なんJで人狼やろうぜ総合スレッド　15日目

1 ：2012/10/24 〜 最終レス ：2012/10/27

ホームグラウンド（通称：新鯖）
http://werewolf.ddo.jp/
臨時球場（わかめて）
http://jinrou.dip.jp/~jinrou/
第三球場（桃栗）
http://www7a.biglobe.ne.jp/~kuri/
前スレ
なんJで人狼やろうぜ総合スレッド　14日目
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/liveuranus/1349447330/

2 ：

◆ご新規さんはwikiを
http://www16.atwiki.jp/ruru_werewolf/
※特に重要な点
初心者カミングアウト昼厳禁（人狼や共有や狐は夜会話できるのでその時はカミングアウトＯＫ）
グレラン→「暫定白・能力者」以外の村人（→グレー）を対象に各自の判断で投票すること。ゲーム序盤でほぼ毎回見られる。
ＣＯ→カミングアウトの略。霊能や占いは重要。wikiを見て参考にしよう。過去ログで占いや霊能の流れを見るとなおよし。

3 ：

【なんJ】禁止行為【ルール】
リア狂…村人の役職COや突然死など、ゲームを壊す行為は絶対にやめて下さい。ミスで突然死してしまった場合は霊界かなんUの避難所に一言下さい。
ない場合迷惑者報告することがあります。 新鯖において投票したのに突然死したという場合は、同サイトの掲示板へ形式に添って報告しましょう。
利敵行為…どのような状況でも自陣営の勝利を目指して下さい。敗色濃厚だから片方の陣営に肩入れ、等はやめて下さい。
シスコピ…能力発動の文章をそのまま貼り付けは避けて下さい。　例：占いの時に出る「巨人小笠原さんは「畜生」でした」等をそのままコピペして発言
過度の暴言…ゲームの仕様上、多少言葉がきつくなったりすることはあると思いますが度が過ぎないように。
初心者宣言…初心者参加OKですが、できれば開始前の初心者宣言は避けて下さい。ゲーム開始後、共有や人狼になった場合は夜の会話時なら初心者CO可。
早噛み…早過ぎないように。夜には実行せず、夜明けに実行してください。
村人の役職CO…最終日、村狂狼の場合のみ村人の役CO可。
以上を守ってプレイして下さい。
迷惑者が現れた場合、ゲーム終了後に発言タブから「迷惑者報告」を選び投稿してください。またリア狂が現れた場合キック、もしくは引き分け処理をする場合もあります。ご了承下さい。

4 ：

村人になった場合　　　他の人の矛盾を探し、狼を探して吊るそう
狼になった場合　　　　 他の狼と相談して村人を一人残らず食べよう
占い師になった場合　 他の人が村人か狼かを調べ、推理の鍵となろう
共有者になった場合　 他の共有者と協力し村に潜む嘘つきをあぶり出そう
狩人になった場合　　　狼に狙われそうな人を守り、村の平和を守ろう
霊能者になった場合　 死体が人狼か村人かしらべ、占い師が本物か見極めよう
狂人になった場合　　　村人に嘘を教えて人狼に有利な状況を作ろう
妖狐になった場合　　　巧く潜んで最後まで生き残ろう
猫又になった場合 　　　吊られるとランダムで誰かを道連れにするので、出来るだけ噛まれよう

5 ：

ワイが組んだオールスター１７A
占いfarid (１期~２期）
霊能水野楓(１期〜３期）
狩人 GGYS(１期~３期）
共有　ハルトマン(１期~２期）−９歳Ｔバック（１期~２期）
狂人　いかんのか？（２期）
狼　ポラリス（１期）　キニア(１~２期）　ブル（１~４期　現役）
狐　turai (１期~３期）
村　ショニキ（終身名誉現役）　パウエル(２期~４期　現役）　リぃ（３期〜４期　現役）　ピカニキ（３期〜４期　現役）　　ばんてふ（２期〜３期）　メイショウクリヤマ(３期）　ＯＣＨＯ(２期~４期　現役）

6 ：

占い　ラプソディー
霊能 みるぽん
狩人　テトラちゃん
狼　ブル　　りぃ　うん項　
狐ＲＰすき
狂人ピカニキ
共有ばんてふ−パウエル
村　ショニキ　OCHO　なうなう　あんこ　ＫＯ松　サワカス かすり
現役縛りできたやでー

7 ：

http://nannjkusokote.blog64.fc2.com/
宣伝しなきゃ（使命感）

8 ：

>>5->>7もテンプレにして、どうぞ

9 ：

なんか話題がないとつまんねーな
おい>>14話題だせ

10 ：

検索条件：村の名前「なんJ」人数16〜21、
配役A、希望役職無、試合数50以上、最後の村番号60000〜
勝率順：あ、りぃ、あんこ、みるぽん、OCHO
kari、メメタァ、ラビットボール、キニア、GGYS
ピカニキ、ブル
ここまでショニカス以上

11 ：

まあ勝率高い=上手いとは限んねーけどな

12 ：

水カスを蹴らないGMが居た模様　理由が取り巻きに抹殺されたくないからとかアホすぎる
いつからこんなクソみたいなことになってんだよ

13 ：

荒れますよー今日は

14 ：

俺としては護衛失敗時のメリットや速攻で共有噛みに来るか狼が共有騙りに来るか？とか考えたらワリとアリな作戦やと思う
むしろ、結構ええかもしれんで今度使ってみよ

15 ：

狩人の胃はボロボロ
共有占いで囲いなしの時点でその占い真目になって護衛いきやすくなるからあー真抜きされるんじゃー

16 ：

>>15
なんで真目になるのに狼は真目のヤツ噛まへんねんｗｗｗ

17 ：

>>16
大松「ベグなら噛みやすい方から噛んで護衛入ってると読むだろ。」

18 ：

大松「仮にＧＪでたら狩人に鉄板護衛されるだろ」
大松「あとスライド噛みで真抜かれるだろ」

19 ：

今回の場合狼目線狐混じりなのにどうして真目じゃないほうを噛みに行くとかおかしなことを言えるのか
単に引っ込みがつかなくなってるだけだろ水カスは

20 ：

>>17
1/3が1/2になるねんで？　言うほど護衛薄い真じゃなさそうな方から噛みに行くか？

21 ：

っというかスタンダートに考えて今回は上手くいったけど
下手したら真狂狼共ー真にもなりうるわけで・・・・
撤回なしは論値
撤回するなら別に騙りはあり

22 ：

>>21
共有は2日目夜に占い4人なら即撤回するって言ってんじゃん
アホかと

23 ：

撤回なしは悪手
撤回ありは別にいいって言ってるじゃん

24 ：

2日目じゃねーな1日目夜だな

25 ：

いや村はそんなこと知らんのですわ
たまたま上手くいったからってこんな糞手を常習されると困る

26 ：

共有の一日目夜の会話なんて村が知ってるわけないだろ

27 ：

お前頭おかしいのか？
>下手したら真狂狼共ー真にもなりうるわけで・・・・
これに対して言ってんだよ

28 ：

いやだから撤回ありなら別にいいよって何回もいってるでしょ？

29 ：

狩人の負担考えてくださいってことですよ
要は

30 ：

２分の１でいいところを３分の１で考えないといけないのそれだけでしんどい

31 ：

>>28
>>25アリなんやったら糞手言うなやって思うんやけど

32 ：

悪手か悪手じゃないかっていったら悪手だから悪手っていってるわけで

33 ：

撤回しないからクソって言ってるんだろ
アスペか？

34 ：

>>32
＞撤回なしは悪手
＞撤回ありは別にいい
ありの場合は悪手じゃないって読めるんやけど？

35 ：

あのさあ(呆れ)
>下手したら真狂狼共ー真にもなりうるわけで・・・・
これにならないんだよわかる？4人なら撤回するって言ってんだから
3人で撤回せずは狼目線狐混じり見えるから共有占いで信用高い共有以外噛みたくないし
共有を噛んだら真占いが残れるし残った狼混じりの占いは対抗を噛めば即吊られるから噛めない
狩人の負担狩人の負担って言うけど結果的に村が勝てばそれでいいのに
なぜそんなに狩人の負担を気にするのか

36 ：

占い騙り即日撤回←わかる
占い騙りのまま続行←？？？？？？？？？？！？？？？？？？？？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
自分が狩人視点になって考えみよう

37 ：

いや村役職にとって一番重要なのは占いで次点で狩人
狩人が抜かれず真占いを見抜いて護衛してれば全部の村大正義になるんだから
そんな大事な役職に負担かけるのは申し訳ないがＮＧ

38 ：

そして人に悪手悪手言うわりに自分は失敗しているとか
自称名人様じゃねーかこいつ

39 ：

俺参加してないのに失敗するとかなにいってだこいつ
まーた人違いして新規を排除しようとしてるのか

40 ：

”共有”の視点でしか見れてなさすぎ
村視点からしても初日に無駄な考察時間作るだけなんだよなあ

41 ：

その別人設定で責任逃れしようとするの本当につまんねーわ
どうして堂々と批判を受け入れられないのか
まあ今までも散々｢コテハンなんて頭おかしい奴しかやらないから〜(涙)｣で逃げ続けてきたお前らしいよ

42 ：

> 共有を噛んだら真占いが残れるし残った狼混じりの占いは対抗を噛めば即吊られるから噛めない
残った共有が相方の占い騙りバラしちゃ意味なくなるじゃん

43 ：

最終日３択外しが悪手とか初めてきいたんですがそれは大丈夫なんですかねぇ・・・・

44 ：

自己中奇策ラーはデメリットを考えられないからしゃーない

45 ：

序盤で確定○一つ失うのも結構大きいから悪手だと思うんですがそれは・・・

46 ：

２−２でHOの場合狼は占い真狼ならまずグレー噛みだと思うけど
３−２でHOで共有占い騙りの場合真抜かれ→結果的にFOで狼に共有がバレル
共有抜かれ→真はいるけど確定○がひとつ減る
うーん悪手だと思うけどねー

47 ：

あと３−２で狼が信用勝負路線選んでHOしてる相方噛んだらそれで撤回するわけだけど
そこに狐とかが空気読んで乗っ取りしかけてきたら乗っ取られそうなんですがそれは・・・・

48 ：

１８猫なら狼４だから３−２真共狼ー真狂で相方噛みからの潜伏１Ｗが共有乗っ取りしかけてきたらそれだけで指揮系統はボロボロになるんですがそれは・・・・

49 ：

なにも知らない村視点で相方噛まれで占いが相方COするのとグレーが相方COするのとどっちが信用高いかって話になるんですが
占い３なら真狂狼がスタンダートだから村目線狂人が撤回してきたようにも見えるんですがそれは・・・・

50 ：

>>42
なぜ　残った占いに狼真or狂が居ることを把握できるやん
それに3人からの2人残りなら尚更対抗噛めないだろ　狂人残したつもりで真が残る事になる
>>47
そのリスクは当然あるが初日に相方占っていることの主張などで押し帰せる　最悪両吊りか占い指定でいい
そもそも占い放置で共有噛みに行くの？狼目線狩人だって残ってるのにそんな悠長なことするか

51 ：

なんですがそれは･･･
っていうので今ぱっと思いついたことをとりあえず箇条書きしてるのがはっきりわかるわ

52 ：

ぱっと思いついただけでこんだけデメリットがある手なんですがそれは

53 ：

>>36
共有の初日同時撤回なんて昔からある戦法やろ？
ワイはさっきの話してるんやで
ワイも見たときはなにやってだって思ったけど
そこまで悪手でもないんちゃうか
もうちょっと考えたら普通に戦法として使える気がするで

54 ：

別村で真目には護衛ついてると予想して違うとこ護衛GJとか自画自賛してたじゃねえか
結果論でしか語れないのかお前は

55 ：

>>52
きちんと考えてから批判しているのではなく批判したいために理由探ししてるだけだろってこと
他人にケチをつけまくれる水野さんなら当然自分の頭の中でまとめて発言してくださると思ったんだけどなあ

56 ：

いやだからね？
素村視点３−２で真共狼ー真狂予想できるのかって話でしょ
どうみても１８猫なら狂人が撤回COしてきてるようにしか見えない
それで共有混じり読めたらすげぇよ
俺は素村視点で撤回共有とグレーからCOしてきた共有どっち信じるったらグレーからでてきた共有信じる
ランになっても狼側は４票もってるんだからパパパッと組織される

57 ：

１７Aだと考察してないから知らないけど１８猫だと乗っ取りのリスクもあるから悪手

58 ：

>>47
狐乗っ取りは論外やろ狼が喜んで吊りに行く
>>56そんなもんこの戦法が認知されればどうとでもなるやろ
失敗した時のことばっか考えてたら今使われてる戦法だって結構言えることあるで
まぁ、このままじゃ使えんやろうけどな
否定ばっかせんとこれが使える形にならんか考えろや

59 ：

>>56
じゃあ狩人狐候補探しも占い抜きもせずに共有抜く狼は居ますか？これこそ悪手だろ
相方噛まれ確認したら朝一で撤回共有COすればすむ話
後から遅れて出てきても信用取れないだろ

60 ：

信用勝負路線なら共有即抜きは普通にありだぞ

61 ：

散々悪手じゃないって言ってるけど、じゃあメリットはなに？
ワイみたいな新人にもわかるように教えてくり〜

62 ：

ちなみにワイが列挙したデメリットをメリットが超えないと悪手だからね
奇策なんて基本悪手なんだから

63 ：

500戦してるくせにセオリーしか理解できないのかよ
アホか

64 ：

仮に共有占いが噛まれても狼があ、ふーんじゃあ信用勝負でいこうぜンゴｗｗｗｗｗｗｗｗｗってなったら言ってるメリット全部意味ないし確定○ひとつ失うデメリットだけだとと思うんですがそれは・・・・

65 ：

デメリット＞メリットだから悪手って言ってるんだよなあ
セオリーしか理解できない×
セオリー通りが一番勝てる
だからセオリーって言われる訳で
メリット＞デメリットならそれはセオリーになってる

66 ：

セオリー以外をカバーするための経験だろ
狐が霊能に出るわけないから飼うとか言ってるのと変わらん
自分がセオリー好きなのは勝手だが他人が違う行動取ったら叩くとか頭おかしい

67 ：

バーッと今思いつくだけでこんだけデメリット要素がでる手が良手だとは僕には思えない
だから悪手と言いました
悪いのか?

68 ：

頭おかしいとか人格否定されるのは意味不明なんですけど
叩くとかじゃなくて〜〜〜という理由で僕はこの手は悪手だと思いますって言ってるのって叩きじゃなくて戦術論の議論じゃないのかな
これを叩きと取られたらもう戦術議論できないじゃん

69 ：

ようは勝てる勝負しかしたくないんだよね
そりゃセオリー通りじゃない、奇策は許せない、わかるわ
つまらないね

70 ：

やるからには勝ちたいやろ何言ってだ

71 ：

悪手っていうのは違う手を取った場合にどう転んでも初めの策より良い結果が生まれる場合に使う
確率的に悪い方向に向かう可能性の方が高いから悪手って呼ぶのは違う
来たばかりの初心者が理解する時間がなくなるから止めろっていうのはまだわかるが自称上級者のお前が言い出したら終わり

72 ：

水野のデメリットもたらればだしメリットもたらればで書くと
狼が即抜き考えてた場合、一段階増やせるとか
狼が占いに出ていない場合、真狐狂と見せかけることができ噛み先を絞れて平和の可能性が高くなるとか
そんなにこれについて考えたわけじゃないけど未来がないわけでも無さそうやと思うんやけど
>>68
メリットを考えようともしないのは
悪手という結論ありきで叩いてるだけやん

73 ：

議論で人格否定されるとか意味わかりません。
僕が〜〜〜〜な理由から共有の撤回なしは悪手だと思いますって言ってるのに対して○○だから悪手ではないという返しがきて
それに対して〜〜〜な場合はどうするのでしょうか？っていう戦術論の議論なのにつまんないとか人格否定される筋はないです。

74 ：

うまくいったからいいじゃんとか言ってるアニキ達がいたけど
そもそも今回のケースはうまくいったと言えるのか
たまたま共有噛みの日に占いが呪殺出して、真確定したからそう錯覚してるだけちゃうの

75 ：

>>72
デメリット＞メリットだから悪手ではないのでしょうか？ってのが俺の主張な訳なんだから。

76 ：

>>74
奇策ってそういうもんだよ
外す可能性も高いから嫌われるのはわかる
水野がおかしいのは負けた責任を成功した奇策に押し付けてセオリー外の行動は悪手とかいう糞理論撒き散らしてるところ

77 ：

狼が即抜き考えてた場合、一段階増やせるとか←これだけど占い噛もうとして結果共有だったとしても狼としては共有HOだから結局トラップ解除されて信用勝負しやすくなるだけなんじゃないでしょうか！

78 ：

大松「なんJ村なんて即抜きだらけで信用勝負なんて滅多にないだろ」

79 ：

>>76えーそうとってるのー？
ログみたら成功してたときも叩いているんですがそれは

80 ：

>>78俺「即抜き失敗したらもう信用勝負でいいやってなるだろ」

81 ：

> 負けた責任を成功した奇策に押し付けて
（お、ネガキャンか？）

82 ：

そもそもベグりだって最初は狐の処理どうするんだよとか叩かれてたし
何度かやって勝率が高かった（？）からみんな使うようになったわけだろ
何度か使ってみてこういう展開の時に使えるんじゃねみたいな事が起こるかもしれんだろ
結局水野が言ってるのも机上の空論やし
机上の空論ついでに>>77
初日両方騙りからのFOとそんなに変わらんし
護衛がついてたら平和が出てラッキーやん？

83 ：

165左目の眼帯
>>154だから今回は別にいいけど悪手か良手かでいったら間違いなく悪手でしょ

テトラちゃんの発言だけど敗戦をべつに押し付けてないんだよなあ

84 ：

>>80
大松「第一信用勝負になったら村のが有利なんだからそれでいいだろ」

85 ：

セオリー外の行動は悪手だろなにいってだ

86 ：

>>82
村の初日のFOなら余計な考察時間が減るんだよなあ

87 ：

97左目の眼帯
理由があるから悪手って発言したわけで
悪手じゃないならデメリットを上回るメリットだせよ
最終日外したのは俺が全面的に悪いけどさ
そこで悪手指摘したの叩かれるのは意味不明
人違いだけど気分悪いわ
どうみても奇策に敗戦押し付けてないんですがそれは・・・・

88 ：

そもそも発案者がメリットを言えない時点で愚策
サワカスは挙げられたデメリットに難癖つけてただけだろ

89 ：

俺はプロ人狼ラーだけど、そんな悪手だとは思わない
あんまり常習化しすぎるとあれだけど、今回はそんな悪くないと思う

90 ：

それに関しては>>77の場合平和が出るとか占いが抜かれる確率が減るとか
メリットがデメリット上回ってると思うんだが

91 ：

印象論だけで敗戦おしつけてるとか言ってる奴ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

92 ：

成功例見せられた上でメリット出せとかなんなんだ
奇策叩いて自分のミス薄くしたいだけにしか見えんに決まってる

93 ：

テトラちゃん本人が敗戦の責任は全部自分っていってるんですがそれは・・・

94 ：

水野みたいな勝率５割いってない雑魚には分からないか
セオリー以外何も認められないから、何時まで経っても雑魚なんだよ

95 ：

人格否定とかされたらもう議論にならないんで、もういいです。
好きにしてください。
ただ僕は悪手だと思います。それだけは伝えたかった

96 ：

散々人格否定してきた癖に自分がされて論点ずらしで対応できなくなったら逃げるのか

97 ：

涙目敗走ワロタｗｗｗｗｗ
お前の中では悪手なんだろうな

98 ：

>>93
じゃあ手が悪いわけじゃなくテトラちゃんが悪かったってことか
それも違うだろ
とは言え今回に関してはコーン逝って真占い分かったし
この手が直接の敗因ってわけではないのも確か
戦犯探しは好きじゃない

99 ：

>>98
敗戦はテトラちゃんが悪いけど
テトラちゃんはその手は今回は決まったけど〜〜な理由があって悪手だと思いますよって戦術論を展開してるだけでしょ

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