけだったからだ。
　日本以外にどこが解放したというんだ？

5 ：

たしか八紘一宇の思想の源流は日蓮宗の一部が言い始めた事だったはず

6 ：

>>3
そういうことを言い出したのは敗戦を意識するようになってからだよ。

7 ：

すると「大東亜会議」の時か？それ以前に言っていなかったっけ？

8 ：

>>4
日本の実態を考えれば
解放したというより
負け始めたからアジアの解放を言い出したとしか思えないのですが
日本がもし勝っていれば
利権、権益、領土を得ていたと思うよ

9 ：

植民地支配からの解放
欧米諸国のあらゆる束縛からの解放
どうみても解放戦争だな。

10 ：

などと思っている人は、ほとんどいない。

11 ：

>>9
ビルマ軍に日本製兵器で撃たれた・・・
兵器を独立側に引き渡したインドネシアではことなきを得た

12 ：

欧米を批判する前に日本国内も矛盾の塊だからなあ
総督府の総督なんて日本人が常に選ばれていたもん
総督府の総督が台湾か朝鮮出身者でないと束縛から
解放されていたとは言えないからなぁ

13 ：

アジアの解放と言っても地域ごとに
日本の対応は異なっているからな
東アジアと東南アジアでは対応が違う
東アジアでは琉球国を滅ぼして
台湾民主国の成立を妨害して
朝鮮を領有して中国に侵攻して多くの中国人を殺害して
とてもじゃないが解放と言えるものではない
東南アジアの場合は戦局が悪くなると
独立などに徐々に協力的な姿勢を一部の日本人が見せてる
東南アジアの一部解放と言ったほうが説得力がある

14 ：

>>13
その言いまわしで説明する発想はなかった

15 ：

↑で>>11を書いた人間だけど、恥ずかしい限りで

16 ：

大東亜会議においてタイ、フィリピン、ビルマ、インドの代表が呼ばれたが
インドネシア、カンボジア、ベトナム、マレーシア、ラオスの代表は呼ばれなかった
日本が本気で東南アジアの解放を考えていたのなら
半数以上もの国が呼ばれないのはおかしい
アジアの解放ではなく東南アジアの一部の解放と
言ったほうが適切だな
だれがアジアの解放と言い始めたのか知らないが
アジアの解放は大げさな表現だ

17 ：

飯田祥二郎中将が嘆くのも道理という訳だ
一部解放という言葉にセンスを感じたんだ

18 ：

主目的　○資源確保　×諸民族の独立
当時の状況と方針。
朝鮮・台湾は併合、満州国は傀儡、東南アジアの重要地は帝国領方針、
仏印地域はドイツ傀儡のフランス政権支配を容認。

19 ：

>>13
そうだね。
ゴリゴリの植民地主義者のイギリス人が
人道介入などと主張して戦争を起こすのはおかしいよね。
アメリカが北朝鮮に決して手を出そうとはしない
温度差が存在するのはおかしいよね。

20 ：

>>16
大東亜とは東亜+東南アジア+インドのこと。
この地域での既存の秩序が覆ることになるのだから
それは決して大げさな表現ではないよね。

21 ：

アジアの解放って言葉はだれが言い始めたのか知らないけど
大げさな表現だよ
別にオレはアジアの解放的な側面が一切なかったとは言わないけど
適切な言葉じゃない
日本政府の対応は東アジアと東南アジアとでは異なるし
あとインドは含まれないよ

22 ：

欧米から解放してアジア人のアジアを作るという意味なら"解放"でいいじゃないか。
日本の支配や覇権と矛盾しない。"解放"される側がそれを歓迎するかどうかは
別問題だが。

23 ：

欧米から解放されたと思ったら、今度は日本から支配された。

24 ：

日本が勝っていたら日清・日露戦争と第一次世界大戦の時のように
権益と領土を得ていただろうね
しかしよかったのか悪かったのかは不明だが日本は負けて
支配も短期間ですんだ
東南アジア諸国と東アジア諸国での態度に違いがあるのは
日本が負けたからだ

25 ：

>>23 そりゃ欧米を追い出したがいつ舞い戻ってくるかも知れんからな。
　解放したとたんに東南アジア各国が欧米に対抗できる軍備、政府でももっていたら別だがな。
　現に英仏オランダは日本敗戦後に旧植民地に舞い戻ってきて各国は独立戦争しなければならなかった。

26 ：

欲かいて領土拡大ゲームにのっちゃっただけだろ

27 ：

>>26
領土拡大ゲームは終わってたのにね。

28 ：

確かに日本は時代遅れみたいなことをしていたんだな
あまったパイなど存在しない時代なのに
スペインやポルトガルは獲得した領土を手放して独立させていたのに
日本はスペインやポルトガルからなにも学ばなかった
日清戦争1895、日露戦争1910と時代遅れなことを多々やっている

29 ：

>>22
なるほど、解放には
1）抑圧されたものを救う
2）既存の価値観に挑戦する
二つの意味があるわけか。

30 ：

>>23>>25
そして住民自らの手で最後は勝ち取ったと

31 ：

>>28 ソ連も第二次大戦後、東欧に勢力圏を伸ばすという時代錯誤をやったしな。
　そのソ連が東欧・中央アジアを手放したあとも植民地支配をやめないシナも時代錯誤で、さらに南シナ海、東シナ海まで独占しようという領土拡張ゲームをやっている。

32 ：

アジアの解放だと言い始めたのは誰なのか
ご存知な方いません？

33 ：

松岡

34 ：

>>28 あとナチス・ドイツも生存圏拡大というスローガンで東欧ロシアに領土拡大を日本と同時期にやっている。
　日露戦争のあと独仏露は日本に遼東半島を返還させて自分らが租借地を作った。
　持たざる国、日独伊が三国同盟を作ったのは米英仏に対抗するためだ。

35 ：

>>34
日本は三国同盟を組もうと明確思っていたわけではなくて、
いつのまにかなし崩し的にそう至ったのがミソ
最近の各国情報公開で、日本は戦争をしている一方で
孤立しまいと欧米に防共協定をもちかけていたことが分かっている。

36 ：

日米戦回避のための三国同盟だ。三国共同で世界侵略支配をしようというつもりではなかった。
しかし、そのように解釈宣伝されて日本は対米関係はさらに悪化した。

37 ：

>>36
日本としては力の均衡を狙ったけれども、裏目に出たよね
とうのドイツはどうなのかは想像だけど
アメリカやイギリスは日本への不信感で説明がつく・・・か

38 ：

>>36
太平洋戦争はどう考えても侵略だよ
資源欲しさに欧米諸国の植民地に侵攻したのだから
なんか世間では自衛とか言われているけど
侵略としか思えん

39 ：

三国同盟と仏印進駐が決定的に拙かった。

40 ：

>>38
アジアを欧米の植民地支配から解放しようとした正義の戦争だ。

41 ：

昔のニュース映画を見ていたら欧州戦が始まった頃は
特にドイツ贔屓ではなく中立的に報道しているね。
連合国側に入ってドイツと戦う選択肢はなかったのか。
ナチスは中国を軍事的に支援していてもともと準敵国だった
はずだがいつの間にか同盟国になっていた。

42 ：

>>40
キチガイ乙。

43 ：

>>38 >>資源欲しさに欧米諸国の植民地に侵攻したのだから
・・・その欧米諸国は東南アジアを何のために支配していたんだ？
　資源獲得のためだろう。

44 ：

>>43
植民地支配は悪いことじゃなかったからね。日本も植民地を持っていた。

45 ：

俺自身は侵略が悪いことだとは思ってないから
資源欲しさに開戦しても別に問題があるとは思えないけど
自衛だの解放だのウソつくのはよくないね
当時の東南アジアはタイ国を除けば欧米の領土だったんだから
日本だって台湾や朝鮮が第三国に侵略を受ければ
それこそ武力を持って撃退しようとしたはずだからね
太平洋戦争は自衛ではないよ
れっきとした侵略です

46 ：

>>45 欧米列強侵略諸国vs大日本侵略帝国の戦争だったな。
　日本敗戦後はソ連の東欧・北方領土侵略とシナの満州、チベット、ウイグル侵略もあった。
　南鮮は竹島侵略というセコイことをやった。

47 ：

>>45 ソ連はシナ・北鮮を間接侵略（傀儡国家）したと考えることもできるしな。

48 ：

>>40
>>アジアを欧米の植民地支配から解放しようとした正義の戦争だ。
日本の魔の手からアジアを救う正義の戦争だ。USA

49 ：

>>47
その後の中ソ対立を忘れているよ

50 ：

>>49 侵略国家同士の利害対立だからな。
　国家というものが自国第一の国益優先原理で動くものだから、いずれはどことも衝突する。

51 ：

>>48　朝鮮は日本の魔手から逃れて米ソに「解放」されてよかったな。

52 ：

>>48 台湾は日本の魔手から逃れてシナ国民党に「解放」されてよかったな。

53 ：

日本人は愚かにも現実というものをまったく理解せずに
敗戦してしまった
これは大きな損失で、アジアの解放と言い続け何とかして
肯定しようとするのは理解に苦しむ
政治にも軍事にも負けただけの負け犬にすぎないのに
何とかして肯定しようとするのは現実に対する理解力がない

54 ：

日清戦争は成功だったが太平洋戦争はただの失敗だ
日清戦争の時は領土と賠償金を獲得して
その上、人的損失も軽度で虐殺も不問になったが
太平洋戦争はすべてを喪失させた
肯定するなら日清戦争を肯定さねばならない
日清戦争はいい戦争だった

55 ：

実際の政治が国の利益を追求しようとすることを考えると
国益にならなかった戦争を肯定するのは実際の政治にそむくことだ
アジアの解放だの情緒主義に陥って善悪で分別を測ろうとするのは
実際の政治に対する理解力がない
善悪より損得で判断されることを考えると
日清戦争こそがいい戦争で太平洋戦争は悪い戦争だ

56 ：

>>53
朝鮮人は愚かにも現実というものをまったく理解せずに
民族分裂してしまった
これは大きな損失で、朝鮮解放と言い続け何とかして
肯定しようとするのは理解に苦しむ
政治にも軍事にも負けただけの負け犬にすぎないのに
何とかして肯定しようとするのは現実に対する理解力がない

57 ：

バカバカしい

58 ：

自虐史観だの英霊だの言ってるが、
負けた戦争を自画自賛してどうするよ？
それこそ自虐だ
ネットウヨクは職業右翼や職業保守に騙されてんだよ
本当に英霊として讃えるべきは鎌倉武士や日清日露の日本軍人だろうが

59 ：

>>58
責めるべきは太平洋戦争当時の軍上層部だけでいいだろ。

60 ：

勝てば官軍、負ければ賊軍。勝敗は時の運。

61 ：

負けを想定してなかったのか

62 ：

勝ちすら想定してませんな、「独逸様が何とかして下さる」ってだけで

63 ：

日本が攻撃しなければアメリカは参戦しなかっただろう。英蘭とだけ
戦えばよかったんだ。

64 ：

>>63
そういう考えもあったんだけど。南部仏領インドシナ占領しただけで石油輸出制限
をかけたのにインドネシアに手を出したらどの道、米国と開戦しない可能性はほぼない。

65 ：

>>64
三国同盟を破棄すればアメリカからの参戦はなかった。

66 ：

三国同盟を堅持しててもアメリカからの参戦はありませんでしたが、何か

67 ：

アメリカの参戦がなかったらフランスまでがソ連に"解放"されちゃうんでこれも困ったことだ。
いっそ日本がドイツに参戦しちゃえばよかったのかもしれない。

68 ：

学費やら食費やら小遣いやらをくれる親に戦いを挑む子供。
早期講話以外道はない…。

69 ：

>>68 この時代の指導者まさに厨房だな。明治の人たちの方が大人だ。

70 ：

アジアの開放という人程、現実のアジア人を蔑視するのはどうしてだろ！！？？

71 ：

>>70
あー確かに。チョンだとか土人だとか蔑称交えつつ、開放「してやった」って上から目線でドヤ顔してるんだよね。

72 ：

えー、山県有朋かなあ、政府でそれっぽいこと最初にいいだしたのは。
そのまえにも会沢正志斎とか吉田松陰とかいるねえ。　まあ、今から
みれば、アジアの解放とアジアの侵略の意思が渾然一体となった
論であるが。

73 ：

アジアの解放と言い出したのはインドのガンディやシナ共産党だろ。

74 ：

そもそも日清戦争の前から朝鮮には植民してたしな

75 ：

>>1 シナ人民解放軍が言い出したんだろう。そして満州、チベット、ウイグル、内モンゴルを「解放」した。

76 ：

朝鮮はあれだな、アジア解放論者にとっては、後進的アジアも高度な
近代化、工業化ができるというモデルケースとして価値があったわけだな。

77 ：

戦後慶応大学の学生が教授に「アジアの解放とか本気で信じたんですか」
って聞いたら、教授が情けなさそうに「そうでなかったらあんなに汚いビルマ
人の手を取ったりしなかったですよ」と答えたそうな。
出征した兵隊の間ではかなり浸透してたのじゃないかな。

78 ：

>>76 開発のモデルケースは満州国だろ。ここに東亜合衆国を作ろうとしていた。
　五族協和というのは日中朝満蒙だったか。

79 ：

>>78
朝鮮も台湾も満州も、だよ。

80 ：

>>79
朝鮮と台湾は日本の領土じゃないか。

81 ：

アジアの解放と一番初めに言った奴は誰なのか

82 ：

アジアの解放と言い始めたのはだれ

83 ：

松岡洋介

84 ：

アジアの解放に近い思想は明治からあっただろ。

85 ：

見た目明らかに違うだろ？アングロサクソンと。
むしろ発想はアジアにとって一般認識
その上で日本人に脱亜論が発生した
日本は脱亜しなければ植民地だから、黄色人種が沈没、アジア開放などありえない。

86 ：

負けてジャングルに追われたポルポトがある日、同行していた中共の指導
工作員に詰め寄った。なんで貴殿らはこんな愚策をわが国に勧めたのだ？
教師や技術者を殺せば国が弱体化して当然ではないか！と。指導員はなんと、
そんなのは当たり前だ。お前も気がつかなかったんか？バカか？と答えた。
何故そんなことをした？とポトが訊いたらそのシナ人は平然と答えた。
「おまえらを滅ぼしてカンボジアの国土を乗っ取るためだ」
http://yy81.60.kg/test/read.cgi/yagi/1332829379/

87 ：

すごいね、日本

88 ：

欧米列強に戦い挑んだのはアジアアフリカで
日本だけだったからな、他の国がヘタレってだけだろ
まっ負けたけどな
侵略とか言うけど、そーゆう時代だしな
クソ反日特ア三国以外は日本支持してくれてるから
別にいいやな

89 ：

正直なところ貧乏で文化の程度も低く人格下劣なジャップに「解放」してもらうよりも
欧米の植民地の方がマシであったと、現地の人も考えてんだよね。

90 ：

負ける戦争をする奴はアホ

91 ：

山岡士郎

92 ：

>>89　それってまさに今の日本の現状。カルト入った糞帝国政府から
アメリカ様が開放してくれて平和で民主的な国に成った。

93 ：

蒙古優位・漢民族劣勢の政治状況
↓
宋学（朱子学）による排他主義
朝鮮半島における韓民族の排他主義育成
↓
徳川家光らによる身分固定効果を狙った宋学導入（湯島の聖堂）
身分制絶対主義・商業穢視による農本主義統治固定化
↓
国学の成立（宋学の漢民族及び韓民族絶対主義を日本民族と読み替えた自国民絶対思想の形成）
黒船来訪
尊王攘夷論への過激化
↓
幕府転覆と中央集権化（明治維新）
亜細亜開放を理由付けとした領土拡張

94 ：

当時の文化人やらジャーナリストはどれくらいの人が、「亜細亜の解放」をどこまで信じてたんだろう？
徳富蘇峰はマジで信じてたみたいだな。
高村光太郎なんかもそうみたいだが…。

95 ：

例えどんな為政者、国であれ自分から資源がほしいために戦争を開始するとか
今から侵略戦争を開始するとか人道に背いたことを開始するとか言い始める
間抜けな為政者と国なんていない
アジアの解放が言われ始めたのは
日本が道義的擬製をおこなおうとしたと分析するのが冷静な見方だ
自分から侵略戦争を開始する、資源を奪う目的がある
人道に背くことを開始するなんていう間抜けな為政者がどこにいるのか・・・
なぜ冷静に分析できない人が多いのか
アジアの解放はその大げさで不適格な表現と
実際の政治のメカニズムを理解すれば
妄信することなんてできない筈だ

96 ：

おっと変な日本語になってしまった
結論から言えば自分から悪事をおこなうと公言して行動する
間抜けな為政者なんていないと思うんだよな
アジアの解放を信じる人たちは冷静な分析ができていない。
資源目的のため、非道のため、侵略のためなんていう
間抜けな為政者なんてまずいないだろ
アジアの解放と叫び道義的擬製が働かれたと
考えるのが冷静な分析だと思うのだ

97 ：

侵略戦争が悪事とは現在の価値観からすればそうなるんだろうな。
言わないにしても当時はどの国も力があればいわゆる「悪事」を起こしていた。
戦勝国になったとして利権権益領土を得ていようと、日本は巨額な金を使ってインフラ整備や教育もしてただろ。
教育（文化）でも母国語を廃止してない点で解放になるんじゃないのか？
他国の文化を完全に否定し、自国の文化を押し付け、家畜のように扱う当時の欧米に比べればどう考えてもまともだ。

98 ：

解放といってもアジアの解放という言い方は乱暴すぎる
もっと適切で正確な表現を用いるべきだな
>>97
なんの解放と言いたいんだ？

99 ：

江戸時代の蘭学者や漢学者、国学者にアジアとの連携を言っていた人物がいたな。
　シナ・朝鮮の正体を知らなかったためだろう。

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