地方競馬番組議論総合スレッド

1 ：2012/10/19 〜 最終レス ：2013/07/11

基本的には地方競馬の"商品"であるレース体系、
特にGI（JpnI）や重賞レース等の番組編成について議論するスレです。
番組編成には色々なファクターがありますので、
GI競走の体系付けやクラシックのあり方、国際化や地方と中央のあり方、
一部競馬場では少頭数が続く需要と供給のバランスの問題、
上から下までの賞金のあり方などまでを網羅して議論する総合スレッドです。
煽りは完全スルーで。不快な発言は控えましょう。
色んな考えを詰め込んだ提言より、的を１つか2つに絞って
簡潔に書いた方がレスは付き易い傾向にありますよ。
JRA番組議論総合スレのパクリだけど地方版があったっていいじゃない。

2 ：

2

3 ：

交流重賞なり地元の重賞ならばともかく、地方じゃ漠然とし過ぎだろ。
浦和競馬ならばC2以上の1300mを組めとかそんなことかいね。
まずは1が口火を切りなされ。

4 ：

どうすれば北関東はつぶれなかったか

5 ：

JBC、浦和と門別での開催は無理なの？

6 ：

門別は収容が500人らしいから無理じゃないかな
浦和はなぜやらないか分からない

7 ：

浦和は1400・1500以外のフルゲートが11頭なのが問題なのでは

8 ：

地方の今の出走登録システムだとほとんど全レース同じ距離になってしまう。
1300と1400しかやれないのに番組議論をしても仕方ないね。

9 ：

条件戦でも2400とかやればいいのに高知

10 ：

>>9
長距離手当とか出ない限りほとんどの馬出たがらないよ
手当無くても出てくるのムサシボーくらいしか思いつかない

11 ：

高知競馬は夏は全レース1300とか普通にやるからな。
他のレースと距離変わらないのに何が黒潮スプリンターズカップなのか。
下級レースで1周ならAクラスは1周半、重賞は2周以上とかメリハリを付けるべき。

12 ：

>>7
フルゲート11頭と12頭とではあんまりかわらんのじゃね

13 ：

高知で長距離やれって言ってるけど実状無視した単なる要望じゃん。
南関みたいに賞金の高い所ならともかく、馬の絶対数・賞金がギリギリの競馬場にやれって言うのは無理がある。
>>10が言う様に手当や賞金面でメリットが無い限りやらねーよ。

14 ：

>>6
今年みたいに平日開催なら激コミってことにはならないんじゃね？

15 ：

東京2歳優駿牝馬を交流にしちまえよ
あと帝王賞を大賞典同様国際レースに

16 ：

潰れそうな競馬場でJBCやってやれよ
南関は当分安泰だろうに

17 ：

>>15
大井を左回りに変えたらＯＫ
基本的にいい競馬場（コース）だと思うので
せっかくだから左回りにしたら・・・

18 ：

>>16
同感
是非姫路で…

19 ：

>>16
JBCなんて儲からんだろ。
トドメさしたらどうすんだよ

20 ：

>>15
数年後にはそうなりそう
東京２歳優駿牝馬は２年経過してＧ２かな？
ＪＤＤも国際になって欲しい

21 ：

22 ：

交流でのダートのステイヤーの活躍の場がダイオライト記念と名古屋グランプリしかないのが悲しい
川崎の2100mは除いてって事で

23 ：

JBCはまともなコースの大井と盛岡の交互開催がよい
大井と盛岡だったらマイルやマラソンも作れるし
盛岡だったらターフも出来る

24 ：

浦和もさあCでもBでも1900とか2000使えよ
あと川崎マイル以上が2000になっちゃうからって条件戦でも2000使えよ
浦和なんてほとんど1400だろ？
サクラバクシンオーにはいいかもしれんがナリタブライアンには合ってないって事や

25 ：

金沢
三連単4-8.10-全

26 ：

誤爆した

27 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

28 ：

馬も荒れればいいのに

29 ：

JRAのように一つにまとまった方がいいんじゃないのかな
このままバラバラに独自開催してると今に全滅するぞ

30 ：

ステイヤーには厳しい時代よのう

31 ：

>>4
上がつぶす気満々だったから土台無理かと…

32 ：

番組じゃないけど大井と川崎は通年ナイターでいいんじゃないの

33 ：

>>32
高知は来場客を無視したからやれるんであって、
無視しない大井川崎でナイターはキツイよ。（特に1,2月）

34 ：

昨日今日の浦和は酷いな。
誰がこんな番組を組んだのか意味不明、マジで。
困ったときは浦和にやるよ的なやり方もいかがなものかと。
商売人なら顧客視点で考えてくれ。

35 ：

川崎記念って、３月末か５月末くらいに移設したほうが、いいんじゃない？
秋〜冬にダートＧ�Tが集中しすぎな気がする。

36 ：

同意
それにせっかく川崎なんだからナイターでやったほうが盛り上がりも違うと思う

37 ：

川崎記念は、ナイターでできる時期にやれば、いいと思う。
４月のクラウンＣと同日開催とか、時期的には、いいんじゃないかな？
ダイオライト記念をステップにみたいな。

38 ：

川崎記念は開設記念だから動かせないんでしょ、確か。
それよか東京大賞典のあとに
　12/31　おおとりオープン　1600
　1/3　報知AC(S3)　2100
　1/4　大師オープン　1600
大賞典の南関馬を空洞化させてる
この日程をどうにかする方が先かと

39 ：

>>38
なるほど。川崎記念は、動かせないのか。
残念。
東京大賞典後に、これだけＯＰがあると、わざわざ東京大賞典に
でようとは、思わんわな。

40 ：

名古屋の正月開催重賞3鞍、
賞金と距離と重量設定に違いはあるが、
いまいちそれぞれのカラーがわからん。
こんなに重賞いるのだろうか？

41 ：

長距離番組がないのは基本的には短距離馬に比べて
長距離馬を調教する方が手間がかかるということなのでしょうかね？
手間の分委託料がかかる　　　　　　　
　　　　↓
馬主や調教師サイドも数多く出走して、出走手当てもどんどん稼いだ方がいい
こんな感じですか？

42 ：

地方は開催単位の登録なので重賞以外距離選択の余地がない。
だから最大公約数的に1400前後になる。
そして下級条件は出走手当の方が賞金より3倍ぐらい額が多いのでゴール順位などどうでもいい。
長い距離を走る意味がないとなる。

43 ：

>>41
調教の手間というよりも調整の手間かな。
長距離のほうが疲労が大きそうだから出走間隔を長く開ける必要がある。
すると出走手当がもらえなくなるので…

44 ：

なるほどね。今の地方競馬の賞金体系だと長距離馬には厳しいのですね。
たとえば長距離レースは距離加算手当のようなものを作らないと馬主や調教師サイド
からは見向きもされないのかもね。
でも今の地方競馬にはそんな余裕ないだろうね。

45 ：

>>40
あれなんなんだろうな一体。

46 ：

思いっきり遅いレスだが、誰も突っ込んでないので。
>>6
門別はポラリス☆ドームができて1300人入れるようになってる。
まぁJBCは無理だな。
>>24
フルゲートが減るから。（浦和は向正面の幅員が狭い）
だから1400、1500ばかりになる。
>>41
それはあるだろうね。

47 ：

富士サーキットみたいに仮設席をたくさん設置して・・・それでも門別に何万人も来るとは思えんが

48 ：

東京２歳優駿牝馬をダートグレード競走にして欲しい

49 ：

とにもかくにも通年ナイター
運営サイドも分っててやってない甘えの現状
極論すればナイターできない競馬場は消えゆく運命
南関は2014年から決定してると聞いてるけど

50 ：

船橋 浦和？

51 ：

パチンコ感覚で朝から営業しても、売れる時代ではないわな。
昭和のまま放置されてるモノは変えないといけない時代。

52 ：

俺は通年ナイター反対だな
冬のナイターなんて寒くてやってられん
むしろ船橋と浦和は開催を１０〜５月にして
６〜９月は大井と川崎のナイターに限定すべきだろ
真夏の昼間に競馬やってる日があるのがアホらしい

53 ：

山梨の双葉に、川崎が場外を作るみたいだね
エクセルがある浜松の同じビルにもできるのに
双葉は同じ場所に、もう競輪とボートとオートの場外があるけど、どこが一番売れないか、ある意味で楽しみだなｗ

54 ：

>>40
名古屋は正月開催、ゴールデンウィークと秋の公営中京開催は書き入れ時で
連日重賞やって盛り上げてた。
当時はアラブがあったから、アラブ3歳と古馬の重賞もやればそれだけ充実したんだが、
サラだけとなって交流重賞も増えると独自重賞の選択肢がどんどん減り、
条件馬を集めた珍重賞とかで誤魔化すしかなくなったわけ。
実際、重賞あるのと無いのじゃ反応が全然違うから重賞やってるけど、
こんな酷い重賞ばかりじゃ逆効果だよな・・・

55 ：

競馬場をドームにすれば全て解決するんじゃ？
たまに水まいて重馬場にすればいい

56 ：

>>52
昔、年末年始などで南関2場開催やってたけど、浦和と大井ナイターで2場開催
できねえのかな？
夕方の5レースくらい時間重ねて相互発売すればそこそこ売れると思うし、
乗る機会の少ない騎手もチャンスが広がりそうだが。
たぶん専門紙の連中が絶対阻止しようとするだろうけど。

57 ：

>>56
今は南関東４場のトータリゼータが一本化されてるので
昼と夜とで場を違えてダブル開催だと
マークカードの「本場」を入れ替えるのに時間がかかる
途中２レースくらい南関東以外のレースを挟めばできるが
時間を重ねてやろうとすると大井にいるファンが大井のレースを
買うのに「他場」をマークしなければならなくなる

58 ：

マークカード変わったのを知らないのか？
他場なんてネエよ

59 ：

意味わかんねえよ

60 ：

マークカードが変わっても南関東４場のトーターが
大井に一本化されてることに変わりはないので
ダブってやるなんてことはできないだろう

61 ：

>>60
トーター自体は南関主導だが地方競馬全体で統一する方向だから、
べつにダブってやること自体は問題にならない。
むしろ、人・馬の問題じゃね？

62 ：

>>57
すでにマークカードは地方競馬統一マークカードに統合されていく方向なので、
本場か他場かは問題にならない。
まぁ、まだ船橋が旧カードなんだっけ？

63 ：

AとかBとかマークするところって意味あったの？

64 ：

大井記念を9月下旬〜10月上旬にして
2000mにしてSIにして昔のグラチャンみたいに出来ませんかね
とにかく南関古馬限定SIを俺は望む

65 ：

2/28はオッズパークGPがあるけどPAT発売ないんだな
元々3/1だったのを2/28に変えたのはPAT発売してもらう
ためだと思ったんだけど違ったのか

66 ：

>>65
ＪＲＡがソフバンに協力することは絶対にない

67 ：

そういやいつぞの発表のあった韓国の招待競走は本当にやるのな
SBS Korea-Japan Goodwill Cupとか言う名で
地方側は交流重賞や南関重賞の日程賞金が発表になってるけど、韓国との交流戦情報はないな
大井のサンタアニタTは招待戦にした際重賞日程と同時にプレスしたこと考えると、南関での開催はないか
他は検疫的な面で怪しいし、向こうが勝手に開催して終わりかな

68 ：

>>65-66
今回はあったが、前回の佐賀の時は南関発売すらなかったからな。
オッズパークが直接絡まない所はあまり協力しないみたいだが。

69 ：

併売Aとか併売Bってなんだったの？

70 ：

ＧＪの最終戦でありレディースＣのＴＲでもある
プレデュードができたおかげで
エンプレス杯が目立たなくなっちゃった

71 ：

プレデュード？

72 ：

２月頃にスプリントの統一重賞欲しいな

73 ：

>>67
マイルグランプリか勝島王冠あたりなんじゃないかとは思うが、
多分招待馬はついていくことすら不可能だろうなぁ。
あるいは岩手の絆カップのリニューアル。(那須検疫なら岩手も可能)
メイセイ産駒の１頭もいれば話題にはなろう。
韓国のレースには高知勢の二番手グループ中心で、あとはダイワの元中央馬が付き合いで出るぐらいだろうが
多分上位独占かな。トウホクとかグランシュとかは検疫ブランクを嫌がるだろう。

74 ：

JBCを東京大賞典の位置に持っていく＆大井に固定する
東京大賞典は廃止
JBCクラシックが東京大賞典の位置付けになる
代わりに本場アメリカに習って旧東京大賞典の2800施行でマラソン新設(Jpn�Vくらいで)
大賞典を廃止した分の賞金をJBCに回せるし、年末の最後の日曜
ボーナスや給料が出た後の開催となるのでこれだけ条件揃えれば売上も期待できる
大井なら施行条件も本来の想定している距離でできる

75 ：

>>74
JBCは運営の理念上固定開催はあり得ないし、むしろ大井の施策への対抗策で、
開催場として選ばなくなる可能性だってあったぐらい（□外入厩問題）
年末のドル箱であり（2000になってからは浅いが）伝統もある東京大賞典の廃止はあり得ない。
その時期のダート長距離（交流格付け）では名古屋グランプリがあるし、
廃れつつある長距離戦を敢えて新設する意味がない。
案として言いたいことはわからんでもないが、個々の事情を排した案では無意味だよ。

76 ：

>>75
大井なら定着すれば中央程でないにしろ売上も見込める
実際にJBCの売上は大井や川崎以外だと赤字ギリギリだしJBCの開催に手を挙げる競馬場も少ない
馬券なら各競馬場で買うことができるし、持ち回りによって施行条件がコロコロ変わるくらいなら条件の揃った大井に固定した方がいい
G1(Jpn1だが)を同日開催というのは本来お祭り好きの日本人向けだと思うしもっと有効に活用するべき
名古屋グランプリは時期を早めてJBCとうまく連係すればいい
より名古屋グランプリへの注目も高まるはず

77 ：

年末にするなら、南関持ち回りでかつ川崎にちょっと泣いてもらって
全日本2歳優駿をJBCジュベナイルとして加えるのはどうか
もう1レース作ってwin5でも発売できるといいんだが

78 ：

いやだから、（地方で一番売上のある）大賞典を廃することで、
大井が受けるダメージはどうなるの？
JBCを年末に移し大井固定にすることでそれ以上のメリットがあるとは思えないし、
そもそも主催者が違う中で「誰のための」案なのかが見えてこない。

79 ：

>>77
それは賛成ですな

80 ：

>>78
「誰の為か」
勿論生産、主催、ファン
三者共だよ

81 ：

もっかい書くよ。
いやだから、（地方で一番売上のある）大賞典を廃することで、
大井が受けるダメージはどうなるの？

82 ：

>>81
JBCの売上で巻き返せばいいじゃないか

83 ：

大賞典単体の売上は20〜25億円。
もちろん大賞典を開催することで当日の他のレースの売上も引き上げており、
当日の総売り上げは35〜40億円で概ね推移してきている。
JBCは格付けのある3レース合計で10〜20億円。
当日の総売り上げが（場所に左右されるが）15〜25億円。
持ち回りでJBCの赤字ギリギリ云々を根拠に論じておいて、
大賞典廃止でこれだけの額を「巻き返せばいい」発想は理解できない。
理念を貫くには厳しい競馬場が多く、ある意味不発弾的なJBCを廃して、
年末の東京大賞典開催に交流JPN-Iを複数開催、の方がよっぽど筋が通る。

84 ：

川崎の全日本は大井にするべきだよな。右回りなんて南関以外にないし不公平感が強いよ。

85 ：

>>83
> 理念を貫くには厳しい競馬場が多く、ある意味不発弾的なJBCを廃して、
> 年末の東京大賞典開催に交流JPN-Iを複数開催、の方がよっぽど筋が通る。
結局そこに行き着くならJBC固定大井開催論となんら変わりはないだろ
東京大賞典がJBCクラシックに変わるだけだし
JBCの売上が悪いのは持ち回り開催というだけではなく、時期的なものもあるだろうしね

86 ：

ごめん、理解できないみたいだから諦めたわ。

87 ：

頭が悪くて申し訳ない

88 ：

1日に重賞を複数持ってくると、1日に使えるお金も限られるし
もし東京大賞典の日に複数重賞というのであれば、現行でも
30日のシンデレラマイル、31日の東京2歳優駿牝馬を29日に
まとめて行うことはできるだろう
でもそれをやってないということは、日本では重賞はバラして
別の日にやったほうが売れるということなんだろう
JBCジュベナイルを提案した人間が書くレスではないがね
菊花賞や天皇賞（春）の距離短縮論にしても、日本の場合
伝統を重んじるところがあるから、東京大賞典の名を残すか
残さないかだけでも全然違う、そう言いたいんだと思う

89 ：

>>88
去年は川崎でJBCが開催されたけど川崎競馬場史上最高の売上だったそうだ
PATの影響が大きいそうだがJBCという開催形式が良かったんだと思う
しかし当然中央には到底及ばない
ならば中央が唯一お休みになる年末の最終週に地方競馬最高の条件でJBCをぶつければ売上もまだまだ望めると思ったのです
現状で中央に対向するにはJBCのような開催形式しかない

90 ：

三菱の地方競馬IPATで東京大賞典も売れよ

91 ：

東京大賞典まで時間あるんだからＳＰＡＴなり楽天なり入れよ

92 ：

JBCを中央にダートG1ない春シーズンに移してかしわ記念→JBC→帝王賞を一月くらいの間隔でやって中央の出走枠もあと二頭増やす。3レース完全制覇はボーナス
だいぶ売上げ上がるだろ、盛り上がりそうだし

93 ：

それはここのスレじゃなくてJRAスレで言いなさいよ
ジャパンカップとジャパンカップダートが同日で売上大したことなくてすぐに別々にしたくらいだから中央だとやらなそうだけど
ボーナスは誰が払う？南関？
多分地方にはそんな金ないぞ？
帝王賞も大賞典もJBCもJDDも減額されてるから
だがJBCを格のあるレースにするには地方枠や中央枠の撤廃は必要
地方馬でも強い馬ならそれでも出走できるだろうから

94 ：

>>93
アスペ？
ってか文盲か・・

95 ：

何がどう文盲なんだ？
レス引用しないとわからんのか？

96 ：

かしわ記念は1800でもいいな
ダートのマイルは南部杯とフェブラリーもあるし
芝と違ってダートは現状距離の幅が狭いから舩橋の1800を生かすべき

97 ：

それにしても、帝王賞はメンバーそろったね。
帝王賞への導線のために、川崎記念を1月から5月下旬のナイターに移行してほしい
ところ。

98 ：

それならかしわ記念を1800にした方がいい

99 ：

ん

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