コンサルなんて役に立つの？

1 ：2010/10/22 〜 最終レス ：2013/06/29

自分で経営すればいいのにね。

2 ：

　　　　　　　　　　ﾇﾙﾇﾙ
　　　　　　　　ﾇﾙﾇﾙ|ﾇﾙﾇﾙ
　　　　　　ﾇﾙﾇ ﾙﾇﾙ〃/::|ﾇ/ﾙ,,
　　　　　ゞゞ::::::::::::::〃::::::::〃:::::ﾂ ｼ
　　　　ゞゞ::::::::::彡彡:::::::::::::::彡:::::::彡
　　　彡:::::::ﾐ:ﾐ:::::ﾍ:::::::::彡彡:::::::::::::::ミ
　　ﾐ:::::::::::::: : : : { ｝::::::::::::ﾂﾂ:::::::::::::ミミ
　　ﾒ::::::::::::~~¬ﾐﾉ　ミミ彡'''''''''''''''ヾミミ
　　｛::::::::ゞ’::::　　　　　　　　　　　:::|:::::ミ
　　ヾ::::::ゝ 　ーー　〜〜　ーー　　 ｝:::ﾐ 三菱重工は、コピー機が壊れたまま止まっている会社です。
　ｒヾ|:::/　　ム二ヾ　　　　_∠二ヾ　レヾ 　　このような会社で気持ちよく働くことは難しいと思います。
　ヽ(]:::|　　−=･=-　　　　　-=･=-　|})》
　　ゞ_||　　　　,,＿,／|　 「ヾ、＿　 / 山田裕一朗■レアジョブ■マーケティング担当
　　　　ヾ::::　　　　　_ !　！　　　　/
　　　　 ||:::::　　　　,,(n　 ｎ)　　　 ｜
　　　　 |::::::::　　彡　 ''''''''　 ミﾐ　 /
　　　/ソ＼　　　トエエエエイ'　/７＼
　　/ {　　　＼　　　￣￣￣　,／ /　　ヾ
￣|　　ﾐ　　　 '＼＿::::::::::＿／　/　　　ｲ￣
　　|　　へ　　　　　 ￣￣　　　/
http://www.rarejob.com/staff_interview_4.php
三菱重工・経営企画→BCGを退職した山田裕一朗
鳴っている電話に出ても何のトクもない■レアジョブ■に今は勤めています
http://ameblo.jp/netpipeline/entry-10651262225.html

3 ：

社長がコンサル大好きなチジミチンポコレーテッドは、従業員が交代で毎日便所掃除をさせられます。
こんな会社で気持ちよく働く事は難しいと思います。
だから従業員は会社の電話が鳴っても出なかったりします。

4 ：

>>3
便所掃除はだれがするの？
自分達で汚して誰にやらしたいの？

5 ：

掃除を仕事にしている人から仕事を奪ってまでやらせる事なのか？？

6 ：

掃除強要って、船井？

7 ：

何とか電産だろ？

8 ：

ワイキューブ、最近聞かなくなったけどまだあるの？

9 ：

便所も含めて掃除だけ異常に行きとどいていた近所の接骨院が倒産した。
腕や説明は素人で二度と行くかと思っていたら、やはり約半年して閉店していた。

10 ：

コンサルは会社経営のツールの一つに過ぎない。使い方を分かってない奴はコンサルに搾取されて終わり。

11 ：

ということで、結論は：：
　コンサルは役に立たない。
以上、
修了

12 ：

コンサル＋おまけ戦略でどうよ。
http://ameblo.jp/churadia/entry-10704558057.html

13 ：

>>8
ワイキューブはコンサルじゃないっつーの！
採用屋さん

14 ：

超低学歴がクライアント

15 ：

役に立ちます！竹内大先生の話を聞きましょう
http://www.spram.co.jp/

16 ：

>>12
俺、それでなんとかやってるよ。
むしろオマケの方が売れて複雑な心境ではあるのだが。

17 ：

国内・・・低学歴が無学歴にレクチャー
外資・・・高学歴が中学歴にレクチャー

18 ：

>>17
低学歴でもレクチャーできるオバカな会社が顧客。
高学歴を選ぶだけで安心する無能な会社が顧客。

19 ：

社内改革するならコンサル必須。
社内の人間が言うと角が立つことをすべてコンサルに言わせるんだよ。
外圧の力で改革するのは国も会社も一緒だ。

20 ：

ユーザー系のIT企業からコンサルに転職したいんだが、そういう人って要るのか？

21 ：

馬鹿社員１ヶ月分の給料≒コンサル１日訪問料
時間じゃないんだね、人間としての価値をそう判断する人がいるってこと。現実問題。

22 ：

へっ？！、1日訪問すると50万円以上も貰えるの？？
確かに研修なんかの講師派遣だと1日当たり50万から80万だから同じくらいなんだね。
>>19 には賛成出来ない事態に遭遇した事が多々ある。
コンサルがきちんと発言してくれず、社長や役員の言う事に対して「おっしゃる通り」的な発言するから何も改革されなかった。
コンサルは誰が金だすのか良く知ってるので社長や役員には逆らわない。
社長や役員は「自分の意見をコンサルも認めた」って勘違いして、おかしな方針や施策を強引に進める。
そんな会社がこれから生き残れるわけ無い。
某、愚かなファミリー企業（でも株式公開してるんだけどな、、、、）での出来事でした。
話の続きがあって、毎年かなりの金額をコンサルに注ぎ込んでるんだ。
でも収益が上がらず、経費削減して、掃除のおばちゃんまで契約切って（たいした金額じゃねーだろに）従業員に就業時間内に便所も含めて掃除させて、でもコンサル契約だけは維持して年間億単位で払ってる。
いい加減にしてくれよー社長さん。

23 ：

>>22
わろた コンサルとRの違いがわかりませんね

24 ：

稲◯美◯子（株◯会◯H◯イ◯ス◯ィ◯ュ◯ト　副社長エグゼグティブコンサルタント）サンダーバードでMBA取得
ここの社長の本を何冊か読んだけど、、、副社長がMBAもってるんだったら基本的な所の間違いはちゃんと正して下さいよ。
社長がnon-MBAで経営学無視した独自解釈でポーターやバーニーを語ってるような感じで、何処をどう読めばそうなるのか全く理解出来ない。
ちなみにNo.3の取締役も時代にそぐわない感じのスタイルで、これから大丈夫かなって感じますね。
No.2の彼女にかかってるようですね。

25 ：

>>19
社員が千回提言してもダメなことが
馬鹿コンサルの一言だもんな

26 ：

>>25
バカでもチョンでも良いけど、バカな社長に同意する大バカコンサルだけは辞めてくれ。
社長が自分が正しいって思い込んで手が付けられなくなってしまう。

27 ：

>>26
嫌なら辞めろや、クズ社畜w
なんの取り柄もない虫けら野郎w

28 ：

>>27
そうゆう問題じゃなくて、バカ社長に寄生する大バカコンサルが役に立たない虫けら同然ってことだろ？
クズ社畜は何処にでもいるし、多分従業員の６割程度はクズ社畜の部類なんで、経営者はそうゆう社員をいかに有効に使うか考えれば良いんで、
取り柄のある社員ばっかりだと、社長の陰も薄くなって、方向性も糞も無くなる。
役に立たないコンサルは徹底的に叩いて追い出すに限る。

29 ：

自営してますが、忙しすぎて人手がたりない。コンサル頼むのと出来る社長雇うのはどちらが得だろうか？
もう代わりの社長かコンサルに業務をお願いしたい
ちなみに月100万までなら払えます。
私は、来年から別会社新事業を立ち上げるため、今季で社長やめたい

30 ：

age

31 ：

外資戦ｺﾝ→事業開発部ﾏﾈｰｼﾞｬの俺的には、ｺﾝｻﾙは必要。
事業会社にいれば解ると思うが、改革や改善、制度刷新の必要性なんてものは、内部で当然把握している。
しかし、日々の与えられたﾛｰﾙにﾌﾟﾗｽしてまで簡単にできることじゃない。
それを短期間かつそこそこの成果が期待できる方法論で実行するのがｺﾝｻﾙ。
社内で取り組めば当然良いものが出来るし、大きな成果も期待できる。しかし時間が勿体ない。
ｽﾋﾟｰﾄﾞ+そこそこの効果≧遅いけど完全なもの
このように考える経営者にとっては、ｺﾝｻﾙは非常に有効であると思う。

32 ：

>>31
その通りだと思う。
というか、そういう事がちゃんと出来るコンサルにだったらお金使う価値有りだね。
コンサルの能力引き出すにはMBAくらいとっておかないとなめられる。
うちの会社はコンサルに舐められっぱなしで、、、、、お金と時間をドブに捨ててるようだ。

33 ：

まぁそうやって依存的な会社
依存的な社員ではどんな外部サービスも上手く使えないよね

34 ：

外部サービスの有効活用
我が社の場合、
１.節税→費用経常で一括処理するので法人税の節約になる。
２．特に無し、、、

35 ：

日本の会社は社員の流動性が低いからな。
どうしても非効率な暗黙の掟がまかり通るようになる。
コンサルで外の空気を入れた方がいいよ。

36 ：

中小企業診断士のマヌケブログを見るといい
コンサル頼む気がしなくなるよ
自己を飾るいかがわしい経歴に、過去を隠すニートフリーターの臭いがする

37 ：

NOWHERE-D の吉澤敬士社長は、
下記のような素晴らしい生き方をしておられる
たいへん信頼できる人物です。
このような社長と交際すると
その人も同じ生き方をしている仲間とみなされ
評判が良くなります。

【人を貶し自分はたのしく生きる方法】NOWHERE-D
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/venture/1288890168/

38 ：

◆ 派遣会社ベ イカ レント・コ ンサルティング ★悪魔の詩★
▼ 社員同士の裏切り(密告、チクリ)をさせている
▼ 経営者江口新が絶えず社員を疑っている(監視カメラ、張り込み)
▼ 社員を、恐怖感、危機感、不安感で操ろうとする
▼ 新卒内定辞退強要実行犯の執行役員南部が在籍

39 ：

うちも、コンサル（かの有名なタ○ベ）が入っています。
しかし、社長の太鼓持ちで、本来社長がすべきことを
代弁し、社員にやらせようとし、社員はみんな時間の無駄だと
嘆いていますが。社長は、心酔しきっており、かれこれ５年以上も
専属で入っています。
毎月１度で約３０万とやらが支払われているようですが、ほんとに
お金と時間の無駄です。
もうかるのはコンサルだけですね。

40 ：

社長を心酔させるような技術を盗むべきだな

41 ：

コンサルの言うことを聞こうという姿勢の社長と
自分が考えた結果をコンサルに代弁して欲しいだけの社長がいる
コンサルも商売
クライアントが求めている姿に変身するのです
ついでに言うと、クライアントがバカだとオマケ商品を売りつけられます

42 ：

という思い込み

43 ：

うちも社長が、、、、
多分クライアントをたらし込むのが得意なだけのコンサルが色々好き勝手に楽しんでお金を手にして去っていきます。
コンサルに代弁してもらう程の意見を持ってるわけではなく、ただただコンサルにご機嫌とってもらうのが楽しいようで、、
会社に全く利益が無いコンサルを色々と重宝がっている姿は、、、、いかに会社に未来が無いかを物語ってます。
「さすが社長、よく勉強されてますね。」　「社長と同じ意見を◯◯社の会長も言っておられました。」　「今の時代はそうですよね、、、さすが！！」
この３つのフレーズがタイミングよく出てくるコンサルだったら、仕事ありますよ！！

44 ：

前職でコンサル使ったけど、良い結果になった
単純なことだけど、社内の報告書をほとんどなくして、必要なことだけ履歴残す為に報告書使うってしたのと、
まじで無駄な会議がなくなったわ
コンサルがこの報告書って、何か問題起きた時に責任の所在を明確にしたいだけでしょ。何かあったら責任は上司と会社がとるものですから不必要ですと言い切ってたのは痛快だったよ
そのコンサルは作業に占める事務比率が高過ぎるのを改善したいって言ってたな
中小企業にはうってつけの効果があったよ

45 ：

ヘー！！　ちゃんとしたコンサルだったんだ。
私が所属している会社にも来てくんないかな。
うちの会社はド間抜けで、何でも稟議による決済で稟議書書かないと何も決まらない。
稟議ってことでアチコチ関係あるのか無いのか分んない部門にまで回るので、決済される迄に数ヶ月経過なんて事も起こる。
その対策で稟議の電子化を始めるなんてバカな事をやってる。
権限委譲と稟議の廃止で、部門内決済で殆ど済ませるように何で変えないんだ？
これが日本の伝統的な企業文化だなんて、、、信じられない。
今迄数多くのコンサルがやってきたが、ここにメス入れるコンサルが一人もいなかった、、、、、

46 ：

>>29
興味あります。
自分は年商60億の会社でエリア店舗責任者マネージャーやっている勤続11年目、36歳です。

47 ：

>>29
戦略コンサル＋大手企業経験者等が集まったコンサルティング会社を紹介しますよ。

48 ：

リストラのときにコンサルが役立ってたな。
かつての上司や同僚を路頭に迷わすわけだから、社内じゃ腰が引けて進まない。
コンサルに頼んだら、やけに自信満々な男がリストラの必要性をプロゼンしてたよ。
ぐうの音も出ないほど理路整然と。

49 ：

守銭奴国賊原発テロリスト米倉弘昌殲滅!

50 ：

http://socialbuilding.blog66.fc2.com/blog-entry-813.html
これは面白いよ

51 ：

守銭奴国賊原発テロリストＴＰＰカルト売国奴野田民主党政権殲滅!

52 ：

fage

53 ：

うちの会社に出入りしているコンサルが何を狙ってるんだか分らない、、、、結局は経営者の顔色伺ってるだけでした。

54 ：

そりゃ金出すのは経営者だからな。

55 ：

大王、オリンパス問題を契機に｢社外の目｣として
財務法務に精通したコンサルの導入が一般化するかな。
経営者の権力が過剰になったり組織が肥大化してセクショナリズムに陥る前に
平時のうちに導入した方がよい。

56 ：

マッキ◯ゼーとボスト◯コンサルティング以外は辞めときな。
特にドメス系のなんちゃってコンサルには一切手を出さない事だ。

57 ：

コンサルは成功への道筋を示す役割だからね
経営者にやる気と能力がなけりゃ、所詮、どんなコンサル入れても同じ

58 ：

ttp://ameblo.jp/ponpoco/
勘違いおバカ

59 ：

一流二流いろいろとあり、一流の社員でも一軍二軍あり。
どの業界でも同じ。それを見分けるのがセンス！

60 ：

まじれすすると本格的に経営戦略を練るためには東大と京大理系(農除く)まで
早慶卒でロンダしてハーバードでも本当の戦略は無理

61 ：

日本なら防大にしか 戦略,戦術の講義は無い。　ﾊｰﾊﾞｰﾄﾞも同。
生存戦略"したければ ウェストポイント,アナポリス,コロラドスプリングス,
だから"将軍"ｸﾗｽは退官後はIBM始め　多国籍企業の顧問に成ってる。
日本も昔はこういう人を育てたんだけどなぁ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%BE%E6%9D%91%E6%B7%B3%E8%94%B5

62 ：

大学群一覧大全集 ※大学の難易度順ではありません。
☆国公立大学群
・旧帝…東京、京都、大阪、東北、名古屋、九州、北海道
・横千筑…横浜国立、千葉、筑波
・農繊名電(農電名繊)…東京農工、京都工芸繊維、名古屋工業、電気通信
・金岡千広…金沢、岡山、千葉、広島
・旧三商大…一橋、神戸、大阪市立
・四大学連合…一橋、東京医科歯科、東京外語、東京工業
★★★尊敬されるライン★★★
・5S…信州、新潟、滋賀、埼玉、静岡
・STARS…島根、鳥取、秋田、琉球、佐賀
☆私立大学群
・早慶…早稲田、慶応
・早慶上智…早稲田、慶応、上智 　
・MARCH…明治、青山、立教、中央、法政
・関関同立…関学、関西、同志社、立命館
★★★尊敬されるライン★★★
・日東駒専…日本、東洋、駒澤、専修
・産近甲龍…京産、近畿、甲南、龍谷
・成成獨國武明学…成城、成蹊、獨協、國學院、武蔵、明治学院
・四工大…芝浦工業、東京電機、東京都市、工学院

63 ：

今度コンサルの窓口に指名されたマジ面倒ｗｗｗ

64 ：

低学歴のコンサルどもの相手がなんでおれなんだｗｗ
コンサルの人の言う論理ってｗまじいいかげん，
とりあえずおれが，一階の述語論理を一から教えてやることにするよ．
彼等彼女等が仕事はじめるまえにさｗ

65 ：

中学歴だけどフリーでコンサルやってまーす

66 ：

学歴なんかどうでもいいよ
コンサルとして利益を出させることができるならOK
利益を出させることができないコンサルなら金を払う価値ないからな

67 ：

コンサルって小さな中小企業診断士も含めてるの？ここ

68 ：

大きな中小企業診断士以上だよ

69 ：

コンサル成功報酬とかにしたらいいのに。

70 ：

そんなの幾らでもあるじゃん。

71 ：

売り上げ保証があるコンサル会社あったら使ってみたい

72 ：

勝ち馬券保証の予想屋か？

73 ：

売上からマージンを受け取る所も
効果あがらなければ返金する所もあるが
そういう所はおんぶに抱っこの連中とはやらない訳ですよ。

74 ：

こっちか
http://www.nicovideo.jp/watch/sm16552331

75 ：

日本の不況の原因の1つ、それは優秀な経営者・経営コンサルタントが不在だから
http://www18.atwiki.jp/yaguruma/
主にサービス産業において女性優遇は広がる一方だが、その理由は「女性の方が財布の紐が緩い」ことにある。
つまりは、財布の紐の緩い女性を優遇することで売上げを伸ばすのが狙いだ。
しかしながら、そのような経営手段は性差別を悪用する初歩的な商法でしかない。
むしろ「財布の紐の固い男性」にお金を出させるアイディアを打ち出せてこそ、経営者の器であり、経営コンサルタントと言うものである。

76 ：

うちに出入りしてるコンサル突拍子もないことしか言わないんだが、せめて実現できる話しをしてください。
資材を海外から輸入？規格が違うのにアフターどうすんだろ？資材を生産？ノウハウなどありません。
何だろ？何か言えばいいと思ってるのやら、アホくさ

77 ：

上司にいえよｗ

78 ：

中小企業でコンサル雇う経営者は一人では何もできない低学歴マザコンお坊ちゃん。
大企業でコンサル雇う経営者は頭脳明晰でエリートが多し。

79 ：

自称一流コンサルでMBAを持ってない方に質問が有ります。
1.今からMBAとりに大学院へ行く勇気は有りますか？
2.MBAを持たないのに経営大学院の講師をやってるコンサル崩れをどう思いますか?
3.顧客企業にMBAホルダーがいたらビビりますか？
4.MBAホルダーのロジカルなイジメに遭遇した経験は有りますか？

80 ：

今週のＮＨＫ プロフェッショナル 仕事の流儀 -梅原　真さんは、MBA持って居るのか？
資格が有ります　と　巧い奴　の違いが判ら無い所に仕事は来ない。
赤字ばかり増やすMBAに価値は有るのか。
自動車免許は大抵の人が持つがレーサーに為れるのは極一部。
そもそもレーサーに為るのに普通自動車免許は要らない。　＿解説要る？

81 ：

普通免許証無くてもレーサーにはなれるが、そんな奴実際にいるか？
子供のカートドライバー位じゃねえのか？
極端な例を出して議論を煙にまくのは、三流コンサルの常套手段。
MBAホルダーの俺には通用しない。♪(´ε｀ )

82 ：

うちの会社は社長に難ありなので、いくら優秀なコンサルを雇っても意味が無い。
ひょっとしたら、社長も自分がおバカだと知ってて、料金の安い三流コンサルを雇ってるのかな？
そうだとすると凄い社長だな。

83 ：

国内コンサルの役立つ使い方は、高いコンサル料金をドブに捨てるようなおバカな会社の経費削減。

84 ：

うちの社長がついにおバカなコンサルを切る決意をしたらしい。
業績不信の責任はコンサルと言う事らしいが、コンサル云々の前に社長本人の資質に問題有りだろう？
確かにバカなコンサルだったが、あんたとはバランスとれてたよ。

85 ：

まあ「業績不信」なんて書いちゃうバカな部下がいる会社だから、
同程度の社長とコンサルでバランスが取れてるんだろww

86 ：

男性不信と男性不振、貴方はどっち？

87 ：

>>84
その社長はとってもおめでたいようですね。
お赤飯とでも呼びましょうかね。

88 ：

馬鹿な社長の為のコンサルです、(^-^)/
馬鹿だからコンサルが必要なんです。
従業員からも見放されて、コンサルだけなんです「さすが社長、よく勉強されてますね」って言ってくれるのは。
だから、仕事の役に立たなくても、多少高くても、私には必要なのです。

89 ：

使えない社員雇うとコンサルが儲かるんだよ。
社長がいくら経営戦略を立てても現場があれじゃぁなって会社もある。

90 ：

馬鹿社員を雇っている会社に営業してみます。

91 ：

バカ社員が多い会社の社長は、有名私立大学の落ちこぼれ馬鹿が多い。
早稲田よりも慶応の方がその確度は高い。

92 ：

そう言えば、早稲田と慶応の比較が何処かの雑誌で特集されてたな。
うちの会社には関係無いが、、、、

93 ：

という事で、自分の会社に自身が無くて、自分にも自身が無い社長がコンサルに「我が社はどうか？」って聞きたいんじゃないか？
早稲田でも慶応でも良いけど、

94 ：

【危険企業】ベイカレント・コンサルティング【リストラ】
止まらない情報漏洩 総勢2300人分の社員情報がグローバル流出中
贈賄収賄ヤクザ みずほ証券贈賄指揮の会長江口新と執行役員阿部
新卒内定辞退強要実行犯 執行役員南部光良が居座る犯罪企業

95 ：

石田健「つべこべ言う前に、まずは稼いでみろよ。」
http://maiei.exblog.jp/16093874/
僕は月収３０万円のサラリーマン生活を
淡々と繰り返している人を見ると不思議に思います。
なぜそんな生活で満足しているのだろうか？
彼らには夢はないのだろうか？
あるいは自由な選択肢というものがないのだろうか？
何かが奪われているのだろうか？
あるいは何かを畏怖しているのだろうか？と、
あるいは、もしかしたら無意識で稼ぐことはよくないことだと
思っているのではなかろうか、と。
まあ、こういうことを平気で書くから、これを読むうちのスタッフは
会社を辞めていくんですけどね（汗）
一番最悪なのはまともに稼いでないのに、
プロフェッショナルを自称している輩（やから）だね。
あるいはやたら頭でっかちになって、もう人間ET状態？
批評家気取りのやつら。
キモイぜ。まじで。

96 ：

勤めてる会社は三人もコンサルタントやとってるぞ。
しかもその内の一人はアムウェイ。

97 ：

【危険企業】ベイカレント・コンサルティング【リストラ】
止まらない情報漏洩 総勢2300人分の社員情報がグローバル流出中
贈賄収賄ヤクザ みずほ証券贈賄指揮の会長江口新と執行役員阿部
新卒内定辞退強要実行犯 執行役員南部光良が居座る犯罪企業

98 ：

コーチングってどうよ

99 ：

いいよ

100read 1read

1read 100read
TOP カテ一覧 スレ一覧 2ch元 削除依頼 ▲

これから儲かりそうなビジネス (104)
必ず儲かる聖書利用ビジネス (160)
22歳から社長やってるんだが社員になめられて辛い (105)
コンサルなんて役に立つの？ (150)
金属のカリスマ鉄神 (121)
ネットショップ経営実践会議81 (432)
--log9.info------------------
【DS】 風来のシレン4 神の眼と悪魔のヘソ 106F (333)
【PSP版】 GTA LCS＆VCSスレ☆5 (103)
【3DS】とびだせどうぶつの森 地形晒し＆相談スレ27 (143)
バイオハザードマーセナリーズ3D 晒しスレ (302)
プロ野球チームをつくろう！アドバンスpart20 (485)
ＰＳ　Ｖitaを買って一言！ (138)
【DS】パワプロクンポケット11　60試合目【野球】 (967)
【3DS】POISOFTポイソフト総合スレ 2【石・竹・夜】 (391)
ルーンファクトリー４の不満・愚痴スレ　Part2 (647)
PSP関連の周辺機器について語るスレ Part34 (116)
■■■METEOS〜メテオス〜第95次点火■■■ (447)
【PSV】真・三國無双 NEXT part10 (301)
【MHP3】開発はこのスレを見て反省しろ Part40 (779)
【3DS】ゼルダの伝説 ムジュラの仮面3D part2 (512)
【3DS】プリティーリズム ﾏｲ☆ﾃﾞｺﾚｲﾝﾎﾞｰｳｪﾃﾞｨﾝｸﾞ (671)
【PSP】ギレンの野望 アクシズの脅威 part53 (160)
--log55.com------------------
イタリア料理のお店で働いたことあるやつきて
新宿「パスタ屋あびる」の場所を教えてください
通販のピザ屋さん
ピザ食べたいです
【国立】　ドイツ亭　【横浜】
客観的ワールドワイドコメンテイター
ミスターごめん
【原理主義】カルボナーラ その6【粘着荒らし】