【鉄道】札幌―東京間の運賃2万1千円　新幹線延伸　国交省が試算 [12/02/28]

1 ：12/03/03 〜 最終レス ：12/04/01

　国土交通省は２７日、整備新幹線未着工３区間の料金試算を明らかにした。北海道新幹線
新函館（仮称）―札幌間開業後の札幌―東京間の片道は、運賃１万２９１０円、新幹線
特急料金８０９０円で計２万１千円とした。
　同日の交通政策審議会整備新幹線小委員会第４回会合で示した。ただ、札幌延伸が予定
される２０３５年までには運賃改定も予想され、国交省は「あくまで現時点での目安」
（鉄道局）としている。
ソース：北海道新聞
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/donai/353717.html
関連スレ
【地域経済】新幹線の札幌延伸、函館素通りで泣く市民［12/02/07］
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1328679049/

2 ：

takai

3 ：

さっさとつくれ
３０年後では何の意味もない

4 ：

どうせ飛行機使うから無駄なだけ
札幌─東京でいったい何時間かかるの？
青森─札幌間なんて沿線人口ほとんどいないのに九州新幹線全線より距離が長い

5 ：

>>4
4時間を切る見込みだよ。
東京〜広島も新幹線で4時間くらいで、シェアは半々だ。

6 ：

格安航空の時代に需要あるのかね？

7 ：

>>6
未だに飛行機は怖いと言う人がいるからね
新幹線もそうだが飛行機の方が天候に左右されないか？

8 ：

>>5
5時間14分という試算結果が同時に出てますが？

9 ：

>>8
ttp://shinkansen.s53.xrea.com/index.htm

10 ：

これは高すぎだろ
今話題のピーチのほうがいいじゃんw

11 ：

距離的には小倉ぐらい
新幹線のシェア3割なんだよな、これでも

12 ：

仙台−札幌とか青森−札幌とかいう需要があるのだよ

13 ：

>>12
それもそんなにないだろう
青森や仙台が大阪や名古屋並ならともかく

14 ：

九州なんて糞田舎に作るより東京から便利な北海道を優先させるべき

15 ：

LCC＋鉄道＋バスでトータル効率くらい考えろや無能国交省集団

16 ：

国土交通省は２８日までに、整備新幹線の北海道、北陸、
九州・長崎ルートの料金や所要時間の新たな試算をまとめた。
福井―東京　３時間５分
敦賀―東京　３時間２１分
札幌―仙台　３時間４２分
札幌―東京　５時間１４分
長崎―新大阪　４時間１２分
http://www.fukuishimbun.co.jp/localnews/super_expless/33324.html

17 ：

糞田舎の大阪や福岡よりはマシ

18 ：

整備新幹線区間で320km/hで走れる車両が320km/hで走れる線路を260km/hで走るとか止めてくれよ。
線路使用料は何とかならんのか。

19 ：

騒音問題等で、現状ではまったく実現の見通しが
立たない360km/h での試算など意味無い。

20 ：

>>12
青森〜函館間だけで年間170万人の需要がある。

21 ：

いや札幌―東京間は飛行機でてのが利用者の答えなんだけど
誰も電車で北海道行こうなんて言わないもんな
陸路で行きたいヤツは車で行くし

22 ：

冬期に欠航した時は便利だろ　新幹線なら台風でも帰れるし

23 ：

くだらねえな、
飛行機と北斗星があれば十分

24 ：

札幌・大宮間は4時間半くらいか？
朝7時に大宮を出て、車内で書類なんか作成して時間潰せば、
昼前にはすすきので味噌ラーメン食えるわけか

25 ：

やっぱワタミとかだと出張は青春１８きっぷ使わされるのかな？

26 ：

>>19
320km/h運転でも、東京〜札幌は4時間切れそうだが。
ttp://haruka.saiin.net/~mirai/shinkansen/101.htm

27 ：

業界ではコンコルド区間と呼ばれ始めてる路線

28 ：

以前青函トンネル開業して暫くJRで札幌〜東京往復割引切符
32000円ってのがあったんだよな、北斗星B寝台利用でも、
上野〜盛岡まで新幹線指定席、盛岡〜札幌まで特急指定席利用でもOK
ってのがあった、また復活しろよ

29 ：

往復４万は高すぎ　採算割れ確実

30 ：

普通運賃+特急料金でこれなら十分戦えそうだな。
ANAやJALだと2-3日前に予約しても往復5-6万はかかるし。

31 ：

>>28

32 ：

税金８割ぐらい使って作ってしかも運賃高いし
いいとこないな、維持費用も糞高いし、距離長い分

33 ：

修学旅行で海外は飛行機おｋで
国内は飛行機ダメルールだったから
助かる。

34 ：

>>9
早ければ09年度着工か！？
まで読んで信頼性がすぐにわかった

35 ：

飛行機とあまり金額が変わらないぞ・・・

36 ：

>>35
所要時間だって、飛行機3時間半（空港アクセスなど含む）、新幹線4時間であまり変わらないが

37 ：

>>19
これは整備新幹線区間260km/h、青函共用区間140km/h、
東北新幹線の盛岡〜宇都宮間で320km/hで試算している。

38 ：

盆と正月以外は大体片道10000〜15000円で飛行機乗れること考えると、
お得感があまりないな。

39 ：

>>20
新宿の一日の利用者の半分じゃん

40 ：

>>29
当然往復割引とかツアーパックとか出して来るでしょ東のことだから

41 ：

最近需要と関係なく、計画そのものを押し切ろうとしてない？
他に金使うところあるんだろ…
なんで小回りきかない頑固なヤツばかりなんだこの国

42 ：

>>39
そいつらせいぜい定期で1日数百円分の運賃しか払ってないだろ。
青森〜函館は片道だけでも1人5千円近いからな。客単価が全然違う。
電車数百本走らせるコストを考えたら、新幹線や特急電車の方が効率的。

43 ：

>>28
一応、東京往復割引切符ならあるよ。
http://www.jrhokkaido.co.jp/network/kipp/g_3.html#tokyo
特急料金入れると往復で33000円前後ほど。特急券の選び方で額は変わる。
往復、はまなす利用(B寝台除く)でよければ29760円ほどです。

44 ：

廃止にした東京ペア切符を復活すればいいのに

45 ：

>>41
本当は09年に長万部〜札幌着工だったんだけど民主党が無意味に凍結したのよ
もともとしていた試算と今回改めてした試算でも
利用者を少なく見積もって分でも費用対効果があるから
やっぱり今から着工してもいいよってこと

46 ：

>>45
これで推進派だった民主党北海道と仲が悪くなりかけたんだよな。

47 ：

二酸化炭素排出量に比例して税金をかけろよな、飛行機なら羽田-千歳5000-位がめどに。

48 ：

北斗星とか冬になると一時間遅れとか酷いと三時間遅れで札幌つくんだが…
冬の東北〜北海道舐めすぎだろ

49 ：

まあまあもう着工はほぼ決まりなんだしさ、
賛成派のみんなは無理に反対派に付き合わないで
直にくる着工認可を待ちましょうや。
どうせここで文句しか言えない人はそれ以外の行動なんてとれっこないんだからさｗ

50 ：

>>46
本当に無駄でしかなかったよ凍結は
この3年があったらどこまで出来ていたことやら
ちなみに凍結して次の新幹線の建設費に使う整備新幹線の貸付料1兆円余りを
民主党と財務省がぶんどって何に使ったかというと「子ども手当」

51 ：

今年、石勝線２回、函館本線２回　脱線させたＪＲ北海道だぞ
新幹線なんて危ないよ。事故で東京の人間を北海道で凍死させかねない

52 ：

>>50
いやそうでもないぞ。今回の見直しで着工認可が全区間に拡大されたし
スーパー特急方式が明確に否定されたからね。
建設期間はこれから頑張れだが。
>>5１
まあ鉄道のことを知らない人間ならこう思うのも仕方ないわな・・・

53 ：

スカイマークでいけば、それほどあわてて予約しなくても1万円、
がんばって予約とれば980円は無理でも5800円なら十分可能。
羽田や成田に行く時間や電車賃を考慮しても、新幹線より早いし安い。

54 ：

今から23年後って言うと・・
47歳か

55 ：

>>45
解説ありがとう

56 ：

>>51
その頃、東日本に統合されているんじゃないか？

57 ：

大阪まで飛行機で5000円〜16000円で行けるようになった。
いったいこれ、誰が乗るんだ？飛行機嫌いだけど我慢して飛行機乗るわこの金額なら。

58 ：

この価格で乗客4.2倍増えます　(キリッ！
【社会】北海道新幹線、全通なら関東から鉄道客4.2倍に　国交省予測
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1327679182/

59 ：

格安航空会社の登場で飛行機の値段はもっと下がるよ
絶対新幹線に勝ち目はないって

60 ：

高いな
椅子なし立ち客専用車両を作って10000円にしてくれ

61 ：

LCCにしか目がないならそれは人の考えだから否定しないけど
そう思う人は今のうちに行動しなくちゃ涙目になっちゃうよ〜。
着工はもうすぐだろうからね。

62 ：

まだ正規料金だからな
新幹線だって値下げする余地はあるだろ

63 ：

実際のところ、長距離鉄道に求めるのは、
車内でのんびりが目的なんですが
廉価版カシオペア、普及しないかな？

64 ：

グリーン車乗ればいいんじゃない？
寝台はもう期待できないと思うな。

65 ：

青森

66 ：

>>64
嫁が妊娠中なのであまり周囲に迷惑かけたくないです
出来れば椅子でなく雑魚寝でも出来ればいいと思います
まぁ移動自体がＮＧですかね・・・

67 ：

>>58
いや、なるんじゃないか？
元々東京から通しで鉄道利用する奴なんて現状少数だし。
そりゃ「鉄道」利用者は一気に増えるさ。

68 ：

>>48
だよなぁ。

69 ：

>>66
あ、結構まじめな話だったんですね。
すみません。
妊婦さんの大変さはよく分かりませんが
何ヶ月か存じませんが母体の影響を考えると
不要不急の移動は控えたほうがいいかもしれませんね。
新幹線は多目的室なんかもありますから
どうしてもというのならそこを適宜利用させてもらうのも手だと思います。

70 ：

PC用の電源付きでWiFiが使えるなら、ずっと仕事しながら移動できるから新幹線でもいいな

71 ：

>>69
なんか気を遣って頂いて恐縮です
参考にさせて頂きます
やっぱり高速バスよりは鉄道の方が、移動の自由度は高いし
駅弁がまかりとおる雰囲気なので
くつろげそうです
専用の路がある強みを活かせたらいいのになぁ

72 ：

>>51
石勝線JR貨物じゃねえの？

73 ：

>>41
「コンクリートから人へ」の民主党ですｗ

74 ：

んー神奈川住んでると飛行機の方が便利かな

75 ：

新幹線が出来た時には最初から赤字になるわい・・・経済が変わったんだよ

76 ：

埼玉〜青森だと新幹線の優位性が高いな
メインの東京は互いの出方待ちじゃないかと
新幹線の割引券の使い勝手次第で化ける
航空料金は対抗して大幅割引を設けると飛行機グルグルでラチがあかなくなるからそこが不安

77 ：

新幹線でwifiと電源が使えれば飛行機よりいいな・・

78 ：

新千歳はドカ雪さえ降らなければ快適な空港なんだけど、
快速エアポートでぶっ飛ばしても札幌まで30分以上はかかるのが難点なんだよな
逆に福岡は地下鉄で博多天神まですぐ出られるのがいいけど、1タミ発着便なんかは悲惨
地下鉄降りてから外をしばらく歩かないと駄目だし、売店もないし。

79 ：

欠航の可能性がある冬季は需要増えるんでない？

80 ：

・外環線（水戸〜宇都宮〜高崎〜甲府〜静岡）
・内環線（千葉〜成田空港〜大宮〜八王子〜新横浜）
・西回線（大宮〜新宿〜渋谷〜品川）
・複々線化（高崎＝大宮＝上野＝品川）
・常磐三陸線新設（上野〜千葉〜成田空港〜茨城空港〜水戸〜いわき〜仙台〜大船渡〜釜石〜三沢〜青森）
・上越新幹線延伸（新潟〜鶴岡〜酒田〜秋田〜能代〜大館〜弘前〜青森）
・支線新設（酒田〜山形〜仙台）（釜石〜盛岡〜大館）
札幌延伸も喫緊課題だが、以上の事業を震災復興で加速しろ！

81 ：

>>80
上越新幹線の未開通部分(大宮ｰ新宿)もお願いします

82 ：

訂正
・内環線（千葉〜大宮〜八王子〜高座渋谷〜大船）
補足
・外西回線（新横浜〜渋谷）
・新駅設置（高座渋谷、武蔵小杉）

83 ：

>>81
未開通部分は
・西回線（大宮〜新宿〜渋谷〜品川）
としました。
上越新幹線と北陸（長野）新幹線は新宿発が自然ですね。
外環道と圏央道に沿って東京湾を橋かトンネルで渡るループ運転リニアも必要になるでしょう。
22世紀もTOKYOメトロポリタンが世界の先駆者たらん事を希望しましょう。

84 ：

飛行機より高くてどうすんの

85 ：

>>84
飛行機より安かったら、飛行機の立場がなくなるだろｗｗｗ
てか、JALの羽田新千歳の正規運賃は35000円くらいするんだが

86 ：

別にLCCに勝つ必要はないと何度言ったら（ｒｙ

87 ：

LCCって、1時間間隔で飛んでるわけじゃないでしょ
格安便は朝7時発とかだったりして、それこそ「誰が乗るんだよ」って話だ
1時間間隔で出る新幹線との比較なら、JALかANAとしないと意味ないよねぇ

88 ：

この程度の料金で高いと言ってる奴らの今まで歩んできた人生に深く同情するとともに、これから歩むであろう人生を大変憂慮したいｗｗｗｗ
今夜もちゃんと飯食ったか！？ｗｗｗ
はご飯じゃねーぞｗｗ

89 ：

新幹線が心配しなくちゃいけないのは
LCCが航空需要をほとんど取ってからの話だ。
全体の２-３割程度では論ずるに値しない。
LCC先進国といわれる欧米でも3割強。
ここでバラ色みてるような９割取れること間違いなしとか
普通に考えてありえないんだよ。

90 ：

羽田までが結構めんどくせーからいいかも

91 ：

これからの時代は　「時間」じゃなく「値段」なの。

92 ：

飛行機でいく。

93 ：

ipadでネットに繋がる環境があれば電車でも飛行機でも高速バスでも　そこはオフィスなのよ。
移動費が安くて長時間でも快適な環境があれば（快適なイスとテーブルと飲み物）
それで満足だな。　宿泊もカプセルホテルで一泊３０００円以内なら日帰りにはこだわらないよ

94 ：

東海道なら　三列シートで東京ー大阪８時間の快速列車（高速バス）で
５０００円のほうがLCC航空機よりもありがたい

95 ：

東京札幌間って電車で乗り継いでいった方が安いと思ったら
飛行機の方が安くて早いんだよね

96 ：

東京ー大阪（５００ｋｍ）は　リッター３０ｋｍの超低燃費車時代になれば
ガス代２０００円でいけるから　これが一番のLCCだわなｗ

97 ：

何言っての〜もっと安い方法があるじゃないのｗ
徒歩？違う違うｗ

98 ：

東京ー大阪　車で１０時間で途中三回マックでコーヒー休憩しても
１４０＊３回＝４２０円だおｗ

99 ：

函館〜札幌が1時間未満になるというのも
何気に大きいと思う。

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