で、どうなのよ。楽天ビジネス。。
■現在の見積件数 9件
リクエストの詳細
■リクエスト内容 【目的/概要】
主にお茶の巻紙、箱、シールのデザインをしていただきたいです。
今後は他食材のデザインも予定しております。（梅干しや海苔等）
会社自体が３つあるため、多種多様になります。
>なるほど。
常に色々な企画が動いており、急な案件などもあり
かなり無理を言う可能性が高いです。（1週間で考えて下さいとか
言い出すことも多いです）
＞立て込んでる時季だときびしいなですが、ある程度時間をかけないと
いいアイデアも出ないよ。やっつけ仕事じゃ広告としての効果も
半減だし。
採用になったものにのみ料金が発生する形態を
とりたいです。
＞物にもよるけど、複数案を考えれば当然その分、
料金が発生しますよ。
たくさん提案する可能性が高いので、ひとつひとつに料金が
かかるところは正直難しいので。
＞あのさ。例えばお客さんが色々な商品を買って
試してみて、気に入った物だけお金払うなんて商売あるか？
売った方は破産しちゃうじゃん。
設計事務所に複数の設計図を書かせて、気に入らなければ
いらない。なんて客いるか？書かせたり提案させたら金払えよ。
＞提案を甘く見てるのか？
やるかどうかわからない仕事に提案なんかできるか。
提案ってのは、アイデアや仕掛けも含めてのものだから、
それを必死で考えさせて、企画を成功させたいなら考えさせた分
金を出せ。只の提案なんて紋切り型の物しか出ないぞ。
わからんのかな。そういうことが。。
＞なんでこんな制作者をなめきった案件ばかりなんだ。
それに9件見積出してるヤツいるんか。
信じられんな。。。
相手にすると腹が立つだけｗ
＞だったら完全原稿だせよ。
【支払い方法について（銀行振込 or エスクロー支払い or その他）】
ご請求後、翌々末お振込
出来るだけ安価な見積りご提案をお願い致します。
＞安くしたいなら、すぐに現金払いしろ。
翌々月末じゃ金利分上乗せせざるを得ないだろ。それからな、
安くて一流な商品は存在しません。あんたのとこの商品もそうだろ！
原稿は完全じゃないけど、修正代金は払わない。
安くしてくれ。でも支払いは2ヶ月後。
こういうことを、書いてこの会社は恥ずかしくないのか？
客ならなんでもわがまま言っていいのか？
それでも、ヘイヘイと見積を提出しないといけないのか？
このスレで、こんな常識も品性もないアホクライアントを晒して
少しでも楽天ビジネス顧客の質を向上させたいと思います。
業種にはこだわらない。みんなもどんどん晒してくれ。
着手金を作業の着手前に払わされた。
仕様書作成のヒヤリングの予定日をスルーされる。
その日の夕方電話するとヒヤリングの予定日を華麗に忘れて担当者が出張してたｗ
何度かヒヤリングをいつやるか尋ねたらすでに製作に入ってるとの返答。
仕様書が無いのに製作？？？見積もりの時基本構想は伝えたけどそれだけで作れるなら神ｗ
納期を過ぎた一週間後どう作っていいかわからないので実は着手していなかったとの連絡が・・・
怒ったら、着手していないのは社内の連絡ミスで着手している、仕様書は仕上がっているとのこと
じゃあみせてといったら拒否ｗｗｗ無かったのかな？
返金を要求したら呑んで消費税は返さなくて言いかと意味不明な理屈をｗｗｗ
納期遅れでこっちの取引先を巻き込んだので違約金も請求しておいたら突然ひらきなおりｗｗｗ
内容証明で発注者の連絡のミスが原因で損害を負ったとする通知してきたｗ
向うの通告に対しこちらは即時提訴、双方の主張が1％もかみ合わない泥沼の裁判へ←いまここ
評価数も多く五つ星の企業がこれｗ まさに楽天クオリティ
業種に限らず、安い仕事に振り回されて、社内は忙しいばかりで社員の給料は安く、
人員の入れ替わりも激しい。自転車操業に陥って、なりふり構わずって会社も
あるんだろうな。
全く主張がかみ合わないってのは、どちらかがキチガイなんだろうけど、結果がでたら
教えてくれ。
Ａ割引の原資はいったいどこから出てくるのでしょうか。
印刷は価格のたたき合いの末、売値は崩れ切っている。
洋紙屋に「非営利団体の仕事だから安くしろ」なんて言えるか？
そもそも非営利団体と言っても、一般企業と内容はほとんど
変わらない場合がある。しっかり儲けて従業員の給料や家賃も
払っている。会長の報酬が1千万なんていう非営利法人もある。
例えば下記にマンション管理NPOの話が出てるが、
実体はこんなもの。
ttp://www.smatch.jp/T4623/thread/
デザインコンペを行う予定です。
※数社よりデザインを募り弊社の希望に合った企業様へ本依頼を行います。
※3、4社程度を予定。
※デザイン案ですが出来れば一社に付き2案程度を希望します。
＞上記を翻訳すると、
3社に2種類ずつデザイン出させて、6種類の中から気に入った
デザインを良い所取りしたい。
でも、価格が高いのはイヤだからアイデアやデザインだけ
いただいて、どこか安い会社に印刷させよう。ということ。
デザイン提案させたら、デザイナー人件費として1種類に付き
2〜3万くらい出せよ。。
安価で品質のいいものを希望しております。
＞牛丼250円と同じ価格で、ステーキ食わせる店あるか？
無いよな。それが答えだ！
こういう事書くクライアントって、会社の大小に関わらず
アホだな。ユニクロみたいな大量生産品じゃないのだから、
こういう事を言うこと自体が、経済や自分の仕事を判ってない
馬鹿野郎ってことだべ。相手にするな。こっちも馬鹿見るぞ。
一括見積もりしてもらったけど見積もり見る限り高価で品質が悪い業者が多い。
さすが楽天クオリティー
自分の事を棚に上げて、GoogleやYahooを訴える会社だからさ。
あーGoogle銀行があったら直ぐ乗り換えだ！
星野さん，ご愁傷さまです。
売上、利益共に落ち込み、最後のたのみに楽天ビジネスっていう
会社も多いんでしょうね。
評価を一般公開している時点でＮＧ
よほど自信のある企業かヤケクソになっている企業しか集まらないだろｗ
顧客相手じゃなないからキツイ評価は致命傷になる。
しかし大手も居ない謎
クオリティの高いものを安くご提供くださり丁寧にご対応下さる方お待ちしております。
■予算 発注総額 500,000円から700,000円未満
総予算が安いな−。普通なら100万超えの案件だ。
だから、本当にクオリティの高いものは安くはできないのよ。
この案件は図録の制作のようだから、クオリティは写真撮影とレタッチに
かかっているわけだ。「印刷はジャパンカラーに準拠していればいいです。」
「写真はこちらで完全なデータを制作します。」と書けばいいんじゃないのか？
写真の調子を印刷のせいにされたら、見積出す会社も嫌だろ。
たまに優秀なパターンがある。
しかし、楽天の仲介スタッフがバカばかりで
ヒドい。
あと発注側は、案件の金額が安すぎて笑えるw
（元楽天ビジネスのHくんは、アホで飛ばされたしW ECサイトの部署？
なんでクビにならないのか不思議）
http://twitter.com/hfukuda21
>>22
元ライフセーバー？じゃん？
売り上げの低い、頭悪い企業が
コンペ形式って？？？ww
http://business.rakuten.co.jp/browse/request/101/333/
アホ会社ばかりだな
数十万の案件で無料でコンペなんかやってられるか？桁が違うだろ。桁が。
この会社は時間泥棒。またはアイデア泥棒会社だな。
いいアイデアをだしてもらいたかったら、銭を払って一生懸命考えてもらうんだよ。
金は出したくないが、良いアイデアだけ欲しいってのは、ただで商品をくれといっている
のと同じ事なんだよ。
ホントに頭の悪い会社がよくも平気でこんな案件を堂々と出してくるよね。
第三者の俺が見ていても腹が立つ。
こんなの相手にしてる暇があったら、他の仕事やってたほうがいいぜ。
プリパの7営業日で発注しろ！カスが。
こういうのを相手にするなっつーの。相手にするからつけあがるんだよ。
お客様に制限がないので、冷やかしがほとんどでした。
退場というルールを作るべきですね。
中には現在取引の有る会社との、交渉材料に価格を把握しておきたいという
だけで見積を依頼する会社もあるでしょう。
こういう会社を排除する仕組みってできないものでしょうか？
見積は無料という場合がほとんどですが、実際見積出すには、時間も
経費も掛かるわけです。価格調査だけの目的で依頼されてた見積を
時間を掛けて算出し、その会社を儲けさせるだけなんて許せませんね。
ひやかしは物凄い数あるだろう。
楽天に支払った手数料回収するためにカモからきっちり回収ってことになりかねない。
知りうる限りのここの出展者のソフトはあり得ないぐらい質が悪い。
仕様からいろいろ抜いて手抜きは当たり前、つかソフトが動かないんだよね、もうアホかと。
動かね言うとRの話だされたしな・・・どうなってるんだここウチだけ悪いのあたったの？
【案件の発注確度】
外注するかどうか検討中
業務紹介ページを読んだ方が「この会社にシステム開発やＰＣサポートを依頼しよう」と思える、受注につながるようなホームページ内容をご提案頂きたいです。
この会社の売りってなんだとか、得意技ってなんだとか、サービス体制とか
方針とか、詳しいヒアリングがあって始めて提案や見積が出来るんでないのかい？
このクラは脳みそ溶けてるし、相手にする会社も根性が溶けてる。
こんな会社にはシステム開発を依頼したくない。
このようなクラが出店者になるんですねわかりますわかります。
■案件名 ＳＮＳサービス制作
【目的/概要（出来るだけ詳細をご記入ください）】
ＳＮＳを制作してください。
【案件の発注確度（外注確定 or 外注するかどうか検討中）】
外注するかどうか検討中
【案件発注元（自社案件 or クライアント案件）】
自社案件
【検討基準（品質重視 or 価格重視 or 納期重視）】
価格重視 or 納期重視
【組み込む機能】【機能的に近いサイト/システム】
食べログ と ミクシーをあわせたようなサイトシステム
【プラットフォーム】
相談
【サーバー運用環境】
相談
【データベースの要不要】
相談
【必要な場合データの内容と量】
相談
■希望納期 2011年04月01日
■予算 発注総額 200,000円から1,000,000円未満
俺が作ってもらいたい。(笑)
というか、不可能な事を言っているわけだからこれは完全なひやかし。
こういう案件は出す前に、楽天のチェックが入るなりなんなりしないと、
なんでも有りになってしまう。そうなると楽天ビジネス自体を誰も
相手にしなくなっていく。
<html>
<title>食べロクシー</title>
食べロクシーへようこそ
</html>
作ったぞ100万くれ
心配するな見積もり段階で安く受けて追加料金請求が結構ある。
あと劣化も常識な。
最初の段階でミニマムの見積もりを提示していただいて打合せをしていく段階で追加予算がどんどん増えていくという形は無しでお願いします。
あいまいな情報で見積もらせるから着手してから数倍要求してくるのが常識じゃないのかな？
上乗せは楽天ビジネスの見積もりの仕組み上避けられない。
楽天からクライアントに対して複数同時に商談しないよう圧力がかかるのも上乗せが横行する要因だな。
一括見積の売り文句につられて実際には順番に見積もってもらってる内に完成目標の期限が迫って高額な上乗せに応じることになる。
ココで愚痴ってる出店者はうまく追加料金をとれない商談下手だね。
仕様書見ても分かりません。
画面を見てからでないと分かりません。
とりあえず、作成して頂いて経過を確認しながら詰めていきましょう。
客「ヤフーみたいなサイトを作ってください。
仕様書見ても分かりません。
画面を見てからでないと分かりません。
とりあえず作ってみてください。予算１００万」
出店者「かしこまりました基本的に１００万でお受けします、少々予算をオーバーする場合もあります」
客「オークションとゲームとR系とサーチエンジとミュージックと動画と掲示板とメッセンジャーと
フリーメールと天気予報とファイナンスとショッピングサイトと占いをつけてください」
出店者「了解しました」
数か月後・・
出店者「できました一億５０００万になります。」
客「訴えてやるから覚悟しとけ」
おまえら値段だけはあいまいにするなよ必ずひどいことになる。
見積もりは見積もり契約は契約。
ネットで検索すれば解決出来そうなものばかり？
ここはマジやばい？
ネットショップ商品ページ制作多店舗対応システム
今回希望するシステムは、例えば楽天で商品ページを1つ制作したら、その内容がYahoo、bidders、さらにはモバイルページにも内容が自動反映するような仕組みを探していらっしゃいます。
ネットで検索すれば解決する物も楽天ビジネスに見積依頼をする業者。
ベクタの配布ソフトも知らず1万円でお願いします。
この業界やばいのは出店者のほうが多いのにｗ
クライアントさんも必至そうですねｗ
第三者としてヲチする場合はクライアントの痛さしか分からないｗ
/ / ┃
/ / .∧∧
（ （ ／出＼
＼（ ｀ハ´ ） ♪盗んだソースで走り書き〜
） ~｀)
| / /
|∧＿とノ
f´< ｀Д´ >｀ヽ
( ／ ∩ rヽ)> ）
＼| l｀-|l|┏U━
と| |┏|||┛（＿つ
━（ﾉ┛|l|
U
■現在の見積件数 2件
ヤフーショッピングストアの制作に関しましては予算5万円です。
ご相談に応じて頂ける業者様からのご返事お待ちいたしております。
↓
相談に応じるだけで5万円なら納得。
フリーでダウンロードすればいいものや
無料で使用できるＡＳＰばかり。
■案件名 サークル管理システムの作成依頼
■現在の見積件数 0件
request/103/051/
見積もりの金額≠思い込みの仕様
金のないやつに限って要求がひどい
次から次へと後追いで要求してきやがるくせに
まけろだってよ
/ / ┃
/ / .∧∧
（ （ ／出＼
＼（ ｀ハ´ ） ♪盗んだソースで走り書き〜
） ~｀)
| / /
|∧＿とノ
f´< ｀Д´ >｀ヽ
( ／ ∩ rヽ)> ）
＼| l｀-|l|┏U━
と| |┏|||┛（＿つ
━（ﾉ┛|l|
U
伏字業者に気を付けろｗ
これまでの実績
Ｎ●Ｔ
ＮＨ●
トヨタ●動車
Ｓ●ＮＹ
富●通
など大手企業の仕事を手掛けております。
/103/137/
【案件の発注確度（外注確定 or 外注するかどうか検討中）】
受注すれば外注は確定
受注が確定していないのが残念ｗ
/ / ┃
/ / .∧∧
（ （ ／出＼
＼（ ｀ハ´ ） ♪盗んだソースで走り書き〜
） ~｀)
| / /
|∧＿とノ
f´< ｀Д´ >｀ヽ
( ／ ∩ rヽ)> ）
＼| l｀-|l|┏U━
と| |┏|||┛（＿つ
━（ﾉ┛|l|
U
アホなクラは盗んだコードで走り書きでもわからないカモ
バカが質問してバカが回答する点ではヤフー知恵袋と同じだが参加しているバカの数が違う。
三人寄れば文殊の知恵、下手な鉄砲も数撃てば当たる
文句が多い、予算がない、ねぎる、金払いが悪い、
人間関係が構築できない、
受注すれば外注は確定
【案件進行状況（コンペ提出用 or 企画中 or 発注確定）】
企画中
【案件の発注確度（外注確定 or 外注するかどうか検討中）】
外注するかどうか検討中
どうなんだろう？
ヤフオク出品者・落札者みたいに出展者と依頼者の評価が分かればいいけど…
最終的に発注・受注に至るクラなのか不安だし、金払ってくれるか不安だし。
両者の評価が分からんからいまいちなシステムだ
発注内容と発注金額を書き込んで評価しろ
お粗末な発注金額と評価を対比して笑ってやるから
B TO B で片一方だけ名前を伏せて評価する何ぞおかしいだろ。
えらそうな評価を平気で書く企業とは取引したくないからな
■現在の見積件数 0件
■出展者への質問 もしもプログラムに不具合があった場合は、どういう対応をいつもされており、
今回はどういう対応を望んでいらっしゃいますか？
■発注者所在地 岡山県 岡山
■見積受付期限 2011年03月03日 ■希望納期 2011年04月22日
■予算 発注総額 50,000円から500,000円未満
/ / ┃
/ / .∧∧
（ （ ／出＼
＼（ ｀ハ´ ） ♪盗んだソースで走り書き〜
） ~｀)
| / /
|∧＿とノ
f´< ｀Д´ >｀ヽ
( ／ ∩ rヽ)> ）
＼| l｀-|l|┏U━
と| |┏|||┛（＿つ
━（ﾉ┛|l|
U
ここから先が「ヤリテ」かそうでないかの分かれ目。
確かに他の見積もりサイトはクラが出店者に資料を見せてから見積もらせる。
楽天ビジネスはあいまいな概要で見積もらせ金額と納期を先に決めてしまう。
これではトラブルが多発する罠ｗ
数百万支払ってまともに動かないものを渡され追加料金を請求される事もあるようだ。
/ / ┃
/ / .∧∧
（ （ ／出＼
＼（ ｀ハ´ ） ♪盗んだソースで走り書き〜
） ~｀)
| / /
|∧＿とノ
f´< ｀Д´ >｀ヽ
( ／ ∩ rヽ)> ）
＼| l｀-|l|┏U━
と| |┏|||┛（＿つ
━（ﾉ┛|l|
U
楽天のビジネスマッOの最大の欠点は独特の公開見積もりにあるだろうね。
他社のビジネスマッOでは見積もり段階で資料を送付することができる。
他社は資料から精度の高い見積もりが出せるからトラブルが少ない。
楽天の場合公開してしまうから発注者は秘密保持のためにあえてあいまいに描くことがありトラブルのもとになる。
出店者が楽天にお金を払ってるので楽天は出店者に加担してトラブルをもみ消す方向にある。
楽天ビジネス出展者が盗用コードで書いたＷＥＢサイトしってるがまぁいろいろ揉めそうだから貼るまい。
けで制作出来るものかな？
資料もなく箇条書きの要求事項だけで作れるのか？
箇条書きの要求事項だしてくるとこはまだまし、それすらもない。
そういうあいまいな仕事は色々とクレームつけられるけど素人だから丸め込むと追加料金がとれることもある。
逆に客の不備に付け込んで丸め込みいかに追加料金を取るかが腕だよ。
20万で受けて200万に値上げとか50万で受けて300万に値上げとかいうケースはザラ。ｌ
みるかぎり誠実な業者がちゃんと儲かるような見積もり依頼はあまりないでしょう？
/ / ┃
/ / .∧∧
（ （ ／出＼
＼（ ｀ハ´ ） ♪盗んだソースで走り書き〜
） ~｀)
| / /
|∧＿とノ
f´< ｀Д´ >｀ヽ
( ／ ∩ rヽ)> ）
＼| l｀-|l|┏U━
と| |┏|||┛（＿つ
━（ﾉ┛|l|
U
楽天は仕事の無い会社の弱みに付け込んだいいビジネスしている。仕事が欲しい一心で楽天に金を捧げて、けど仕事は入ってこない。
R系ビジネスと同じだよな。
カモがあったった場合無茶苦茶搾れる。
結構カモいるよ、相場感覚がＩＴバブル前の10倍100倍の価格で止まってるような客。
とりあえずＨＴＭＬを安価で受けてフラッシュ、ＣＧＩでボッタくればいい。
ＨＴＭＬと絵込で１ページ２万、フラッシュ３０万とかでＯＫ。
実際フラッシュゲーム３００万で受注してた会社あるよ相場は簡単な物なら１０万ってとこ。
今時サイトだけで食って行ける訳無いじゃん
つーか
テンプレのコピペだけだろこんなん
わざわざこんなのに万単位で払うとか馬鹿なんじゃないか？
/ / ┃
/ / .∧∧
（ （ ／出＼
＼（ ｀ハ´ ） ♪盗んだソースで走り書き〜
） ~｀)
| / /
|∧＿とノ
f´< ｀Д´ >｀ヽ
( ／ ∩ rヽ)> ）
＼| l｀-|l|┏U━
と| |┏|||┛（＿つ
━（ﾉ┛|l|
U
/ / ┃
/ / .∧∧
（ （ ／出＼
＼（ ｀ハ´ ） ♪ウスターソースでエビフライ〜
） ~｀)
| / /
|∧＿とノ
f´< ｀Д´ >｀ヽ
( ／ ∩ rヽ)> ）
＼| l｀-|l|┏U━
と| |┏|||┛（＿つ
━（ﾉ┛|l|
U
自分でやれｗ
見積もりで客ヅラ、ぷっ ぺっ
＼丶 ｒ⌒ヽ (⌒⌒) ｒ⌒ヽ/, / ／,
ヽ 、、;(⌒ヾ . (((⌒⌒))) /⌒) ), ,
、ヾ (⌒ ﾌｧﾋﾞｮ━ l|l l|l ━ﾝ！⌒⌒);;）／,
、＼(⌒ゝ;(⌒ヾ ∧_∧ ⌒）／）) ., ／
（(⌒-丶(;;;(⌒ゝ;;(⌒∩#｀Д´>'') ,⌒⌒);;;;;））)⌒)
(;;;;(⌒(⌒;;;(⌒ ヽ ノ ／ )）⌒)）;;;;）-⌒)）
ゞ (⌒⌒=─ (,,フ .ﾉ ─=⌒⌒)ノ;;ノ;;;::)
（(⌒≡＝─. レ' ─＝≡⌒)丿;;丿ノ
人に頼むなど100年早い
103/615
求人サイトの変わりかよ！
まあそんなこと以前のもんだいだがな
節電：日本中で節電する。関西電力も電力支援を行う模様。
献血：震災直後は混雑する。ナマモノなのですぐに行かずに時期をずらして何度も行くこと。
電話：あまり被災地宛に電話をしない。災害伝言ダイヤル171等を活用して被災者に回線を空ける。
チェーンメール：回さない。ツイッターもいい加減なことを呟かない。
義援金：信頼できるところ（日本財団や新聞社、コンビニの募金箱、TSUTAYAポイントなど）に全力で突っ込む。
支援活動：被災地に爆音ヘリや爆音車両で近づかない。 ヘルプの声がかき消される。 また、無理に近づいて二次災害や交通マヒを引き起こさない。とくにマスコミ関係者と野次馬。（道路には規制がかかっている模様）
支援物資：物流が全く機能していないので無理に個別に送ろうとせず、自治体や企業等に依頼や相乗りすること。 新潟地震の教訓「いらないものは送らない」。仕分けにとんでもない手間がかかったそうです。
経済支援：東北産のものを優先的に購入する。
納税：落ち着いたらふるさと納税で支援。
啓発：企業などにメールをして訴える。飲料メーカーなら飲料を、おむつメーカーならおむつを、送ってくださるようお願いする。
啓発その２：東京以西の会社員は、みんなで上に支援を呼びかける。
マスコミ：不安を煽ったり、救助活動の邪魔をしたり、誰かに責任を負わせようとするだけの 無神経なマスコミと政治家を止める。方法は各自。 と言うかマスコミのヘリはNHKだけにして他は物資輸送に従事しろよ。
ボランティア：今は行きたくても控える。過去にもあった通り、パニックになるだけ。もし行くなら、トイレから食料まで自前で用意していくこと。
感謝：個人的感情は捨てて、支援してくれる国や人には素直に感謝をする。
＜郵便振替・銀行振込・現金書留など＞
▼民主党 東北地方太平洋沖地震災害募金
http://www.dpj.or.jp/news/?num=19859
▼毎日新聞 東北沖大地震救援金
http://mainichi.jp/select/weathernews/20110311/news/20110312k0000e040093000c.html
103/644/
いつから求人サイトになったんだよ！
TOP カテ一覧 スレ一覧 2ch元 削除依頼 ▲
ＴＩＥＮＳ（テイエンズ）ってどうよ！Part4 (774)
【ブラック会社】ちょっと暗い話。心して。 (276)
「東洋堂FCはんこ広場って儲かるの〜赤字がステキ」 (593)
★★★ベンチャー・リンクはどう？PART18★★★ (367)
堀江貴文の書く本【ホリエモン】 (758)
労働基準法を守らない経営者は乞食よりたちが悪い (358)
--log9.info------------------
【BMX】BMX初心者集え!Part3８ (537)
【靴】スケシュースレ★２【shoes】 (705)
【ビギナー】スケボー初心者スレ49日目【SK8】 (344)
【venture】トラックについて語るスレ３【thunder】 (707)
【ﾛﾝｽｹ】ロングスケートボード総合 10枚目【LSK8】 (468)
【PENNY】ミニクルーザー【STEREO】 (244)
【$】海外オンラインショップについて語るスレ4 (224)
Go-Ped !! (723)
キックスクーター＆キックボード 5 (212)
静岡スケーター (256)
東京のスケートスポット part2 (890)
【リアル】BMXストリート総合スレ【パーク】その3 (565)
フラットランドBMX熱く語ろう (283)
■■札幌■■ (682)
明日のオーリーを科学する (940)
【SK8】ベアリング【オイル/グリス】ABEC 3 (922)
--log55.com------------------
ざくざくアクターズ【part173】
DRAGON FANTASY UOパッチスレpart14
やり込めるフリーゲーム紹介スレ Part 246
良いサークル／悪いサークル（関西編）Part.31
桜降る代に決闘を part6【ふるよに】
◆ボードゲーム・カードゲーム総合◆ その266
【同人】TRPG同人活動ノウハウを語るスレ8作目
オリジナルＴＲＰＧ製作総合76