古今東西を問わず、主に銃が登場していない前近代の軍事・戦争に関係する
軍の動員・編成、国家制度・住民管理・領地支配、訓練、鉄器・青銅の製造、
戦闘技術、武術、武器・兵器・長弓・クロスボウ・刀・槍・石つぶてについての運用、
甲冑・衣服、馬・馬具全般、ラクダ・ロバ・牛・鳩・犬などの軍事利用された動物全般、
舟・ガレー船・帆船の製造・運用、河川・海上の利用、道路整備と陸上交通、食料・兵站・輸送、
狼煙などの通信・作戦指揮・伝令、諜報・忍・密偵、築城・縄張・攻城技術・土木技術などのほか
戦争要因となった文化・宗教・経済・農業・民族など
上記分野も含めて幅広く駄弁るスレです。
このスレでのお約束
上記すべての分野を東洋・西洋も時代の区分けも関係なく全部精通している人なんていません。
特定分野に詳しい神が降臨したら歓迎しましょう。
その人が何か別の分野で間違っていても、叩きすぎないようにしましょう。
このスレは、初心者には優しく、敷居は低く、荒らしはスルーしながら、過疎落ちしない程度にマータリ進行です。
900を踏んだ人は次スレを立てて次スレへの誘導レスすること。
950過ぎても次スレが無ければ気が付いた人が次スレ立ててください。
２ｃｈ外のＵＲＬを貼るときは先頭ｈを外して直リンを避けること。
関連スレなどは >>2 以降を参照のこと。
一応、このスレは板違いなどと誤解を招かないように２ｃｈ総合案内より軍事板紹介を転載
＞軍事に関係するなら時代を問わず、戦略・戦術・軍制・兵器・装具なんでもありの板。
軍事板は現代戦・近代兵器だけの板ではありません。古代・中世も含めて軍事なんでもありの板です。
前スレ
[武士騎士] 古代中世総合09 [弓馬刀槍剣甲冑船城]
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1353355325
伴大納言絵詞 模写(冷泉為恭写) [国立国会図書館デジタル化資料]
ttp://dl.ndl.go.jp/info:ndljp/pid/2574900?tocOpened=1
春日権現験記 模写(板橋貫雄写) [国立国会図書館デジタル化資料]
ttp://dl.ndl.go.jp/info:ndljp/pid/1287489?tocOpened=1
前九年合戦絵巻 模写? [国立国会図書館デジタル化資料]
ttp://dl.ndl.go.jp/info:ndljp/pid/2573525?tocOpened=1
後三年合戦絵巻 [e国宝]
ttp://www.emuseum.jp/detail/100319/000/000?mode=detail&d_lang=ja&s_lang=ja&class=&title=&c_e=Rion=&era=
￠ury=&cptype=&owner=&pos=209&num=3
平治物語絵巻「三条殿夜討の巻」 [bowdoin大学]、[国立国会図書館デジタル化資料]
ttp://learn.bowdoin.edu/heijiscroll/viewer.html
(住吉内記写)
ttp://dl.ndl.go.jp/info:ndljp/pid/1287476?tocOpened=1
(住吉, 慶恩写)
ttp://dl.ndl.go.jp/info:ndljp/pid/2541037
ttp://www.emuseum.jp/detail/100148/000/000?mode=detail&d_lang=ja&s_lang=ja&class=1&title=&c_e=Rion=&era=
￠ury=&cptype=&owner=&pos=17&num=3
(住吉, 慶恩写)
ttp://dl.ndl.go.jp/info:ndljp/pid/2541039
平治物語絵巻「六波羅合戦の巻」 [国際日本文化研究センター]
ttp://kikyo.nichibun.ac.jp/heijiemaki/html/
結城合戦絵巻 模写? [国立国会図書館デジタル化資料]
(伊勢貞丈写 明和五年)
ttp://dl.ndl.go.jp/info:ndljp/pid/2541007
(鈴木虎吉写 天保三年)
ttp://dl.ndl.go.jp/info:ndljp/pid/2541044
伊勢貞丈記の模写らしい
(倉橋正勝写)
ttp://dl.ndl.go.jp/info:ndljp/pid/2540903
ttp://edb.kulib.kyoto-u.ac.jp/exhibit/b35/b35cont.html
土蜘蛛草紙絵巻 [e国宝]
ttp://www.emuseum.jp/detail/100257/000/000?mode=detail&d_lang=ja&s_lang=ja&class=1&title=&c_e=Rion=&era=
￠ury=&cptype=&owner=&pos=81&num=6
住吉物語絵巻 [e国宝]
ttp://www.emuseum.jp/detail/100256/000/000?mode=detail&d_lang=ja&s_lang=ja&class=&title=&c_e=Rion=&era=
￠ury=&cptype=&owner=&pos=201&num=3
男衾三郎絵巻 [e国宝]
ttp://www.emuseum.jp/detail/100332?d_lang=ja&s_lang=ja&word=&class=&title=&c_e=Rion=&era=&cptype=&owner=&pos=177&num=2&mode=detail
￠ury=
蒙古襲来絵詞 模写（トレス元はwiki）
ttp://www.lib.kyushu-u.ac.jp/hp_db_f/moukoshurai/index.html
絵巻物データーベース [国際日本文化研究センター]
ttp://kikyo.nichibun.ac.jp/emakimono/
奈良絵本・絵巻の世界―武士の物語絵巻を読む― [明星大学]
ttp://ehon-emaki.meisei-u.ac.jp/
伝話物もあるけどそこは突っ込まず
男衾三郎絵巻など鎧の作りが勘違いされている物もあるけどそれはそれで面白いという事で
十二類合戦絵、祭礼草紙絵、法然上人絵伝、拾遺古徳伝、真如堂縁起絵巻、大江山絵巻の原本or模本もあれば・・・
春日権現験記の見所は2巻p11～13、4巻p9～13、8巻p7～8、19巻p4～11あたり
他の所も教科書や参考図書に載っている事が多いので見る価値はあり
http://dl.ndl.go.jp/info:ndljp/pid/2544216/1
マシェジョスキ聖書
http://www.medievaltymes.com/courtyard/maciejowski_images.htm
武備志
http://www.wul.waseda.ac.jp/kotenseki/html/ke05/ke05_00061/index.html
孫子
http://kanbun.info/shibu02/sonshi00.html
呉子
http://kanbun.info/shibu02/goshi00.html
六韜
http://kanbun.info/shibu02/rikutou00.html
闘戦経
http://maneuver.s16.xrea.com/jp/tosenkyo.html
三略
http://kanbun.info/shibu02/sanryaku00.html
FLAVIUS VEGETIUS RENATUS
"MILITARY MATTERS"（ウェゲティウス『軍事論』）
http://www.sonshi.com/vegetius.html
頼朝の巻狩のようなのだけで足りるものかな？
【円安】 自民党の石破茂幹事長、適度な円相場「１ドル＝85～90円ぐらい」★３
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1356127992/
財務省のとあるデータでは
円相場は87円位が「財務省にとって」都合よくてそこらへんに収めたいらしい。
許すな！！
あとは盗賊の追捕とか。
ちなみに他板で両刃がつえーつえー言われる理由は手を返さなくても逆の方向に斬り込めるからだとさ。
あと西洋剣の偏見で太いからとか甲冑に強いとか逆に片刃は切れ味重視で甲冑に弱いと言う勝手な偏見とか
前スレ最後らへんの話だと思うけど、騎射戦術じゃなくて騎馬戦術って書いてるね
盛んだったようだがこれらはどうやって鍛錬したんだろう？
作りやすいんじゃないの
片刃の直刀の方が作りやすいという利点もある的なことを「幻の戦士たち」だったか「武器事典」だったか忘れちゃったけどなんかの本で見た。
真っ直ぐな剣だからだよ
ヨーロッパは刀剣後進国、ろくな剣を作れなかった
ヨーロッパがアジアやアラブの技術水準に追いついたのは16世紀ころと言われている
柔らかめと硬めの鋼を組み合わせてるのは日本刀だけだとか
酷いのだと鋳造だと思われてたり
http://www.youtube.com/watch?v=N8uLLmKMHjc
あと騎馬打球も馬上打物の練習だと思う。
921 ：名無し三等兵：2012/12/23(日) 12:34:01.44 ID:???
【ネットで見れる日本の中世の合戦や武者の様子がわかるかもしれない絵巻一覧】
伴大納言絵詞 模写 (原本：12世紀後期) [国会図書]
ttp://dl.ndl.go.jp/info:ndljp/pid/2574900?tocOpened=1
前九年合戦絵巻・後三年合戦絵巻 東博本 (14世紀中期) [e国宝、国会図書]
(一巻)ttp://www.emuseum.jp/detail/100319/000/000
(模写)ttp://dl.ndl.go.jp/info:ndljp/pid/2573525?tocOpened=1
平治物語絵巻「三条殿夜討の巻」 (原本：13世紀後期) [bowdoin大学、国会図書]
(一巻)ttp://learn.bowdoin.edu/heijiscroll/viewer.html
(模写 一巻＋二巻)ttp://dl.ndl.go.jp/info:ndljp/pid/1287476?tocOpened=1
(二巻 異本)ttp://dl.ndl.go.jp/info:ndljp/pid/2541037
平治物語絵巻「六波羅行幸巻の巻」 (原本：13世紀後期) [e国宝、国会図書]
ttp://www.emuseum.jp/detail/100148/000/000
(模写)ttp://dl.ndl.go.jp/info:ndljp/pid/2541039
平治物語絵巻「六波羅合戦の巻」 模写 (原本：13世紀) [国際日本文化研究センター]
ttp://kikyo.nichibun.ac.jp/heijiemaki/html/
蒙古襲来絵詞 模写 (原本はwikiに 原本：13世紀後期) [国会図書]
ttp://www.lib.kyushu-u.ac.jp/hp_db_f/moukoshurai/index.html
ttp://dl.ndl.go.jp/info:ndljp/pid/2591514?tocOpened=1
結城合戦絵巻 模写 (原本：15世紀後期) [国会図書]
(伊勢貞丈：明和五年)ttp://dl.ndl.go.jp/info:ndljp/pid/2541007
(天保三年)ttp://dl.ndl.go.jp/info:ndljp/pid/2541044
(嘉永三年)ttp://dl.ndl.go.jp/info:ndljp/pid/2540903
春日権現験記 模写 (原本：13世紀後期) [国会図書]
ttp://dl.ndl.go.jp/info:ndljp/pid/1287489?tocOpened=1
北野天神縁起絵巻 弘安本 (原本：12～13世紀) [e国宝、国会図書]
(一巻)ttp://www.emuseum.jp/detail/100260/000/000
(模写)ttp://dl.ndl.go.jp/info:ndljp/pid/2590968?tocOpened=1
清水寺縁起絵巻 (15世紀前半) [e国宝、東京国立博物館 画像検索]
ttp://www.emuseum.jp/detail/101303/000/000
ttp://webarchives.tnm.jp/imgsearch/search?q=+%09+清水寺縁起絵巻
年中行事絵巻 (原本：12世紀後期) [京都大学電子図書館、国会図書]
ttp://edb.kulib.kyoto-u.ac.jp/exhibit/b35/b35cont.html
(模写)ttp://dl.ndl.go.jp/info:ndljp/pid/2591099?tocOpened=1
一遍上人絵伝 国宝本 (13世紀前期) [e国宝、国会図書]
(七巻)ttp://www.emuseum.jp/detail/100156/000/000
(模写)ttp://dl.ndl.go.jp/info:ndljp/pid/2591573?tocOpened=1
一遍上人絵伝「遊行上人伝絵巻」一巻 (14世紀) [e国宝]
ttp://www.emuseum.jp/detail/100328/000
石山寺縁起絵巻 模写(原本：14～19世紀 500年経て完成 1巻～3巻が14世紀作) [国会図書]
ttp://dl.ndl.go.jp/info:ndljp/pid/2589669?tocOpened=1
慕帰絵詞 模写(原本：14世紀中期) [国会図書]
ttp://dl.ndl.go.jp/info:ndljp/pid/2590848?tocOpened=1
土蜘蛛草紙絵巻 (13～14世紀) [e国宝]
ttp://www.emuseum.jp/detail/100257/000/000
住吉物語絵巻 (12～13世紀) [e国宝]
ttp://www.emuseum.jp/detail/100256/000/000
男衾三郎絵巻 (13世紀後期) [e国宝、国会図書]
ttp://www.emuseum.jp/detail/100332
(模写)ttp://dl.ndl.go.jp/info:ndljp/pid/2542590
十二類合戦絵巻 異本(寛文一年) (原本：15世紀中期) [国会図書]
ttp://dl.ndl.go.jp/info:ndljp/pid/2590869?tocOpened=1
絵巻物データーベース(土蜘蛛草紙絵巻の模写とか色々ある) [国際日本文化研究センター]
ttp://kikyo.nichibun.ac.jp/emakimono/
伝話物や鎧の作りが勘違いされている男衾三郎絵巻などもあるけどそこは突っ込まず
祭礼草紙絵、法然上人絵伝、拾遺古徳伝、真如堂縁起絵巻、大山寺縁起絵巻、大江山酒天童子絵巻（香取本）の原本or模本は不明
春日権現験記の見所は2巻p11～13、4巻p9～13、8巻p7～8、19巻p4～11あたり
著作権侵害だとかで訴えられる場合とかあるの？
どうしてURLが著作権を侵すものと考えたのか逆に聞きたいわ。
>>25
前スレでやってる人がいたよ。
お花畑ちゃん騒ぎの真っ最中だったから誰もレスなかったが
ちゃんと確認しようぜ。
鉄に関してはヨーロッパ優位になるのはベッセマー法以降。
それ以前の高品質銃身などの高品質鉄製品は、ダマスカスやインドからの輸入。
ムガール帝国の時期はインド製の銃砲の方が高性能。
造船に関しても、ナポレオン戦争終結までは、英国製よりインド製の方が高性能。
(英国本国製の船は、アジアの高温多湿に耐えられずすぐに腐ったそうだ)
それ以降は、国策により、インドの造船業は衰退。
いつ逆転したかは色々意見もあるだろうが中世ヨーロッパにあまり夢を見ない方がいい
刀を作る技術は無かった、だから両刃なんだよ
前スレで西洋人で、日本刀と西洋剣を研究してる人が書いていたのだが、
よくみられる偏見では、
西洋剣が日本刀より重く堅牢って話だと書いてた。
確かに広さは日本刀の倍あるのだが、
厚みは日本刀の半分で、片手剣だと日本刀よりだいぶ軽くなるんだと。
18～9世紀は
結局西洋も片刃のサーベルが主流になってるしね。
夢見てるわけじゃないが、「片刃の直刀」さえ作れなかったってこと?
ファルシオンはどうなる?
ヨーロッパの刀剣が世界レベルに追いつくのは反りのある片刃を作れるようになってから
結局最も強力な人斬り包丁は刀なのさ
日本は日本刀、ヨーロッパだとサーベルになるのかな?
アラブも刀だ
ヨーロッパではあまりに見苦しく、仕方なくギロチンを発明する事になる
日本は日本刀一本で足りた、一刀両断
日本刀がよく切れるから「首を取ってこい」という文化が生まれる
後年日本刀文化を世界が知る所となり映画等では敵の首を一刀両断する
シーンも多くなったがヨーロッパの剣ではそれはフィクション
実際そんな切れ味はなかった
人間の首は斧でなんども切り刻まないと切り落とせない、それがヨーロッパの現実
切れないから突く
切れ味が悪いのか折れてしまうのか
腕の善し悪しに大きく左右されるんでなかった？＞欧州の斬首
大砲を最初に実用化したのも14世紀末のヨーロッパだ。
だいたい、ヨーロッパの剣が切れなかったって、定量化した平均データでもあるのかね？
まあ洋の東西を問わず手作りの時代のものを定量的に評価できるか知らんが
14cのモンゴル/元帝国やチムールじゃなかった？
最近お技術史では中国の冶金技術と西欧の鐘鋳造技術の
シナジーででから生まれたと説明されてると思ったけど。
いやファルシオンとか普通に中世から使われてるだろう。
ザクセン人の由来になったスクラマサクスも片刃だったと思うが。
http://i.imgur.com/80bdn.jpg
一説にサッカーの起源は敵の大将の首をみんなで蹴りあう遊びだったともいわれる。
剣が人気で直刀が人気ないのはなぜなんだぜ?
書籍とかでヨーロッパ刀剣の歴史つーか形状の変遷とか見ると曲刀はもちろんのこと直刀ほとんど出てこない。
ほとんど両刃の刀剣ばっか。
先端が尖った形状の突き刺す武器がそのまま青銅器になって少し長く作れるようになった
鋼になって更に頑丈になって初めて斬りつける事に実用性が出てきたとか
そんなイメージ
グラディウス以降。バイキングの剣にも片刃タイプがあるのが意外だった。
出てこないって言うかスルーってかんじ？
足軽が増えた室町時代以降も、白兵戦の中心はなぎなたでなく槍だった。
湾刀が集団白兵戦で不利だとすれば、集団戦命のローマ軍団が槍と直剣を使った理由も説明できる。
中世騎士も散開せず密集して槍持って乗馬突撃するのが基本だった。
サーべルは騎射や散開遊撃戦を基本とするマジャール人や軽騎兵の武器として普及した。
ブンブン振り回しやすい片刃のスクラマサクスやファルシオンが普及したのかも。
まあ両刃直刀でも人体くらいは切れるけど
これはつまり自衛のための戦闘なんですね。
http://factsanddetails.com/media/2/20120210-Bataille_entre_mongols%20and%20Chinese.jpeg
あとは一人一人が剣を振り回して突撃を反復するだけだった。狙うのは頭だった。これは首をとるためだった。
ローマ兵は指揮官、司令官の指示で隊列を交替させ、間隔も伸縮させながら戦った。
象が突撃してきたら隊列を開いてかわし、また閉じることもできた。
長すぎるだろおい
それはガリア戦記の本文？
http://www.angelfire.com/empire/egfroth/RusCavalry2.jpg
間合いが短いんだからどう考えてもサイドアーム＝自衛武器だろ。
違うよサイドアーム＝自衛武器主義者ですよ。
だろ。
自衛用とするにはちょっと…
馬鹿な人にしかわらかんのです
不思議な物思いつくよな
武器としても当然使ってたと思う
不思議な騎兵。
http://www.scalarchives.com/scalapic/011008/c/WH05940c.jpg
「集史」のトレビュシェット
http://www.docs.is.ed.ac.uk/docs/lib-archive/bgallery/Gallery/records/eighteen/images/bg0049.jpg
http://images2.bridgemanart.com/cgi-bin/bridgemanImage.cgi/400wm.EUL.6951720.7055475/268417.jpg
「シャー・ナーメ」のらくだ弓騎兵
http://www.ee.bilkent.edu.tr/~history/Pictures2/ul41.jpg
たしかに小銃と拳銃だと射程距離に格段の差があるし、
使い易さも全然違う。
基本的には小銃ですべての戦闘を行うことができ、
拳銃はあくまで補助というのはわかる。
しかし中世くらいまでの武器ってそこまで汎用性の高い武器ってあるか？
現代小銃は室内でも使えるが、中世くらいまでは槍が室内で使えるかというと使えない。
あくまで状況に応じて使い分ける武器であって、
メインアーム、サイドアームという区分はおかしくね？
槍は?
槍のサイドアームが剣というのは変だけど
剣のサイドアームがナイフor短剣というなら分かるって話じゃないのか。
無力なので基本的に使うことはない護身用の武器。
キルレシオ10：0な感じでいくらいても無駄だ
意外だな。片手剣と楯の組み合わせがなかなか廃れず残った理由の一つなのに
戦場でいえば槍がアサルトライフルで剣なんてピストルのようなもの。
ピストルがアサルトライフルの銃口を狙うような攻撃なんて
実戦でやるのは不可能。
対策がほどこされている日本の槍の穂先を切り落とすのは不可能だがな。
ピストルが小銃の銃口を狙うのは難しいが、
剣で槍を切り落とすのはそこまで難しくない。
上で言われているように対策が施されている槍を切り落とすのは難しいが、
対策が施されているということは対策しなければならない事態ってことでもある。
だいたい一人突いて倒しても人間の筋肉は収縮するから
すぐには抜けないぞ。首とかを狙わない限り。
腹をついても人間はすぐには死なないから興奮した相手に斬られる。
斬るという動作は相手の体から武器を抜く動作と一体だから、
案外実戦的だよ。
現代の米軍でも銃剣格闘せざるをえないときは、
できるだけ相手の首を狙って即死させる。
まず、日本刀の刃の部分は完全な直線じゃなく微細なギザギザがある。
そのギザギザが対象物に引っ掛かって切れ味を作る。(のこぎりを連想せよ)
脂などが刃物につくとそのギザギザの部分が脂で埋まり、尚且つ摩擦が減る。
それで切れ味はどんどん落ちていく。
人間の脂を甘くみるんじゃない。
さんざ朝鮮や中国の記録に日本刀の使用暦が出てくるでしょうに。
皮肉のつもりか冗談のつもりかしらんがつまらん。
>>97
つまらん。
肉を叩ききる中華包丁がすぐに肉切れなくなるか？
んなことないだろ。
日本刀は中華包丁の3倍以上も重く厚みもあるのだぞｗ
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