メジャーの殿堂入り選手 13

1 ：2013/02/23 〜 最終レス ：2013/07/07

次スレは>>980辺りでよろ
過去スレ
メジャーの殿堂入り選手
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メジャーの殿堂入り選手 2
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1133366605/
メジャーの殿堂入り選手 3
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メジャーの殿堂入り選手 5
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1261414294/
メジャーの殿堂入り選手 6
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1269536136/
メジャーの殿堂入り選手 7
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メジャーの殿堂入り選手 8
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メジャーの殿堂入り選手 9
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1321283546/
メジャーの殿堂入り選手 10
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1346083309/
メジャーの殿堂入り選手 11
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1357312314/
メジャーの殿堂入り選手 12
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1358752584/
関連リンク　
National Baseball Hall of Fame and Museum
http://baseballhall.org/

2 ：

>>1乙
その他参考になりそうなリンク貼っときます。
MLB.com:Hall of Fame
http://mlb.mlb.com/mlb/history/mlb_history_halloffame.jsp
BBWAA.com
http://bbwaa.com/hof/
Baseball-Reference.com
http://www.baseball-reference.com/awards/hof.shtml

3 ：

テンプレ
殿堂入りは一部突出型に有利
出塁数が全く考慮されない懐古基準
総合打撃指標やファングラフのＷＡＲでゴキロー以上の、
出塁率優秀な中距離打者のアブレイユが殿堂入りの可能性ほとんど無しで、
長打力ワーストの単打マンゴキローは確実なんだからな

4 ：

>>3は在日チョンカス

5 ：

>>3
イチローは長打力がないから打撃のみで考えると一部突出型かもしれないが
守備走塁を含めた野球選手と考えるとバランスとれてるんだよね

6 ：

出塁数
●イチロー12年で3124出塁（シーズン平均260出塁）
●アブレイユ15年で3818出塁（シーズン平均254出塁）※レギュラー定着前2年は除く
WAR(fangraphs)
●イチロー12年で55.8WAR（シーズン平均4.65WAR）
●アブレイユ15年で62.3WAR（シーズン平均4.15WAR）※レギュラー定着前2年は除く

7 ：

アブレイユはタイトル少なすぎだし通算成績も全然足りない
いい選手だが殿堂入りからは門前払いだよ
四球？OPS？WAR？殿堂入りには無関係なのでセイバー厨は死んでください

8 ：

アブレイユは現時点でHOF Monitorで94ptあるから
まったく殿堂の可能性がないわけじゃないと思う
（殿堂入りする基準となる指標、100ptぐらいから殿堂の可能性出てくる）
現役野手のHOF Monitor（引退後5年以内で殿堂入り投票以前の選手含む）
1位…Aロッド（371pt）※薬
2位…ジーター（334pt）殿堂確実
3位…プホルス（272pt）殿堂確実
4位…グリフィ（235pt）殿堂確実
5位…Iロッド（226pt）※薬
6位…マニー（226pt）※薬
7位…イチロー（218pt）殿堂確実
8位…ゲレーロ（209pt）薬じゃなければ殿堂確実
9位…フランクトーマス（194pt）殿堂確実
10位…チッパー（180pt）殿堂確実
36位…アブレイユ（94pt）僅かに可能性あり

9 ：

>>4
実際にはお前が日本人じゃないんだけどな

10 ：

前スレの986
シーズン300出塁
　　　　　　　　連続　通算
ゲーリッグ　　 4回　 9回
ミュージアル　 2回　6回
ローズ　　　　　2回　5回
プホルス 　　　1回　3回
アブレイユ 　 　　 　 1回
イチロー　　　　 　　 1回
ボッグスが5年連続6回 (1983, 1985-89)
ルースが9回(1920-21 23-24 26-28 30-31)

11 ：

ゴキロー最下位w

12 ：

め

13 ：

>>10
最長はテッド・ウィリアムズの（兵役での中断を除く）6シーズンってところか

14 ：

前から言われてるけどアブレイユは地味なんだよな
選手としての能力やチームへの貢献度はイチローと比較しても
そう劣るものじゃないんだけど
選手としての評価もそうだけど印象も殿堂入りには重要だし

15 ：

アブレイユはチーム力に依存してる選手だったんだよ

16 ：

ワールドシリーズ未出場でメジャー公式戦試合出場の多い現役選手
1　ボビー・アブレイユ　2347試合
2　ミゲール・テハーダ 2118試合
3　カルロス・リー　　　　2099試合
4　トリー・ハンター　　　1947試合
5　カルロス・ベルトラン 1919試合
6　イチロー　　　　　　　 1911試合
7　アラミス・ラミレス　　1832試合
8　マーク・コッツェイ　　1810試合
9　アダム・ダン　　　　　1721試合
10バーノン・ウェルズ　 1601試合

17 ：

アブレイユは渡り歩いたチームを考えるとWS出てないのはかなり不運だね

18 ：

ラーキンってブラジル代表の監督やってるんだな

19 ：

名門の枢軸を担って世界MVP

20 ：

メジャー

21 ：

今のところ日本人は松井が当確ってだけで後の連中は議論の対象にもならないな

22 ：

日本球界を経由したのにメジャーの実績だけで殿堂入り確実視されてるイチローは凄いわ

23 ：

>>22
ＯＰＳ０．７００台で殿堂入り確実ってｗ
メジャーのレベルを疑ってしまうわｗ

24 ：

>>23
ちょっと意味が分かりませんね

25 ：

【現役殿堂入り候補TOP9】 <MLB公式>
1. Alex Rodriguez
2. Albert Pujols
3. Mariano Rivera
4. Derek Jeter
5. Manny Ramirez
6. Ichiro Suzuki
7. Ivan Rodriguez
8. Jim Thome
9. Vladimir Guerrero
http://mlb.mlb.com/video/play.jsp?content_id=13079313

26 ：

イチローはメジャーでトップクラス、日本人としてはお化けレベルの選手だな

27 ：

名門500発の松井は当確だが田舎100本のゴキローは無理だろ

28 ：

ゲレーロは確実視されてないんだよな 残した成績は凄いけど もっと上乗せできたと思うんだよなあ

29 ：

反応速いなｗ松井なんてメジャー殿堂入りとは縁がないのに信者は監視してるんだな

30 ：

>>29
「のに」ではなく「から」でしょう

31 ：

>>26
ＯＰＳ０．７００台のゴミ打者がトップクラスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
メジャーのレベルを疑ってしまうわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

32 ：

>>25
さすがイチローさんですね。次それ貼るときは10位に松井を付け足してやりなよ
そうすれば基地外信者も発狂しないだろｗ

33 ：

メジャー

34 ：

>>30
なるほどねｗ

>>32
ｗｗｗｗ

35 ：

ポジション補正を考えれば外野のイチローは西岡以下だろ

36 ：

田舎で内野ゴロ打つだけなら小学生でも出来る

37 ：

誰でも出来ないから苦労してる
殿堂入りできる日本人はイチローだけだな

38 ：

>>29
まじで相当の基地外だぞあいつらｗ
ジャズミュージシャンのスレ見てたらイチロー叩きのコピペしてる奴がいたｗ

39 ：

OPS７割台で殿堂入りしてる選手なんかわんさかいるのにｗ

40 ：

>>38
わろたｗどんだけ地道な活動してるんだよｗ

41 ：

いろんな板で「ゴキヲタ監視」してるのを自慢してる松井さん信者がいたな。
かなり昔だけど

42 ：

OPSで殿堂入りは決まりません。というか、6割台で殿堂入りしてる外野手もいます
繰り返す。OPSは殿堂入りに関係ありません

43 ：

ＯＰＳ０．７００台でトップレベルｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

44 ：

OPS0.7台で初年度90%以上の選手もいますが？

45 ：

>>44
何が90％なの？

46 ：

お前殿堂スレから出てけや

47 ：

>>46
ムキになるなよｗ

48 ：

うわ、なんだこいつありえねー
例えるならば、「あの日ダルビッシュが投げた試合で…」みたいな会話をしている
野球ファンに向かって「何を投げたの？」と質問するくらいありえない

49 ：

毎日必死にイチロー叩いてるやつが何言ってるんだか

50 ：

俺は、何時からか
イチアンの相手をしたら負けかなって思い始めた
だから、今はスルーすることにしてる

51 ：

ｔれす

52 ：

まともに話も出来なくなったからな このスレ 伸びてる時は決まって煽り合いだし
過去スレを見てる方が全然良いわ

53 ：

>>21の後なんかまる１日レスつかなかったのに。
で、争いが始まって盛り上がったら文句だけ言いに来る
それもちょっとね

54 ：

文句を言いたくなるような現状なんだから 仕方無い
でもうだうだ言っても改善する訳じゃないしね 気分を害したんであればすまなかった

55 ：

当確松井陣営に怯えて何も書き込めない当落線上共

56 ：

松井陣営(笑)

57 ：

ゴキ肉()

58 ：

別にゴキローが最下位連発通算100発で瞬殺なのを恥じる必要はない
単に当確ラインを突破してる松井が凄すぎるだけの話
ゴキローも単打マン選手権なら世界トップクラスな事には変わりない
ただ500発にケンカを売るのは無謀過ぎるというだけの話

59 ：

ここで信者が妄想垂れ流したからって
イチローのメジャー殿堂入りがなくなるわけでもないし、松井が殿堂入り出来るわけでもない

60 ：

明示されたわけでないにしろ3000本安打が一つの合格点というのは安打そのもの
より20年弱くらいのキャリアを野球人として安定した実績で過ごしたということ
が想定される目安が3000本安打ということのなのではないかと思う
3000本はキャリアの多くがフルレギュラーでないと絶対届かないからつまりそれだけ
稼働率も安定しててDHを除けば守備も相応にこなせた選手である可能性が高いし
それだけ打てば本塁打や打点も相応についてくるだろうと包括的に捉えているのかも
しれない（これは500本塁打→安打数にも言える）
イチローは3000本安打が暗黙に想定してる本塁打数に比べるとそこは確かに少ない
んだろうけどそもそもこいつ途中参加の身でフルキャリア想定の通算基準数値を達成
しようとしてるんだよな…

61 ：

>>25
イチローすげえな

62 ：

＞3000本はキャリアの多くがフルレギュラーでないと絶対届かないからつまりそれだけ
＞稼働率も安定しててDHを除けば守備も相応にこなせた選手である可能性が高いし
＞それだけ打てば本塁打や打点も相応についてくるだろうと包括的に捉えているのかも
＞しれない
どこかのゴキブリさんは8000打数で100本ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

63 ：

タイ・カッブ　11434打数　117本塁打　4189安打
トリス・スピーカー　10195打数　117本塁打　3514安打
キャップ・アンソン　10281打数　97本塁打　3435安打
ホーナス・ワグナー　10430打数　101本塁打　3415安打
ナップ・ラジョイ　9589打数　83本塁打　3242安打
ポール・ウェイナー　9459打数　113本塁打　3152安打
ウェイド・ボッグス　9180打数　118本塁打　3010安打

64 ：

さすがに1919年までの飛ばないボール時代の選手は除いた方がよかろう

65 ：

ｍて

66 ：

>>59
そんなの頭おかしいお馴染みの奴がネタでやってるだけだろ
何本気にしてんの

67 ：

>>66
どうした？落ち着けよ

68 ：

>>67
普通に落ち着いているけど

69 ：

>>59は頭のおかしい松井信者が言われてるお決まりの台詞のようなもんだろｗ
何本気にしてんの

70 ：

まったくねえ

71 ：

>>69
いやスルー耐性の低いイチロー信者なら本気にしてしまうだろ

72 ：

スルー耐性がどうのって立場をとるんならスルーしておけとｗ

73 ：

ﾃﾒｰﾗ喧嘩すんじゃねーよ！と言いながら暴れる
みたいな

74 ：

松井をひたすら褒め称えるスレみたいなのを作ってあげれば？
あいつらはそれじゃ駄目かｗ

75 ：

殿堂入り選手の本塁打率がイチロー（8085/104＝77.74）よりも悪い選手
タイ・カッブ　11434打数117本塁打　97.73　得票率ー1936年、初年度98.23％
ホーナス・ワグナー　10430打数101本塁打　103.27　得票率ー1936年、初年度95.13％
ナップ・ラジョイ　9589打数83本塁打　115.53　得票率ー1937年、83.58％
トリス・スピーカー　10195打数117本塁打　87.14　得票率ー1937年、82.09％
キャップ・アンソン　10281打数97本塁打　105.99　得票率ー1939年、VC
エディ・コリンズ　9949打数47本塁打　211.68　得票率ー1939年、77.74％
ウィリー・キーラー　8591打数33本塁打　260.33　得票率ー1939年、75.55％
ジョージ・シスラー　8267打数102本塁打　81.05　得票率ー1939年、85.77％
ロジャー・ブレスナハン　4481打数26本塁打　172.35　得票率ー1945年、VC
フレッド・クラーク　8568打数67本塁打　127.88　得票率ー1945年、VC
ジミー・コリンズ　6795打数65本塁打　104.54　得票率ー1945年、VC
ヒューイ・ジェニングス　4904打数18本塁打　272.44　得票率ー1945年、VC
キング・ケリー　5894打数69本塁打　85.42　得票率ー1945年、VC
ジム・オルーク　8503打数62本塁打　123.23　得票率ー1945年、VC
ジェシー・バーケット　8421打数75本塁打　112.28　得票率ー1946年、VC
フランク・チャンス　4297打数20本塁打　214.85　得票率ー1946年、VC
ジョニー・エバース　6137打数12本塁打　511.42　得票率ー1946年、VC
トミー・マッカーシー　5128打数44本塁打　116.55　得票率ー1946年、VC
ジョー・ティンカー　6434打数31本塁打　207.55　得票率ー1946年、VC
フランキー・フリッシュ　9112打数105本塁打　86.78　得票率ー1947年、84.47％
パイ・トレイナー　7559打数58本塁打　130.33　得票率ー1948年、76.86％
ポール・ウェイナー　9459打数113本塁打　83.71　得票率ー1952年、83.33％
ボビー・ウォレス　8618打数34本塁打　253.47　得票率ー1953年、VC
ラビット・モランビル　10078打数28本塁打　359.93　得票率ー1954年、82.94％
レイ・シャーク　8306打数11本塁打　755.09　得票率ー1955年、VC
サム・クロフォード　9570打数97本塁打　98.66　得票率ー1957年、VC
マックス・キャリー　9363打数70本塁打　133.76　得票率ー1961年、VC
ビリー・ハミルトン　6268打数40本塁打　156.7　得票率ー1961年、VC
エド・ローシュ　7363打数68本塁打　108.28　得票率ー1962年、VC
エルマー・フリック　5597打数48本塁打　116.60　得票率ー1963年、VC
サム・ライス　9269打数34本塁打　272.62　得票率ー1963年、VC
ルーク・アップリング　8856打数45本塁打　196.8　得票率ー1964年、84.00％
モンテ・ウォード　7647打数26本塁打　294.12　得票率ー1964年、VC
ロイド・ウェイナー　7772打数27本塁打　287.85　得票率ー1967年、VC
ルー・ブードロー　6029打数68本塁打　88.66　得票率ー1970年、77.33％
アール・コームス　5746打数58本塁打　99.07　得票率ー1970年、VC
デーブ・バンクロフト　7182打数32本塁打　224.44　得票率ー1971年、VC
ジェイク・ベックリー　9526打数86本塁打　110.77　得票率ー1971年、VC
ハリー・フーパー　8785打数75本塁打　117.13　得票率ー1971年、VC
ジョー・ケリー　7006打数65本塁打　107.78　得票率ー1971年、VC
ロス・ヤングス　4627打数42本塁打　110.17　得票率ー1972年、VC
ビリー・ハーマン　7707打数47本塁打　163.98　得票率ー1975年、VC
ジョー・シーウェル　8329打数49本塁打　169.98　得票率ー1977年、VC
ジョージ・ケル　6702打数78本塁打　85.92　得票率ー1983年、VC
ルイス・アパリシオ　10230打数83本塁打　123.25　得票率ー1984年、84.62％
リック・フェレル　6028打数28本塁打　215.29　得票率ー1984年、VC
レッド・ショーエンディーンスト　8479打数84本塁打　100.94　得票率ー1989年、VC
ロッド・カルー　9315打数92本塁打　101.25　得票率ー1991年、初年度90.52％
フィル・リズート　5816打数38本塁打　153.05　得票率ー1994年、VC
リッチー・アシュバーン　8365打数29本塁打　288.45　得票率ー1995年、VC
ネリー・フォックス　9232打数35本塁打　263.77　得票率ー1997年、VC
ジョージ・デイヴィス　9031打数73本塁打　123.71　得票率ー1998年、VC
ビッド・マクフィー　8291打数53本塁打　156.43　得票率ー2000年、VC
オジー・スミス　9396打数28本塁打　335.57　得票率ー2002年、初年度91.74％
ウェイド・ボッグス　9180打数118本塁打　77.80　得票率ー2005年、初年度91.9％
ディーコン・ホワイト　6623打数23本塁打　287.96　得票率ー2013年、VC

76 ：

ええ

77 ：

なんで殿堂入りどころか現役選手のネタでここまで引っ張ってるんだよ
お前らアホか

78 ：

過去スレ覗いてたら、2010年のスレに最近の二宮が発言した内容と、ほぼ同じ書き込みがあって驚いた。
もしかしてあの書き込み主は二宮だったのかｗ
内容はイチローが一番殿堂入りの可能性大としながらも、いちゃもん付けて否定的に書いてるのに、野茂と松井は肯定的に書いてるって内容。
案の定そのスレではふるボッコにされてたが

79 ：

3000安打や300勝ほど語られることは無いけど3000奪三振もかなりハードルが高い感じがするんだが そうでもないか

80 ：

300勝　24名
3000安打　28名
500本塁打　25名
3000奪三振　16名

81 ：

3000奪三振は比較的最近の投手が多いからトータルで少ない

82 ：

ウォルター･ジョンソンのあと2人目までに51年掛かってるな

83 ：

213勝奪三振のスモルツや216勝3116奪三振のシリング、219勝3154奪三振ペドロ・マルティネスが殿堂入りしたら
3000奪三振も殿堂入りのマイルストーンとしてみなされるようになる？
最近は奪三振が増えてるから難しいか・・・。

84 ：

昔から3000奪三振はマイルストーンを言われているわけだが
ブライレブンも3000奪三振がなければジムカートと同じ道をたどったはず

85 ：

ブライレブンは準エースの立場で長く投げた
3000奪三振は新基準なんだろう
ジムカットの話が出てたが、確か守備の名手だよな
GGが16回 285勝ならベテランズでいずれ選ばれるだろう

86 ：

ジムカートのGG賞を16回(しかも16年連続で)受賞という経歴は特筆に値すべきだと思うんだがなあ
投手の守備力はそれほど評価されないってことなのか

87 ：

シンプルに500発で当確の松井には適わん

88 ：

97年に買ったMLBガイド本で既にマイルストーン扱いだったよ＞3000K

89 ：

だよなー
400本塁打もマイルストーン扱いだった時代。

90 ：

300本塁打は最初の13人が殿堂入り（14人目ホッジス）
400本塁打は最初の20人が殿堂入り（21人目キングマン）
500本塁打は最初の15人が殿堂入り（16人目マグワイア）

91 ：

メジャー

92 ：

>>86
投手は守備力が良ければ ERAに直結するから 守備力を個別に評価する必要はないと思われ

93 ：

フィールディングが良ければ防げる自責点もあるから直結する面もあるが
投手の失策もアウトに計算したり自責点から除外されたりするから直結しない面もある

94 ：

ジム・カートはツインズで地味だったからなあ
カージナルスでワールドシリーズ出たのも晩年ロートルになってからだし
ノーラン・ライアンも弱いチーム渡り歩いたけど派手な偉業あるし
リー・スミスが殿堂入りできないのと何か被るんだよなあ
ロッド・カルーみたいな野手とはちと見方が違うし

95 ：

守備が良い投手というのは失策が少ないというわけでもない
ジム・カートは失策数リーグ最多が2回あるが いずれもGGを受賞している
通算守備率は .947で 歴代 248位
マダックスが失策数リーグ最多が3回 (いずれもGG受賞) 通算守備率は .970で 歴代 74位

96 ：

田舎で地味にダラダラやっただけの雑魚は必要ない
名門を世界一に導いて全米に愛された松井とは次元が違う

97 ：

田舎で個人記録を伸ばす為だけにプレーしてたゴミは論外

98 ：

イチローは27歳の高齢でメジャーデビューしたにもかかわらず
通算の数字で勝負できるところまで数字を積み上げたという点では
珍しいケースだな。

既にGG10回受賞してて、あと２、３年で3000安打と500盗塁にも到達する。
これらは殿堂入り選手が20年程かけて辿り着く数字

27歳以上でデビューして殿堂入りできたのは
カラーバリアのおかげでメジャー進出が遅れた黒人選手を除くと
ウィルヘルムぐらい

99 ：

◆高齢でメジャーデビューして殿堂入りした例↓
☆ジャッキー・ロビンソン（28歳でメジャーデビュー）
　選手として二グロ・リーグとメジャーリーグでの優秀な実績を残した。また人格者であり、メジャーにおける黒人選手の
　パイオニアとしての功績に加え、野球以外の面でも公民権運動などで黒人の地位向上に大きく貢献したことが評価された。
☆ロイ・キャンパネラ（26歳でメジャーデビュー）
　元二グロリーグのスター選手だった。メジャー進出後も実働10年の短期間でMVP3回と大活躍して
　ブルックリンの黄金期を支えた。
☆ホイト・ウィルヘルム（29歳でメジャーデビュー）
　高齢でデビューしたにもかかわらず50歳までプレーしたので実働年数なんと21年。
　セットアッパー、クローザーという概念がまだ確立してなかった時代のリリーフ投手としては唯一殿堂入りを果たした選手。
　リリーフで124勝はいまだにメジャー記録。数いる殿堂入り選手の中でも極めて異色な存在。

※サッチェル・ペイジのようにメジャーでの実働年数では殿堂規定に満たず主に二グロ・リーグでの実績が評価され殿堂入りしたケースは省く

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