日本へのオオカミ導入を考える 12

1 ：2013/06/15 〜 最終レス ：2013/07/03

引き続き考えましょう
前スレ
オオカミ論11会場
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/wild/1354468951/
日本へのオオカミ導入10論会場
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/wild/1341547940/
日本へのオオカミ導入を考える 9
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/wild/1335835986/
【狼が】森林生態系の救世主 オオカミ【救う】
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/wild/1303931271/
日本へのオオカミ導入を考える 7
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/wild/1304415792/
本へのオオカミ再導入を考えるの6
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/wild/1302323907/
オオカミを日本へ5
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/wild/1300619400/
オオカミ再導入4
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/wild/1297081594/
日本へのオオカミ再導入を考える
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/wild/1295961937/
日本オオカミ復活
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/wild/1290388311/
日本列島にオオカミ復活に賛成？反対？
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/wild/1252649343/
あの場所にまだニホンオオカミが生存しているかも？といった話題は
下記の派生スレでどうぞ
ニホンオオカミ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/wild/1370962011/

2 ：

＜北海道＞１８３人の集落にシカ２０００頭　食害・事故多発
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130609-00000014-mai-soci
>「シカに占拠された」−−。北海道東部の風蓮湖に面した別海町の走古丹（はしりこたん）に厳冬期、
>２０００頭を超えるエゾシカが集結するようになり、人口１８３人（４月末現在）の集落が頭を悩ませている。
>食害や交通事故が深刻化しているものの、一帯は道立自然公園。狩猟は禁じられており、駆除も追いつかない状態。

3 ：

>>1乙

4 ：

肉食獣の再導入問題をめぐって
http://shir-etok.myftp.org/_media/shuppan/kempo/2606_ishigaki-nakagawa.pdf

5 ：

ここまで積み上げてきた１万１千レスは反対派敗北の歴史やな

6 ：

>>5
反対派の意見の殆どが先進諸国で研究の進んだオオカミの習性について無知だったり、
世界各地でオオカミと人間が共存している事実を無視したりしていたからね。
そりゃ何回やっても負けるわな。

7 ：

>>6
共存の成功例ってなんだ？
聞いたことないけど
共存というより仕方なく一緒に住むことになっているのが事実であって
それを共存というなら共存だろうけど・・・。
再導入で成功例ってまだないでしょうに、今はまだ経過観察中であって揉め事多いのが現実

8 ：

隔離スレだから構っちゃいけません
<`∀´*>~* ﾎﾙﾎﾙマンセーさせときゃいいんです

9 ：

>>7
>共存というより仕方なく一緒に住むことになっているのが事実であって
君の脳内事実は事実とは呼びませんよ。
現実ではオオカミは多くの国で保護され人間と共存しています。
仕方なく一緒にいるならわざわざ保護する必要なんてありません。

10 ：

>>7
イエローストーンの再導入は成功だよ
もう少し現実を見たほうがいい
>>8
いつも通りの「反論できないからレッテル貼り」か
だからお前らは毎回毎回負けるんだよ

11 ：

>>7-8
それとお前ら、平日の昼間から２ちゃんやってないで早くハロワ行けよ
いつまでニート続けるつもりだ？

12 ：

>>10
イエローストーンはまだ経過観察中でしょうに
あれを成功例をというにはちょと早計

13 ：

昔から反対派は平日の日中の書き込みが多いよな。なぜか不思議なことに。

14 ：

世の中夜勤という言葉と労働形態ががあることを知らない人ってまだまだいるんだな

15 ：

反対派は夜勤の人ばかりなんだ〜
って誰がそんなこと信じるんだｗ

16 ：

>>12
イエローストーンにオオカミが放たれて既に18年目
一時は1万6000頭にも膨れ上がっていたエルクの生息数は4000頭台まで減少して
ほぼオオカミ絶滅前の水準まで戻り、植生や生物多様性も大幅に回復した
紛れも無い成功例と言えるな
お前がそれを認められないのは単にお前の自説に都合が悪いからってだけ
反対派はそうやって客観的事実より個人的感情を優先するからいつまでたっても進歩がない

17 ：

>>16
まだ１８年だよ
オオカミ再導入計画はまだ成功例として公式に完了したと宣言のは出てないけど？
再導入計画は慎重に段階的にすすめられているのであって、まだ完遂できてないし
今は何度も言うけど経過観察中にすぎない。
短期的な成功例だけをみて全体を成功と言うあなたのほうが個人的感情を優先していないかい？
これのどこに客観的な事実なんだろう？
この先も慎重に計画をすすめて計画を完遂してからの結果が全てだよ
　再導入は成功なのか失敗したのかは

18 ：

そもそも捕食者側の動物をオオカミに限定しないといけない合理的な理由ってないよな

19 ：

あとスレチになるがカナダ・アメリカの両国をまたがった「パイソン」の再導入計画も
順調とはいいづらいけど計画は進められている
こちらは１００年かけてのプロジェクトになってる
再導入というのは時間がかかるものでオオカミの１８年はまだまだ先を見て考えないとな

20 ：

>>17
>オオカミ再導入計画はまだ成功例として公式に完了したと宣言のは出てないけど？
>再導入計画は慎重に段階的にすすめられているのであって、まだ完遂できてないし
>今は何度も言うけど経過観察中にすぎない。
事実と異なるな
イエローストーンに再導入されたオオカミは絶滅危惧種保護法の実験的な個体群に分類され保護されていたが、
イエローストーンから分布を広げたロッキー山脈北部のオオカミにおいては２０１１年に保護対象から除外されている
既に復興は成功したというのがアメリカの公式見解であり経過観察中などではない

21 ：

>>18
日本に近年まで本来生息していた大型プレデターはオオカミだけ
オオカミ以外は完全外来種となるため選択肢に入らない

22 ：

やはりオオカミの復活が必要だね。
http://www.afpbb.com/article/environment-science-it/environment/2813455/7502967
＞これらの発見は、食物連鎖の頂点が自然の生態系の構造、機能、多様性に多大な影響を
＞もたらしていることを示している。こうした捕食動物は、食物連鎖のなかで機能することで
＞最終的に人類を守っている。これは彼らだけの問題ではない。私たち自身の問題だ

23 ：

>>20
増えたら計画完了ってどんだけ投げっぱなしな話なんだよ
増えてきたオオカミによってどれだけの影響がこれから出るのかも含めて
経過観察だろうに増えてくる過程は予想してる想定内だけど
これからどうなるかは未知の領域なんだよ
あなたの悪い癖なんだけどさ、一部をみて全体を語るのはやめたほうがいいよ
計画そのものの完遂して結果は成功したとの発表はまだ出てないんだよ
もし正式に政府から公式に発表があるならソレを教えてよ

24 ：

キチガイの隔離スレか。

25 ：

>>23
>増えたら計画完了ってどんだけ投げっぱなしな話なんだよ
俺に文句を言ってどうする、アメリカ政府に言えよ
>計画そのものの完遂して結果は成功したとの発表はまだ出てないんだよ
>もし正式に政府から公式に発表があるならソレを教えてよ
ほれ
http://www.fws.gov/mountain-prairie/pressrel/2012/08312012_Wyoming_Wolf.html
>The U.S. Fish and Wildlife Service announced today that the Wyoming population of gray wolves
>is recovered and no longer warrants protection under the Endangered Species Act (ESA).
（イエローストーンのある）ワイオミング州のオオカミは回復したので絶滅危惧種保護法による保護から
外れたとはっきり書いてある
またUS Fish & Wildlife Serviceの検索機能を使ってAction StatusのObsoleteを検索すると
Northern Rocky Mountain Wolf Recovery Planがヒットする
既に過去の計画扱い
https://ecos.fws.gov/roar/pub/ConfigureRecActionReport.do

26 ：

ちなみにUS Fish & Wildlife Serviceの行うRecovery planはESAに基づいているから
オオカミがESAの保護下から外れたってことはRecovery planは終了となる
項目4.2.1参照
http://en.wikipedia.org/wiki/Endangered_Species_Act

27 ：

>>24
推進派に何一つ反論できないからって捨て台詞だけ吐いて逃げるのは惨め過ぎるだろ

28 ：

大型捕食者のいない日本の生態系に新たな脅威が迫りつつあるようだね。
キョン　５年で５倍？　推計法見直しへ　有効対策目指し県
http://www.chibanippo.co.jp/c/news/politics/142909

29 ：

まぁ増えたからうんぬんと生態系の影響が今後どうなるかうんうんは別問題だけどね

30 ：

結論ありきのディベートスレだから、
現実的な対策とか前提になる課題や問題、国情や地域特性、
それらに基づいた経過予測、生物種、生息数の動的予測なんかは、
このスレじゃ期待しない方がいいよ。
勝った負けたに終始するのがオチなんだから。

31 ：

>>31うん、現実的な話が全くない、キチガイの溜まり場だな。

32 ：

>>30-31
推進派に何一つ反論できないからって捨て台詞だけ吐いて逃げるのは惨め過ぎるだろ

33 ：

>>32 何一つ反論出来ない×
キチガイに何を言っても無駄○
協会と、２ちゃんの一部のキチガイが騒いでるだけだから、一向に導入される気配すらない。

34 ：

>>33
推進派に何一つ反論できないからって捨て台詞だけ吐いて逃げるのは惨め過ぎるだろ

35 ：

>>28
5年で5倍とか凄まじい勢いだな、シカ以上だ。
頂点捕食者のいない生態系がいかに脆いかのあらわれだな。

36 ：

オオカミ再導入がなければ日本の生態系はボロボロになってしまうだろう
と言うより既になりつつある

37 ：

推進派の嘘
例　ドイツが成功
真実　狼に穫って欲しかったアカジカよりノロジカの被害が増えてる

38 ：

オオカミが増えたら成功なんだよ、後のことは知らんがな

39 ：

そもそもなんでかつてのドイツのタイリクオオカミはノロジカを食べなかったんだろう
小さすぎて食いでがないから実入りのいいアカシカを狙う習性が出来てたのかな

40 ：

この前ナショジオワイルドで、人食いライオンの話をやってたけど、宗教上の理由で、村に入って来るイノシシを殺さないから、イノシシが増えまくって、それを狙って村に入って来たライオンが、人を狙うようになったらしい。
獲物になるイノシシは、村にウヨウヨいるのに、楽に殺せる人間を襲うようになったみたいだ。
シカやイノシシが、街まで降りて来る日本に、オオカミが導入された場合でも、十分有り得る話だよな。
しかも、日本の場合はハンターの数が減ってるから、オオカミが人間に、恐怖心や警戒心を持たないかもしれないし。

41 ：

>>37
被害？意味不明だな
http://www.minpaku.ac.jp/museum/enews/090
>この狩猟は娯楽ではなく、地域の森を保全、育成するために行っているもので、
>冬に向けて若木の芽や皮をかじるおそれのあるノロジカとアカシカの数を
>ある程度減らすことを目的としていた。そのために、繁殖力が強いノロジカの場合、
>秋のこの季節にはもっぱら雌を捕る。
というわけでドイツではノロジカも害獣として駆除対象です
オオカミがノロジカを獲ってくれて良かったって事w

42 ：

>>40
ライオンなんてオオカミと全く異なる習性を持つ異種の話と同一視されても君の妄想の域を出ない
オオカミを撃つのが法律で禁じられているドイツでもオオカミは人を避ける

43 ：

>>39
食べなかったなんていうソースは無いよ
というか今でも食べてるし、ノロジカの方が割合的に多いってだけで
その辺の事情はここに書いてある、ドイツ語だが
http://www.nabu.de/aktionenundprojekte/wolf/hintergrund/14694.html

44 ：

>>42ロシアやモンゴルは？
モンゴルも最近、子供が殺されてるらしいけど？

45 ：

昔も今も、オオカミに無茶苦茶殺されてるじゃないかw
http://www.google.com/gwt/x?client=ms-kddi-gws-jp&gl=JP&source=sg&u=http://www6.ocn.ne.jp/~kanpanda/yamainu8.html&hl=ja-JP&ei=VmjIUd6bMoPjkAXKsIEg&wsc=tb&ct=np&whp=3214

46 ：

捕食動物による過去から現在までの人間の被害に関して詳しい本
狼が人を襲わないなんて、最初から人間が火も飛び道具も持った状態で
狼と遭遇した米大陸だけらしい
下のＵＲＬに飛ぶと参考文献リストがＤＬできる
ttp://www.kagakudojin.co.jp/book/b50173.html

47 ：

あっ、上手くURL貼れてなかったわ
リンク先には、過去の日本でも二ヶ月１６人とか、三ヶ月に２４人殺された記録があるし、近代のインドでも、三年で７０人がさらわれ、半分が殺されたと書かれてるよ。

48 ：

それは野犬の仕業

49 ：

人を襲うオオカミは野犬ですw

50 ：

都合が悪かったら、野犬のせいにするとか馬鹿かw
ちょっと見にくい所があるけど、昔の日本と、９０年代のインドの大きな被害の部分は見れるはず
http://www6.ocn.ne.jp/~kanpanda/yamainu8.html
推進派は、こういうリスクを冒してでも、導入するべきという考えなの？

51 ：

東シベリアは、オオカミの被害で大変だね。
オオカミ増加で非常事態宣言　東シベリア、家畜被害で駆除
http://nandemon.m.doorblog.jp/article/22383214?guid=ON
ハンターが減ってる日本で、何十年か後に、対処出来るかね？

52 ：

「オオカミと触れ合える動物園」の職員がオオカミに噛み殺される |
http://m.kimasoku.com/article/6324398 あれ？オオカミは人を襲わないはずなのに、野生の個体よりも人慣れしてるはずの飼育個体が、人間を殺してるよ？

53 ：

飢えた狼、人里で人間を襲う
http://blog.m.livedoor.jp/namihey777-2ch/article/51909999?guid=ON

54 ：

オオカミの人食い続発、４人死亡＝厳冬のアフガン
http://mimizun.com/log/2ch/dqnplus/1111316593/
オオカミの事故や被害なんて、ちょっと調べたらいっぱい出て来るやん。

55 ：

今年起きたオオカミの事故
襲われた男性の顔の傷が酷いな
http://blog.m.livedoor.jp/hunter00000000/article/24169080?guid=ON&p=1&type=more

56 ：

モンゴルとかの辺りは、何年も前に、オオカミが減ったことを理由に、狩猟禁止になってたんだね。 しかし、禁止になった途端に、家畜被害が多発してるという
http://mara.deca.jp/news/20080826/3793740/
http://blog.m.livedoor.jp/gekko2008/article/50427023?guid=ON

57 ：

おやおや、反対派の坊やは論破されたのが悔しくてファビョっちゃったのか
平日の朝から夕方までずっと2chとかあんまり笑かすなw
>>44
まずソース出そうな
>>48-50
古い記録の相当な部分が野犬との混同である可能性は高いがな
何せ現代でさえ加害動物を捕まえてみたら犬だったなんてことがあるくらいだ
何百年も前の時代の記録なんてどこまで信用できるか
http://news.livedoor.com/article/detail/6401039/
>2012年3月、山東省棗荘市で狼（おおかみ）が人を襲い2人が死亡する事件があった。
これが続報では
↓
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2012&d=0327&f=national_0327_083.shtml
>馬氏は26日、“オオカミ”が保護されている滕州動物園に足を運び、あらためて鑑定。捕獲された動物は
>「オオカミではなく、シベリアンハスキー」と、前説を撤回した。
とまあこんな具合だ

58 ：

>>50
で、何度もループしているが、オオカミによる人身被害は
「動乱や疫病、土葬の慣習等により、野外に多数の人間の死体が存在する地域」
に集中していて、まともな環境ではほとんど起こらない、という事実がある
上記のような異常な環境ではオオカミが人肉の味を覚えてしまうことがあるのだろう
現代の日本はそんな異常な環境にはない、昔の日本には姥捨て山とかあったがな

59 ：

>>51
それも散々既出の話題
海外の放牧は柵も何もない平原に家畜を放つ粗放形式のため肉食動物にとっては
野生の獲物と大差ない状態にあり、日本とは比較にならない
>>52
アホ？
オオカミが人間を襲わないのは人間を恐れ警戒しているからなんだが
人慣れして警戒心が薄れれば危険性はむしろ高まるに決まっているだろう
野犬がオオカミよりも危険なのも同じ理由だ
まあここでも見て少しは勉強しなさい
http://homepage2.nifty.com/~wolf/wolf/WOLFinUSA.html
>人 はオオカミに近づくか、オオカミが近づくのを極力避けるべきであるが、一般にオオカミが、特に、
>野生オオカミが人間に対して危険な行為を取ることは極めて 少ない。　野生オオカミは大体において
>人間嫌いで、接触はできるだけ避けるようにしているようだ。　
>対照的に、北アメリカでは、毎年何人かのハンターが飼 い犬や、ペットオオカミ、また、オオカミと犬との雑種に
>殺されている。　したがって、ペットとして飼われるオオカミやオオカミと犬との雑種はリスクがあり 危険である。

60 ：

>>53
今まさに野犬の被害がオオカミのせいにされる瞬間を目撃しているよ
それは>>57で書いた通り野犬の仕業をオオカミのせいにしていた件だな
過去の「オオカミ被害」の中にはこうして野犬のやったことで着せられた濡れ衣も多いだろう
>>54
それも加害個体を捕まえてみるまで野犬かオオカミか分からないぞw
まあ仮にオオカミだったとしても>>58に書いた条件の通りの場所だし、日本の参考にはならないがな

61 ：

>>58
>まともな環境ではほとんど起こらない、という事実
オオカミは普通の野生動物であり、普通の肉食獣です。
他の肉食獣と同じく、状況次第では人間も襲います。
ただ哺R類イヌ科という知能の高い動物で、警戒心が強い為、
向こうが接触を避ける傾向が強く、その習性により、
『オオカミは人間を襲わない』と言う誤った説話を生み、
盲目的な安全神話を唱える者達が生まれてしまいました。
人間の味を憶えようが憶えまいが、オオカミは飢えれば、襲えそう、捕らえられそうな人間を餌として襲います。

62 ：

>>55
Child Killed by Wild Dogs in Siberia
http://en.rian.ru/russia/20130301/179753126.html
>Yessey village head Gennady Maimaga said stray dogs which roam the area had previously attacked local residents.
>“They actively breed in the forest and enter the village’s territory. There were previous cases when they had attacked people,”
>Maimaga told RIA Novosti.
リンク先の死亡事故だが、ロシアの現地報道では野犬となっている
以前から増えた野犬が人を攻撃して問題になっていた場所での出来事

63 ：

>>61
>人間の味を憶えようが憶えまいが、オオカミは飢えれば、襲えそう、捕らえられそうな人間を餌として襲います。
野生下におけるオオカミの死因の第一は餓死だが、オオカミに人間が食い殺されるのは非常に稀な出来事
現実はお前の妄想とは異なる

64 ：

何故オオカミは人間を襲わないと言い切れるのか
その根拠を逆に問いたい

65 ：

>>64
稀だとは言っているがゼロとは言ってないぞ
死亡事故の発生率からしてオオカミの代替手段であるハンターよりも
危険性がずっと低いからそっちを選ぼうってだけのこと

66 ：

山や森林で行方不明になっても、死体（の残骸）と共にオオカミの痕跡が残ってなきゃオオカミの仕業とは判らんからね
ほとんど残らず喰われちゃ、何に襲われたか、というか襲われた事自体が判らない

67 ：

>>65
絵に描いた餅乙

68 ：

ちなみに稀である根拠は近代以降のオオカミ事故の少なさ、という実績による
>>59にもあるように、数多くの専門家がそういう見解だ
>>66
そんな無根拠の妄想を書き込んでも笑い者になるだけだぞ

69 ：

>>67
反論できないなら黙っていた方がいいぞ
悔し紛れに捨て台詞だけ吐いてると余計ミジメに見えるからさ

70 ：

>>69
オオカミ教会がお題目唱えてるだけで、現実には何一つ進んでないじゃん
話すら公的機関には一笑に付されてるし
これが絵に描いた餅以外の何ものかと

71 ：

>>70
結局、散々垂れ流してたオオカミが危険だというデマが論破されちゃったから
導入が進んでいないってことだけが心の拠り所なんだなw
世間の間違った先入観を払拭するには時間がかかるものだ、というのはこのスレで同じ話題が
何度となくループするのを見ていれば誰でも分かること

72 ：

>>71
>オオカミが危険
イエローストーンの成功例は家畜被害の上に成り立ってる
ウルフアタックが報告され続けている以上、危険である事は変わりない
肉食獣だから危険なのは当たり前なんだけどね

73 ：

人間による対策＝ハンター→人身事故
この短絡思考もオオカミ脳の特徴だね

74 ：

>>72
>>59で教えてもらったことをもう忘れたのか
健忘症か？
海外の放牧は柵も何もない平原に家畜を放つ粗放形式のため肉食動物にとっては
野生の獲物と大差ない状態にあり、日本とは比較にならない

75 ：

>>73
オオカミ＝危険の短絡思考のお前が言うな
それ以外の対策が出てこないんだからそうなるのは当然

76 ：

>>74
オオカミの馬房襲撃は日本でも起こってますが？

77 ：

>>76
いつの時代だよw

78 ：

>>77
オオカミがいた時代だよw
ま、昔の記録は野犬の誤認
はっきりオオカミだったとしても、特殊な状況、狂犬病、例外で逃げるんだから程度が知れる
ニホンオオカミが生き残っていれば理想的なのに
全力否定して外来種導入に拘る
これが全てを物語っている
実現に向けて、安全神話は必要不可欠だからな

79 ：

>>78
その時代と現代日本で牧畜のやり方は同じなのか？
現代日本に再導入しようというのだから現代日本の参考になる例じゃなきゃ意味は無い
>はっきりオオカミだったとしても、特殊な状況、狂犬病、例外で逃げるんだから程度が知れる
事実を言ったら逃げとかw
お前が事実から逃げてるんだよ

80 ：

人的被害が出た場合に「特殊な状況でしたですむはずねえだろ
池沼かコイツw

81 ：

交通事故だってなんだって基本的に普通にやってれば起きなかった
「特殊な状況」なんだよ
それで免責されるわけが無い

82 ：

やっぱりここの導入派はキチガイだな。
あれだけ事故が起きて、今でも被害に苦しんでる地域があるのに、オオカミは安全、危害を加えるケースは稀とか詐欺だろ。
家畜被害にしたって、２mぐらいの柵とか、オオカミには意味ないみたいだぞ。
騙し打ちで導入しようとしてる神経を疑うわ。

83 ：

やっぱり導入派の程度が低いからディベートスレに成り下がったな
安全安全をムキになって連呼する暇があったら
示された危険や疑問に対する現実的な対案を出して導入に向けての建設的な話にもっていけばいいのに
ひたすら言い負かす事だけに腐心する
もし、過去スレで一応の結論が出ているループカキコだったら
「過去スレ〇〇のレス番〇〇参照」で済ませて後はスルーしとけばいい話
それをしないという事は、ディベートが目的で導入論自体は二の次だと思われても仕方が無い

84 ：

安全派の言い分なら、日本は外国と違うし、人食いになるのは稀だからという理由で、ライオンもトラも持ち込みＯＫになってしまうよ。
９０年代のインドの大量殺害は、餌不足が理由らしいけど、
日本でも有り得るでしょ。
シカも学習して、移動もするだろうし、オオカミが順調にシカの数を減らしたら、地域によっては、オオカミが増えてシカが減る場所も出て来るだろうし、オオカミ同士の縄張りの縛りで、行動範囲も限られて来るだろうし。
過去の事例を見る限り、他の肉食獣と比べて、特別狂暴とは思わんけど、他の肉食獣と同様に、人間の監視や抑圧は必要な動物だと思うわ。

85 ：

人を襲うのはネコ

86 ：

相も変わらず平日の早朝から1日中2chにベッタリか
反対派にはニートしか居ないんだなw

87 ：

>>80-81
「特殊な状況」と言い換えれば味噌もクソも一緒にできると思ったのか？
バカだねぇ
オオカミによる人身被害が「動乱や疫病、土葬の慣習等により、野外に多数の人間の死体が存在する異常な環境」
に集中していてまともな環境ではほとんど起こらないのは事実
現代の日本がそんな環境にないのも事実
どこでも起きている交通事故なんぞとは比較にならない

88 ：

>>82
ようキチガイ
>あれだけ事故が起きて、今でも被害に苦しんでる地域があるのに、オオカミは安全、危害を加えるケースは稀とか詐欺だろ。
あれだけ事故って何の話だ？
オオカミによる事故事例自体少ないし、しかもその中には野犬によるものの誤認も含まれているのは
>>57や>>62にソース付きで示した通り
いくらそうやってデマを流そうとしてもムダだよ詐欺師くんw

89 ：

Wolf attacks on humans
http://en.wikipedia.org/wiki/Wolf_attacks_on_humans

90 ：

>>83
議論は民主主義の基本だがw
いくら議論では勝ち目がないからって議論そのものを否定するのは馬鹿丸出し
恥を知りなさい
>もし、過去スレで一応の結論が出ているループカキコだったら
>「過去スレ〇〇のレス番〇〇参照」で済ませて後はスルーしとけばいい話
推進派が何のために毎回毎回お前をボコボコにしてやってると思ってるんだ？
お前のマゾ精神を満足させてやるためじゃないんだぜw
このスレをROMしている人間に、推進派が種々の研究成果や客観的事実に基づいて発言しているのに対し、
反対派がいかに非科学的でイメージだけで物を言っているか、というのを見せるためにやってるんだよ
お前の言うやり方で一々過去スレを参照するROMがどれだけいると思うんだ
今日初めてこのスレに来たような人間にも分り易くするには毎回ボコるに限る
その意味ではお前は実に優秀な人材だよw
お前の存在自体が反対派にとってはネガティブキャンペーンみたいなものだろう

91 ：

>>84
>安全派の言い分なら、日本は外国と違うし、人食いになるのは稀だからという理由で、ライオンもトラも持ち込みＯＫになってしまうよ。
ならねーよw
ライオンもトラもオオカミとは比べ物にならないくらい人間を殺している
>９０年代のインドの大量殺害は、餌不足が理由らしいけど、日本でも有り得るでしょ。
飢えは要素の一つだが、>>63の通りそれだけでは説明がつかない
インドは旅行者が道端に転がる人間の死体を見かけたりするような土地だ
「動乱や疫病、土葬の慣習等により、野外に多数の人間の死体が存在する異常な環境」
に該当する
日本とは比較にならない
>過去の事例を見る限り、他の肉食獣と比べて、特別狂暴とは思わん
特別凶暴でないどころか、このサイズの肉食動物の中では恐らく最も人間を殺していない動物だろうな
恐らく反対派が貼ったであろう>>89のリンク先にもこうある
>Compared to other carnivorous mammals known to attack humans in general, the frequency with
>which wolves have been recorded to kill or prey on people is much lower, indicating that though potentially dangerous,
>wolves are among the least threatening for their size and predatory potential.

92 ：

ん？
ただの議論の資料として貼ってるだけだぞ？
これも
http://tucsoncitizen.com/wryheat/2013/05/09/wolf-attacks-on-humans-in-north-america/

93 ：

>>91 ライオンやトラほど殺してなかったら、過去に人間や家畜に被害を与えてても、導入しても良いの？

94 ：

>>90
>今日初めてこのスレに来たような人間にも分り易くするには毎回ボコるに限る
www

95 ：

「お一人様ですか？」

96 ：

>>93
オオカミの代替であるハンターの方がオオカミより人を殺しているからな
シカの過密状態を「放置する」という選択肢が有り得ない以上、より危険性が低い方法を採るしかない

97 ：

>>95
自己紹介乙

98 ：

>>90
>推進派が何のために毎回毎回お前をボコボコにしてやってると思ってるんだ？
>>95
>「お一人様ですか？」
>>97
>>>95
>自己紹介乙

99 ：

意味不明、ボコられ過ぎて狂ったか
いや元々だな

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日本へのオオカミ導入を考える 12 (111)
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