BLEACH強さ議論スレ47

1 ：2013/05/25 〜 最終レス ：2013/07/13

■ネタバレ可、外れ過ぎてなければ雑談も可
■熱くなり過ぎず、冷静に語らいましょう
■sage推奨、age続ける馬鹿や荒らしは脳内あぼ〜ん＆NGスルー
■前提ルール(必読)
・基本的に互いの能力、武器、弱点、戦い方等は一切知らない状態とする
・過度の物語上の補正は考慮しない
・作中におけるキャラを壊さない程度に全力で戦う
・戦闘開始時は常時解放型を除き、お互い斬魄刀未開放状態とする
・戦場は基本的に両者が戦うにおいて支障をきたさない範囲のドーム状の見えない壁のある空間
　端と端に戦闘キャラを置くものとする
・他の場所を指定したい場合は記述する事
・議論の情報源は原作のみとする
・かませな扱いは弱い理由にならない
・無闇にランキングを貼らないこと
・武器や道具は持ち手も含めて考察すること
・描写が一切ない者は保留にしとくこと、描写が無い者をランキングには入れないこと
・自分の結論を垂れ流すだけでなくその結論に至った過程を書くこと
・あくまで現状の強さ議論であり、目標や信念・未来の話はしないこと
・雑談は程々に
・副読本は一応参考対象として有効です
・描写の域を越える議論は程々に
・描写の域を越える議論による結論は確定事項にしないこと、あくまで可能性
前スレ
BLEACH強さ議論スレ46
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1361270225/

2 ：

S ：崩玉藍染　無月一護
S-：山本
A+：始解藍染　ロイド(R)
A ：ヤミー　スターク　バラガン　市丸　東仙　ハリベル　ウルキオラ 日番谷
A-：ノイトラ　狛村　グリムジョー　ネル　砕蜂　アヨン
B+：リサ　ひよ里
B ：ザエルアポロ　アーロニーロ　ドルドーニ
B-：石田　チャド
C+：恋次　チルッチ　ガンテンバイン　ポウ
C ：シャウロン　イールフォルト　一角　エドラド
C-：弓親　海燕　檜佐木　吉良　松本　ルキア　射場　リルカ
D+：フィンドール　アビラマ　クールホーン　ルドボーン
D ：ディ・ロイ　ナキーム
D-：織姫
推定
S- 完全虚化一護
A+〜A 第二ウルキオラ
A　キルゲ ワンダーワイス
A〜A- 最終石田 銀城 白哉 月島
A- ラブ ローズ 拳西
A-〜B+ ゾマリ ルピ
B〜C+ ドリスコール
B〜C 雀部
C〜C- アパッチ スンスン ジオ ミラローズ
保留：浦原　一心　竜弦　夜一　京楽　浮竹　卯ノ花
　　　　ヴァイザード　他の副隊長　他の完現術者
　　　　ユーハバッハ　星十字騎士団　零番隊　マユリ 剣八

3 ：

素人
「てめえは自分を指して破面��11と言った。つまり「11番目」だと」
「･･･てことはてめえの強さは破面の中で上から11番目って事か？」
シャウロン
「我々の番号は゛強さの序列゛ではなく゛生まれた順番゛です」
「゛��11(私)より下に限っては゛ですが」

一護に十刃トップと勘違いされたウルキオラが4の数字を見せつけながら
「十刃内での力の序列は4番目だ」
ノイトラが一護に5の数字を見せながら
「てめえがボロボロになってようやく倒せたそこのカス(グリムジョー)より、俺の方が上なんだよ」
未解放ヤミーの10の数字を見た恋次が
「今まで戦ったどの十刃よりも力は下だ」
ハリベルが胸の数字を晒して素人が
「てめえ程の腕でまだ三番目か」
ハリベルを三番手と見抜き、バラガンが一番手であってほしいという願望を述べる京楽にスタークが
「悪いな、俺が一番だ」
急所に卍解虚化月牙ををブチ込んでもまるで堪えていない事に驚く一護にヤミーが0番を見せながら
「てめえが今まで戦った十刃の中に俺より強い奴は一人もいねえ」
地獄編序章でアーロニーロと一触即発となったザエルアポロが
「十刃の数字は君のような馬鹿にも力の差を理解させるため」「僕は8番、君は9番。君は僕に敗北する」
公式ファンブック「MASKED」より
【十刃】…藍染直属の精鋭部隊。霊力の高さで序列され、小さい数字ほど高い霊力を持つ。
破面の中から選りすぐられた、特に優れた戦闘能力を有する十体。
戦闘力の高い順に1から10までの番号を与えられ、身体にその番号を刻印している。
公式ファンブック「UNMASKED」より
クッカプーロ…ヤミーの傍らに寄り添う破面。
それは十刃の誰よりも強く、十刃の誰よりも弱い男の全てを知る、唯一無二の存在。

4 ：

※剣八は死線を味わう度にリミッターが段階的に解除、徐々に少年時代の強さに近づく？
　卯ノ花の推察からSS編始解一護戦、破面編ノイトラ戦以降のバトルではパワーアップしているのは確定的
※ホワイトと対決した一心は限定されているのか否か
　ホワイトを討った真咲の強さも一心次第
※ユーハバッハは混滅却師から力を奪える

5 ：

ロイド(R)って始解藍染に勝目無くないか？

6 ：

【韓国】 中央日報、原爆賛美記事について謝罪せず・・・ネット日本語版のみ削除★２
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1369454673/

7 ：

>>5
ロイド(R)の静血装なら受けた後に捕まえる山爺戦法使えるんじゃね？
攻撃力最高の流刃若火を受けれるなら鏡花水月も余裕では

8 ：

ありがたい、スレ立て乙です。

9 ：

ユーハバッハは戦闘描写ないけどSランク行きそうだな

10 ：

無乙。

11 ：

一護は滅却師としての霊圧の記憶が目覚めたことで真咲譲りの強力な静血装をいきなり使ってたが、
ロイド（R）が強かったのは陛下の精神・記憶をコピーしてたからって説の信憑性が増したな。
信憑性増したも何も、強さ議論スレ一時消失以前からこれも踏まえて主張してたかもしれないが。
まぁ霊圧の記憶という、普通の記憶とはちょっと違うものをコピー出来るのか不明ではあるんだが、
陛下の側近のハッシュヴァルトを除く星十字騎士団でロイド（R）が飛び抜けて強かった理由としては妥当だし十分あり得る。
頭の中もコピー出来るロイド（R）は有用と考えて、特別目にかけて鍛えてたってこともあるかもしれないが。

12 ：

まあロイドは常に陛下コピーしてればいいだけだしランクに変更はないな

13 ：

というか、陛下状態でないと評価できない

14 ：

特記戦力って痣城も入ってるんじゃないか？

15 ：

Dランクのキャラがどれも思い出せない

16 ：

特記戦力が老いた山爺より強い可能性を秘めた連中と考えたら
超越者の苺と4様、覚醒剣八、零番隊の坊主、霊王の5人かね
卯の花はもう役割終えたし剣八と被るから特記戦力はあり得ない

17 ：

ユーハバッハが護廷十三隊は千年前、我らと共に死んだのだ
…と言っているから特記戦力に卯の花は入ってないと予想

18 ：

>>14
小説のキャラだし入ってないだろ
あの小説を公式扱いするのは色々無理がある

19 ：

>>14
小説のキャラだし入ってないだろ
あの小説を公式扱いするのは色々無理がある

20 ：

もうスレの延びがぜんぜんだし
人気だいぶ下がった感が・・
盛り上がってないねー

21 ：

最近の展開的に話すネタもないしなー
過去編と修行編じゃランクは変わらないし

22 ：

推定ランクも暫定のほうに入れればいいのにな
暫定のほうも推定には変わりない

23 ：

そういやなんで一時期スレが消滅してたんだ？
やっぱBLEACHじたいがオワコン気味になってきたからか…？
ジャンプのバトル漫画で強さ議論スレが落ちるとはいよいよ末期だな…

24 ：

ヒートザソウルも8出なかったしな

25 ：

NARUTOの強さ議論スレも何故か同時期に落ちてたな

26 ：

落ちてから一ヶ月も立てないとか舐めてるの？

27 ：

書き込んでいた人もいたがsageで書き込んでたような…
俺は規制でスレ立てできなかったし

28 ：

作者自体が、戦闘シーンに各キャラの強さとか考慮してるとは思えないしな。
ｳﾞｧｽﾄﾛｰﾃﾞ級？ｱﾗﾝｶﾙ？ﾎﾛｳｶ？魂魄の壁？
設定を丁寧に説明してくれるのに、戦闘シーンはその場のノリで描いちゃうから、
ランク付けようにも、読者はぶっちゃけ良く分かりません。

29 ：

他の作品みたいに、喧嘩しまくって常にピリピリしてるスレよりいいよ
師匠、強さなんててきとーだと思うし

30 ：

浮竹を倒し拳西を倒したと思われるワンダーワイスは十刃中位ぐらいなのかな
帰刃した時に超速回復が出来るのは東仙を除いたらウルキオラとワンダーワイスぐらいでしょ
ノイトラは腕を超速回復できるけど他の部分を超速回復できるかはわからないし

31 ：

バイザードの対頂角はホロウ化卍解やってないから底が見えているわけじゃないから何とも言えん
浮竹も卍解非公開だし、享楽と扱いの描写が互角で弱く見積もれんの

32 ：

他の議論スレより荒れにくいのはやっぱ十刃のおかげっしょ
序列の恩恵
ワンピの議論スレの１００倍位まし

33 ：

暇だから意見カコッと
今後上がると思われるキャラ
卍解一護　石田　恋次　白哉　剣八　　　　
あと、卍解を失った隊長たちの修行の描写も来てたな

34 ：

あと個人的な考えでは
バッハが宝玉愛染より強くないと盛り上がらないと思う

35 ：

バッハはこれから形態変化するだろ。2回くらい

36 ：

石田は一気に三段跳びくらいランク上がりそうだな

37 ：

推定枠ってのがあるじゃん
卯の花を　Ａランク以上　として推定に入れたいんだけど意見欲しい
まあ、ノイトラ倒した剣八より上ってだけの理由だが　

38 ：

キルゲの発言からして石田はA+は行くだろうな

39 ：

平子は剣八卯の花京楽の次に強いと思ってたが評価低い

40 ：

>>37
剣八以外の誰よりも強い　を無視できないって人が多い
S+　宝玉愛染　無月一護
S　剣八
S-　卯の花　山爺
となるとこんな感じとは思ってる

41 ：

一護　　　石田の弓より強いぜ。
キルゲ　　石田雨竜の弓が私より弱い？・・・そんなはずわない

これは石田の上がる伏線みたいだったな
なんで石田が帝国に加担しているのか気になる

42 ：

>>40　すまんが最新刊を部室に忘れてきてしまった・・・
誰よりも強いってのは　剣八という称号？それとも更木剣八の方？

43 ：

>>40
それにやたら反発があったから卯の花は保留枠になってる
剣八も描写に波がありすぎてわけわからんから保留
卯の花がどうやって山爺に勝つのかって話になるから結構荒れた
剣八が陛下ごと残火の太刀をぶった斬ればSランクに入っても不思議じゃない

44 ：

調べたら
卯の花　あなたは強い　私以外の誰よりも・・・
これか
誰よりも　の部分がポイントだな
山爺や一護、ゼロ番隊にバッハたちより強いかと

45 ：

>>43
だよな　俺としては確定として　卯の花＞ノイトラ　って持っていきたい派なんだが

46 ：

とりあえずそうなる根拠になる描写を書けばおk。それで議論になるから
卯の花とノイトラがやりあったら卯の花がプスっと相手刺し殺して終わりそうだけど
根拠がないからなｗｗｗあとsageたほうがいいぞ

47 ：

剣八＞ノイトラ　　　卯の花＞剣八（修行前）でノイトラ＞卯の花
で何かまずいことあるか？　他のキャラの位置付けもだいたいこんなもんじゃん

48 ：

↑ノイトラ＞卯の花　×　　卯の花＞ノイトラ　●

49 ：

反対意見は無い感じ？

50 ：

卯ノ花>ノイトラは確定でいいとおもふ

51 ：

人が絶対的に少なすぎるな
別に入れてもいいんじゃね？
剣八(眼帯なし)>>>ノイトラ(帰刃前)、眼帯外した直後にノイトラに致命傷を与えた
卯の花戦の序盤では、眼帯なしの状態の剣八が卯の花に圧倒された
つまり卯の花>>>ノイトラ(帰刃前)は確定してる
ただノイトラ(帰刃後)に対して、剣八が剣道使うまでに追い込まれたが、卯の花戦では剣道を使わなかった
剣道を使った剣八は上層部で危険視されるレベル
と色々あるが、卯の花は推定Aにはいれていいと思う
反対意見があれば勝手に反論してくれるだろ

52 ：

S ：崩玉藍染　無月一護
S-：山本
A+：始解藍染　ロイド(R)
A ：ヤミー　スターク　バラガン　市丸　東仙　ハリベル　ウルキオラ 日番谷
A-：ノイトラ　狛村　グリムジョー　ネル　砕蜂　アヨン
B+：リサ　ひよ里
B ：ザエルアポロ　アーロニーロ　ドルドーニ
B-：石田　チャド
C+：恋次　チルッチ　ガンテンバイン　ポウ
C ：シャウロン　イールフォルト　一角　エドラド
C-：弓親　海燕　檜佐木　吉良　松本　ルキア　射場　リルカ
D+：フィンドール　アビラマ　クールホーン　ルドボーン
D ：ディ・ロイ　ナキーム
D-：織姫
推定
S- 完全虚化一護
A+〜A 第二ウルキオラ
A　キルゲ ワンダーワイス　卯ノ花
A〜A- 最終石田 銀城 白哉 月島
A- ラブ ローズ 拳西
A-〜B+ ゾマリ ルピ
B〜C+ ドリスコール
B〜C 雀部
C〜C- アパッチ スンスン ジオ ミラローズ
保留：浦原　一心　竜弦　夜一　京楽　浮竹　
　　　　ヴァイザード　他の副隊長　他の完現術者
　　　　ユーハバッハ　星十字騎士団　零番隊　マユリ 剣八
とりま推定枠に入れといた。

53 ：

市丸やら東仙よりは格上だろうしＡ＋でもいいんじゃないかな

54 ：

保留キャラをさっさと推定枠かランキングに入れたいよな

55 ：

関係ないけど、鰤のOP良曲しかない

56 ：

>>53
A+の基準が始解藍染っていうのが難だな・・・（強さがハッキリしない）
しかも、推定A+の第二ウルキオラの強さも良く分からない。
AとA+の間にある壁の厚さが分からないんだよね。

57 ：

>>55
本当に関係なくてワロタｗ
つか何で恋次がチャドより弱いことになってんだｗ B-でいいだろ

58 ：

>>57　
それに気がつくとは　やはり天才か。（ネタ）
恋次もプリバロン十刃に勝てるとして、
チャドの修行の師匠みたいなのやってたな　その時期は　恋次＞チャド　は確定ね
チャドと恋次に差ってあるのか疑問あるわ

59 ：

平子ってよく考えたら始解で愛染切って血を流させてるし霊圧すごいんじゃね
まあライブ感で切られた可能性もあるけど
それに斬魄刀の能力逆撫でもぶっちゃけ愛染以外には対応出来ないと思う
初見で後ろから心臓させば終わりだし

60 ：

恋次はグリムジョーの従属官に対して
「限定解除で動揺してれなかったら、勝負はわからなかった…！」
とおっしゃる程度の強さだった
チャドは従属官より高位の破面、十刃落ちのガンテンバインを余力を持って圧倒
破面編の中期ではチャド>>>恋次は濃厚
ただ消失編以降は恋次はチャドより強くなってる可能性はあるが
参考に出来る戦闘描写が無いから破面編の時の戦闘能力でランクインしてるんだ
恋次の戦歴はチャドをバカに出来ないくらい酷いからなぁ

61 ：

実績の差じゃね？
実際に勝ってるのと、勝てるだろうの差
別に同格でも違和感はないけど

62 ：

>>60　な〜る。いるフォートの時のセリフでなのか
ザエルアポロ戦で石田と同格っぽい描写になってたから
同ランクにしておきたいが・・・

63 ：

修行した今となっては差もないじゃん
ウェコムンド突入組でB−にまとめた方が見やすくていいと思うんだけどダメ？

64 ：

正直恋次は、十刃落ちにすら勝てるかわからんからC+に置いてるんだとおもう
C+〜B−は十刃落ちの壁、恋次が十刃落ちに勝てる根拠があればB−に上げていいんじゃね？

65 ：

>>60の意見もわかるがもはや大差ないんじゃね？
c＋をアランカルでb−に現世組にしてもいいとはおもう。
正直どっちでもいいけど見やすいなら石田チャドと括ってみたらどうよ

66 ：

>>64
もう十刃落ちには勝てるんじゃねｗ

67 ：

「〜じゃね？」って予測を言い出したら他でも出てくるから駄目だろう
成長した描写はあってもどのくらいか分かんないし、入れるなら推定枠で

68 ：

むしろ破面編で勝てるであろうとされていたなら
強くなっている今の恋次が十刃落ちに負けるのが想像できない。
恋次＞十刃落ち　は確定ではないんの

69 ：

>>66
俺が言ってるのは破面編の時点での話
そりゃ今なら十刃落ちなんて瞬コロかもしれんがｗｗｗ
現在の恋次がどの位置にくるかまだわからないから、動かす必要はないんじゃない？
多分次の恋次の戦闘描写でランクの爆上げ来るだろうし
いまは無理に動かす必要はないよ

70 ：

言われてみれば結構不確定かもな。
今瞬コロなら推定ｂ−でｏｋ？

71 ：

対藍染を想定して鍛えたならザエルくらいなら普通に勝てるだろ
Ｂ＋じゃね？王族特務直々に鍛えてもらってるからＡ−に届きかけてるかもしれん

72 ：

描写がないから何とも言えん。妄想でランクは上げられんからな
せめて消失編の汚い靴の奴の強さがどれほどか分かればいいんだけど、わからNEEEE！

73 ：

そもそも鍛えました強くなりましたは一護だけの特権だからな
たった数ヶ月鍛えただけで何年も先輩の死神に追いつくのだって無理だろ

74 ：

>>56
4さまが山爺にあてた「単純な戦闘能力なら私さえ上回る」
卯の花の戦闘力は4さまには劣ってそう

75 ：

ぶっちゃけランクを細かく分けすぎだと思う。
BからDランクの間が、7段階も分けてるのが混乱の元じゃないか？
3,4段階もあれば十分じゃね？
個人的には、
・同ランクで肉迫した勝負
・1ランク差で余裕を持って倒せる
・2ランク差でゴミ扱い
と思って見てるんだけど、皆さんは？

76 ：

言ってることには同意かなと思ったんだが、いざランク見てみると、
このランクの分け方にはあんまり不満ないなぁ。

77 ：

あ、そのまま統合って考えてたから違和感あったみたいだ。
ランク内最上位付近と最下位付近を適時ずらしながら統合してけば結構いいかも。

78 ：

ランクは一時期Eまで細かく別れてたからなぁ
その頃は今の保留キャラや推定キャラからも何人かランクに入ってたから
細かく分けざるえなかったんじゃない？
それより現在の推定キャラをランクに入れたい
保留はどうしようもない奴が多いけど

79 ：

推定も比較対象や描写が少なすぎる奴らだからどうにもなあ
次回登場とか「あいつと互角ぐらいだ」とかあれば入れれるけれど

80 ：

俺は卯の花さん推定でA＋はあると思うんだが…

81 ：

第二ウルキオラをA+の左端に推したいな
根拠は第二ウルキオラが黒虚閃で一護に空けた孔を織姫は治療できなかった
始解藍染が切り裂いたハリベルは織姫の力で治療できた
このことから霊圧に関しては、第二ウルキオラ>>>始解藍染
少し無理矢理だかＡ+の左端に置きたい

82 ：

第一と第二でわけなくても、
ウルキオラをA+に入れればいいんだけどな
崩玉や無月のようにその場限りの力じゃねーし

83 ：

剣八が楽しめるってことはいい勝負になるってことだし、卯の花さんは剣八の描写待ちで一個下に置けばいいんじゃない？
>>81
治療できるかどうかと霊圧って関係あるの？
あると仮定しても適当に斬っただけのと虚閃から判断は無理がありすぎる

84 ：

>>83
ウルキオラの黒虚閃で孔を空けられた箇所と
ウルキオラの手刀で孔を空けられた箇所は同じ
でも後者は治療できたけど、前者は出来なかったから霊圧は関係あるとおもう
ただまあやっぱり無理はあると自分でもおもうわ

85 ：

なんで第二が推定でA+からAなん？第一でAなのに

86 ：

>>83
確かに卯の花さんは剣八の描写待ちでいいかな
現在の恋次や平子とかも気長に描写待てばいいだろうしな
>>85
バラガンに勝てないだろという意見を論破できなかった
過去スレで意見が分かられたので第二ウルキはA+〜Aになった

87 ：

×分かられた
○分かれた

88 ：

バラガンの右に置きたい人やヤミーの左に置きたい人が結構いたからAも考慮されてる
十刃は基本序列通りで落ち着いたけど、ウルキオラの第二はいつまでも決まらないな

89 ：

織姫が治療できないのは、「一護が死んだ」という認識が拒絶しようという気持ちを上回ってるからでしょ

90 ：

織姫の能力の全容を知ってるウルキオラが
「お前は程度の能力ではあの男の命を繋ぐことはできん」って断言して
結局治療出来なかったから、気持ち云々の問題じゃないだろ

91 ：

>>83
剣八は未開放で卍解卯の花に勝ってるから
卯の花は一つ下なんてもんじゃない

92 ：

剣八に続いて一護も爆上げされそうになってきたな。本格的な議論はまだお預けだが。

93 ：

シュテルンリッターはエスパーダより強そう？

94 ：

完聖体使ってない奴が多いし、メダリオン使って遊んでる奴ばかりだからなんともいえんが。上位エスパーダほど戦闘力はなさそう、キルゲさんはいい線いってるけど

95 ：

キルゲは上位並の戦闘力はあるだろうな
じゃないと虚園の管理任せられないし

96 ：

一護が滅却師認証なしでは突破できないって事は
大半のキャラが監獄攻略は無理って事だしな
しかしアヨンにボッコされた事からデフォの戦闘力はそれ以下確定
下位十刃＋下位十刃ぐらいの戦闘力になるのか計算上は

97 ：

天輪のダイソン含めたら5番以下は倒せると思う
静血装状態なら、アヨンにフルボッコにされてもダメージ少ないし耐久力は半端ないな

98 ：

>>96
でもあの檻は戦闘では使えないのかもしれん
戦闘中に使えるなら一護の時に使ってるだろうしな
てかキルゲ以外聖隷使ってないけど、聖隷は上位クインシーしか使えないのかもしれん
享楽の相手の爺さんは完聖体状態で使わなかったぽいし

99 ：

一護のインフレやばすぎんだろ
無月の力だけでも独走状態だったのに
さらに真の斬月とか剣八や藍染が霞むわ

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