ロリコンってさ… 本当に悪なのか？ 27

1 ：2013/06/13 〜 最終レス ：2013/07/04

書き込む前にテンプレを読みましょう。
煽りたいだけの人も、バカをいじりたいだけの人もNo Thank Youです。
しかしいつも通りのレコードの溝が飛んだかわいそうな人なので、
本当に議論になりませんな。
前スレ
ロリコンってさ… 本当に悪なのか？ 26
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1359079927/l50
-------------
朝一と呼ばれる人がいますが、
その人は荒しとほぼ同じなのでスルーしてください。
朝一のレスには↓のような特徴があります。
・過去のレス、テンプレを無視した発言
・他人のレスを改変し、朝一の都合のいいものにする
・根拠が無い場合が多い
・語尾に「〜だからロリコンは」などやたらロリコン認定する
・同じことを何度も言ってくることがある
・たいてい朝一番にくる
上記に当てはまる場合は朝一の可能性が高いのでスルーしましょう。
相手にするばあいはレス番を示す、
もしくは「過去スレ読め」で対応するようお願いします。
それができない場合は申し訳ありませんが荒しとみなします。
また朝一と同様、根拠の無い主張をする人もいますがそちらも同じ対応でお願いします。
無駄なレスの消費は避けましょう。

2 ：

下記の典型的な主張については、過去に議論が行われ、結論が出ています。
１　ロリコン犯罪が起きてる、だから危険だ！」
→一般人も犯罪起こしてます。一般人よりロリコンの方が犯罪率が高い、あるいは
子供が対象になる犯罪の発生率が高いなら蓋然性が生まれるかもしれませんが、
実際にはそういったデータは存在しませんし、子供が対象となる犯罪の件数は
ずっと低下傾向にあります。
http://www42.tok2.com/home/seekseek/53.html
-------------
２　ロリコンはキモイ！　子供相手にRして云々
→キモイことと悪であることはイコールではありません。欲情することと
行為に及ぶことも直結しません。そもそも子供が対象になる（特に中高生が
被害者になる）Rの場合、「子供が好きだから」というよりは
「女性ならだれでもよかった」
という考え方の方がまだ理解しやすいところです。精神医学的にペドフィリア
として分類されているのは、小学生以下の子供に欲情し、実際に性行を
行う人間たちです。

3 ：

３　ロリコンが犯罪を犯さない証拠はあるのか！
→　大前提として、犯罪に対しては「犯罪を犯した犯罪者を罰する」というのが近代国家の
大原則です。予防拘束を正当化するのは野蛮な発展途上国とその国に君臨する独裁者
だけですね、今となっては。
犯罪者をRし、批判することは大いに行うべきでしょう。それには我々も協力します。
ただし、安易でしかも根拠がないグルーピングはただの差別であり、内心の自由に対する
重大な侵害です。
-------------
４　子供を性の対象にされたくない
→　他人の内心を推し量るすべは存在しない以上、そうした懸念自体が無駄です。
そういうあなたは子供と外を出歩く際、当然ながら道行く人間すべてにそうした
疑念を持って当たることになるわけですが（なにせロリコンかロリコンでないかを
判断するすべもありませんし）、それは精神医学的には
「被害妄想」
と呼ばれます。
結局のところ、犯罪を犯罪として取り締まること以外に必要な措置はないと
いえます。その意味で、何を犯罪とすべきかについて考えた方があなた方の
考える理想社会の成立に近づくのではないでしょうか。

4 ：

５「ようじょへの欲情」を警戒の対象とすべきかどうか
Rのでかい姉ちゃん　or　妖精ようじょに出会った！
１　ちらっと見ていいなあと思って通り過ぎる
２　頭に刻み込んで家に帰ったらナニする
-------------危険と安全のライン
３　ガン見して近寄る
４　誘拐してナニする
　Rアピールの強い対象に対しての行動は、この4つ程度に
分類されます。で、３と４は確かに非常に危険ですので警戒するなり、
法律で取り締まるなりの対象とすべきでしょう。
　ただし、普通の人間は１か２にとどまります。それが人間の理性と
いうものです。ロリコンだろうが巨Rフェチだろうが、理性と性癖は
別のものですから、ロリコンだから３と４の行動に走りがち、
なんて結論にはなりません。
　そういう結論を導きたいのであれば、まずは
★　一般人とロリコンの性犯罪率を比較し、ロリコンの方が高いことを実証する
　ことが必要になります。この前提がないと、
「ロリコンはようじょに欲情する、その欲情こそが悪なのだ」
という結論は導けません。

5 ：

６　欲情はコントロールできるかどうか
→欲情とは性欲と同義のため本能です。
　本能をコントロールするのは一般人だろうと、ロリコンだろうと無理です。
　コントロールできるのは「欲情した後の行動」であり、欲情自体はコントロールできません。
＜ロリコン(児童に欲情する)は非道徳的だ！＞
→上記の理由から、欲情は理性などでどうこうできないものです。
　欲情自体は理性でコントロール出来ないもののため、非道徳的というのは欲情したあとの行動できまります。
　欲情自体は非道徳的にはなりません。
この二つを否定したければ、欲情そのものをコントロールする具体的な方法を述べてください

6 ：

【議題】実際に行動する気はないものの、性欲の対象としてRを「妄想する」のは「悪」か？
――この議題は、行動を伴わない個人の妄想を問題として扱っている。
「悪」とは、他人を害すること、また公共の倫理に反する行動を指すが、では個人の欲望を追求した「妄想そのもの」は「悪」と言えるだろうか？
もし公共の場でその妄想を示せば、場合によってはモラルやマナーの問題になるが、そうでない限りは「悪」にはなり得ない。
それが「悪」になり得るのは、【議題】にある「実際に行動する気はない」の部分に反して、実際に行動に出た場合である。
　　　　　　　　　　　　　　　↓
【反論】ロリコンの「実際に行動する気はない」という主張は信用できない。
【理由】すべてのロリコンは一般人よりも犯罪行動に出やすい。
　　　　　　　　　　　　　　　↓
【反論への反論】在所受刑者となるほどの犯罪行動に出る確率は、ロリコンと一般人とでは大差がない。
――1999年のNHKの調査結果を基に、各年齢のロリコン率の線形近似を最小二乗法で求めた結果、y = -0.17x+14.05(xは年齢)となった。
平成16年の強姦事件の数値より、一人当たり「新受刑者」となる年間確立を算出した。
検挙率Ε=52%, (被害者が)13歳未満認知件数α=54件, 13歳以上認知件数β=2122件
13歳未満検挙数(推定)γ=α*Ε*0.01=28件, 13歳以上検挙数(推定)δ=β*Ε*0.01=1096件
検挙されたロリコン{A}の比率 ε=γ/δ=3%, 新受刑者数({A}および非ロリコン{B}混合) Δ=539人
{A}の新受刑者数(推定)α'=Δ*ε=14人, {B}の新受刑者数(推定)β'=Δ*(1-ε)=525人
20歳から50歳までのロリコン率yの平均値は{∫[20,50](-0.17x+14.05)dx}/30=243/30=8.1%
平成16年の20〜50歳男性人口 26,001,000人より{A}推定ロリコン男性人口は2106081人, {B}推定「非」ロリコン男性人口は23894919人
「新受刑者」となる年間確率は、ロリコンα'/{A}=0.0007%、非ロリコンβ'/{B}=0.0022%
同様の計算で「強制わいせつ」の場合はロリコンα'/{A}=0.0034%、非ロリコンβ'/{B}=0.0011%

7 ：

８　「ロリコンの定義付け」について
これまでのテンプレは、要するに「性癖自体に善悪はない」
というだけの話なので、個々の性癖について細かく定義する
必要はありません。
つまりは「どんな性癖でも言えること」だからです。
翻ってアンチロリがずっと定義を問われていたのは、
「ロリコンという性癖の危険性」
を声高に主張したからです。その文脈から言えば、批判する
対象となるロリコンという性癖についての厳密な定義付けは
必要になります。

９　ロリコンが受け入れられると思っているのか、変態め！
→別に受け入れられようとしているわけではありませんし、このスレは
そういった啓蒙のために存在するスレでもありません。変態なのは
皆承知ですｗ
議論の場でそうした下品な印象操作を持ち出す時点で、あなたの負けです。

8 ：

いじょ。何をどう説明しても堂々巡りってのは本当にスゴイよ。
やっぱり「理解したら負け」なことだけは分かってるんだろうな。

9 ：

これ以降はいつも通りの頭の悪い「テンプレもどき」が張られると思いますが、
いつも通り笑ってやればそれで済むかと。

10 ：

●テンプレ作りスレ立てしてる
【かね】君の主張
http://hissi.org/read.php/kankon/20121117/VmFTUWZUOWE.html
496 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/17(土) 23:04:39.56 ID:VaSQfT9a
>>493
別に「迷惑をかけること」すなわち「法的悪」ではないが。
オレの「倫理」は
「公共の福祉」
の範囲内にとどまる限りは許容する、というだけのことだよ。
●http://hissi.org/read.php/kankon/20130115/SWlnY0VKU2s.html
ニーメラーの主張に賛同し、そしてスーパーイデアリストｗであるが故ってところか。
●かね君にジャッジする資格はないという事です
かね君は罵倒三昧の倫理観のない基地外って事を自己紹介しました
http://hissi.org/read.php/kankon/20130120/N05hbG1LVHE.html
こういう風に他人にレッテル張りして罵倒するような人間を、倫理的な人間とは言わないし、
倫理的な判断ができる人間とも言わないわけですよ。一般的には。

11 ：

ロリコンってさ… 本当に悪なのか？ 23 の
主なロリコンチーム
● ID: s6M1gMFA
http://desktop2ch.org/kankon/1351224820/?id=s6M1gMFA
【父性的】【親が一番子供を殺してる】等々
271
おさかなくわえた名無しさん[] 投稿日：2012/10/29 11:14:29 s6M1gMFA
>268
アンチがいなくなっているのでなかなか難しいが朝一が言っているのは
１８歳未満に性衝動を覚えることを「悪」としているのでこれに絞るのもありかと
●ID:jqUra3mb
http://hissi.org/read.php/kankon/20121029/anFVcmEzbWI.html
231 ：おさかなくわえた名無しさん[]：2012/10/29(月) 02:46:15.77 ID:jqUra3mb
>>227
許可ありならセーフじゃね
許可なしなら問答無用で不審者扱いだけど
許可無しでも子供好き（母性的な意味で）ならギリギリセーフ？かもしれない、ロリコンではないけど

12 ：

●ID:omqTaGEj
http://hissi.org/read.php/kankon/20121029/b21xVGFHRWo.html
ロリコンってさ… 本当に悪なのか？ 23
227 ：おさかなくわえた名無しさん[sage]：2012/10/29(月) 02:37:29.05 ID:omqTaGEj
公共の場で、私服姿の少女（達）を撮影する。
海水浴場で、水着姿の少女（達）を撮影する。
それをネット公開は決してせず、一人自宅で閲覧して感情を満足させる。
これはアウト？
●http://hissi.org/read.php/kankon/20121030/VHhsN013Mzg.html
689 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/30(火) 20:12:41.78 ID:Txl7Mw38
Rに魅力を感じない奴は男性として異常。ニコチンでインポになってンだろ。
身長コンプのキモータ君
http://hissi.org/read.php/kankon/20121104/elRKa2JaaU8.html
http://hissi.org/read.php/kankon/20121103/NjZicDRSeFk.html

13 ：

●道場家業の新参ロリコンさん
ロリコンの定義
・くどいようだが、ここで言うロリコンは「女全般が好きだけど、特に少女･Rが好き」という者だ。
・「少女･Rを美しいと感じ(=エロス)、それに欲情する者」というのが、俺の一応のロリコンの定義
その他の主張
・「Rしか無理」「二十歳前後女性しか無理」「女児しか無理」という奴は殆どいない。いたら、そんな奴らは完全な病気なので、全員精神病院に通わせろ。
・
http://hissi.org/read.php/kankon/20130112/YjdndHdENEQ.html
http://hissi.org/read.php/kankon/20130113/UTNaOTlaVTQ.html

●ID切り替え忘れたのか
さらっと
他人事のように【ロリコンは自己弁護にはしるし】何て言っちゃう
恥かしい人↓
629 ：おさかなくわえた名無しさん[sage]：2013/01/14(月) 07:58:46.62 ID:Z17o7KSX
しかし、これ程意見が極端に分かれるってのも面白いな。
ロリコンは自己弁護に走るし、非ロリコンはロリコンを徹底的に弾圧しようとする。中間の意見が無いを持った人が殆どいない気がするw。
ところで、「かね」の人ってロリコンなん?あの人は自己紹介しないから良く分からん。
http://hissi.org/read.php/kankon/20130114/WjE3bzdLU1g.html

14 ：

新スレ乙
>>13
別にID切替忘れでも何でもなく、それも俺の意見の一つってだけだがな。
俺はロリコン善悪論に関してはなるべく中立に近い意見を述べようと心がけているつもりだが、「自身がロリコンだからロリコン寄りの意見を述べてるだけ」だと思われてるんだろうな…というちょっとした自分への皮肉だ。
実際、それ(ロリコンだからロリコン寄りの意見を述べてるという事)が事実かも知れんし。

15 ：

ぜんぜん中立じゃないｗｗ
お前のなかで純愛であったとしても
子供や親
世間の目からみたらただの勘違いなキモいロリコンｗｗ

16 ：

>>15
そうかもなw
所詮、自分の姿は自分では分からんw

17 ：

今見て気がついた。日本語がおかしい。
×中間の意見が無いを持った人が殆どいない気がするw。
○中間の意見を持った人が殆どいない気がするw。

18 ：

>>13の補足
ロリコン。
･特に16〜12歳が対象。身長は145〜155cmが好み。10歳以下と身長130cm以下には欲情しない。
･R。
･地元の格闘技道場の一人息子。
主に少年少女部への指導を担当。
･三ヶ月くらい前にこのスレによく顔を出していた。
(よく顔をだして火病おこすキャラを変えて登場する)
・21歳

19 ：

>>18
今から数えると半年ちょっと前だけどね。

20 ：

995 名前：おさかなくわえた名無しさん[sage] 投稿日：2013/06/13(木) 09:42:28.56 ID:H+kBkXZx
>>813
じゃあロリコンも結構な割合で、欲求を実行しても社会的に問題ない人だな。
少女の年齢に対して欲情するんじゃなくて、少女のスタイルを持った女性に欲情するだけだから。
目の前の成人女性とRしたいと思うのは、「同意を得れば」合法だから不道徳ではない、と言うよな、お前は。
同意を得る可能性が現実にはあり得なくても。
同様に、ロリコンが目の前の少女とRしたいと思っても、「その少女に見える女性が18歳以上であれば」
合法だから不道徳ではないことになる。
996 名前：おさかなくわえた名無しさん[sage] 投稿日：2013/06/13(木) 09:45:53.37 ID:Hd8b9URq
>>995
いきなり何を訳の分からん事を…
少女のスタイルを持った成人女性なんかそんなに沢山いるのか?

21 ：

>>20なんだけどさ、
＞少女のスタイルを持った成人女性なんかそんなに沢山いるのか?
「もしぱっと見には少女に見えるその子が実は成人女性だったら」という仮定の話。
現実的に可能性があろうとなかろうと「成人女性なら同意を得れば」という仮定を導入していいなら、
現実的に可能性があろうとなかろうと「ぱっと見には少女に見えるその子が実は成人女性だったら」という仮定を導入してもいいはずだ。

22 ：

そして>>21の観点からも、少女に対して性的衝動を保つこと自体は不道徳ではない。
なぜなら、もしその子の年令が社会的に許される年齢であれば行為に移しても不道徳ではないからだ。
ロリコンは少女の「年齢」に対して性的衝動を持つのではなく「身体的特質」に大して性的衝動を感じていると思う。
その子が中学生であっても胸が大きくて腰やお腹や太ももに脂肪が付いていたら恐らく特に性的衝動は感じないだろう。
ロリコンが少女に対して性的騒動を持ったとしてもそれは年齢に対してではない以上、
その時点で行為に移した時に悪であるかどうかは判らない。
そもそも衝動を感じること自体は不道徳ではないが、
たとえ衝動を感じることさえ不道徳だとしても、ロリコンが衝動を感じた時点ではそれは不道徳ではない。

23 ：

>>10
何度も言ってるけど、別にオレは「倫理的に行動しろ」なんて他人に強要してないものｗ
しかしロリコンに対して異常なほど倫理性を要求する君は、当然自分も行動を律する
必要はあるわけさ。自分が倫理的な行動や言動が行えないにもかかわらず、他人には
そうした行動を強要するのは、まさしくダブスタ以外の何物でもない。
言われたことが悔しいからってオウム返ししたところで、言われたことを理解できなきゃ
何の反論にもならんのだよ。

24 ：

人のレスだけど、
-------------
程度の差があれ
要は女性への性衝動だろ？
その程度の実態や善悪の判断基準が「女は殴ってチンポ突っ込めば俺に惚れるから同意したことになる」
みたいな知恵遅れもいるわけ。
だからこそ行動規範の善悪とともに
女性への性衝動は悪と認識すればいいだけの事
が成り立つね？
-------------
これに尽きるね。オレも同じようなことを何度か言ったことあるけどさ。
そして彼らはこれを絶対に認めない。なぜだろうなあー。

25 ：

ちなみにオレの中の倫理は
「他人に迷惑をかけない」
という一点のみだからね。オレが、他人が何を考えていようが自由だ。
頭の中にとどまる限りは誰にも迷惑をかけない。
スーパーイデアリストたるゆえんだなｗ
まあ、ｗ付けてる意味もわからんのだろうけど。

26 ：

そりゃ
女性へのR願望だろうよｗ
性癖でいうとサドになるんかな

27 ：

>>25
おまえの頭の中なのかネット掲示板は…

手を出すロリコンも手を出したいと願うロリコンも
善悪の判断がつかないロリコンも
すべて包括してロリコンなわけですよ
つまり「悪と認識して病院いこうね＾＾」

28 ：

>>26
「ロリコンの中に君の言うような知恵遅れがいるから」危険であり、悪だと判断すべきなのだろう？
「一般人の中にR願望者がいる」のも事実だし、Rも実際起きているわけだ。
当然一般人の性的欲求も悪としなければならんだろう。
というか、24はまさにこういうことを言ってるんだぞ？
文章内容を理解できずに反論する、ってどういう神経してるんだ？

29 ：

>>27
Rする男もRしたいしたいと願う男も
善悪の判断がつかない男も
すべて包括して男なわけですよ
つまり「悪と認識して病院いこうね＾＾」
こうですか？

30 ：

>>27
そうだね。ネット掲示板の書き込みで、いったいどんな少女が性被害に遭うというのだねｗ
不快なら見なけりゃいいだろうに。18禁の板はちゃんとその旨書かれてるはずだよ。

31 ：

>>26
そういう話じゃない。
社会的にはRである行為をRだと思わない男の話。

32 ：

>>
だから
サドだろ？
もしくは性的倒錯型
あと
女性をそのように扱っていいなんて
もしくは妄想なら悪じゃないとかいう奴なら悪でしょ

33 ：

>>29
脅して合意させても合意だという男も、挿入して濡れたから合意だという男も
善悪の判断がつかない男もすべて包括して男なわけですよ
つまり「女性とRしたい事は悪と認識して病院いこうね＾＾」
こうかな？

34 ：

>>30
あれ？ｗｗ
話がすり替わってる？ｗｗ
公共の福祉の解釈をよろしく＾＾

35 ：

>>33
あれですか
人類みな悪論ｗｗ
性的嗜好でも調べてみなよｗ

36 ：

>>34
辞書引くか憲法でも読めば？なんでそんなことしつこく聞くのかさっぱり分からんね。
そして「他人に迷惑をかけないこと」は、立派に公共の福祉の概念だよ。
翻って君のキリストも裸足で逃げ出すほどの異常な潔癖性ｗを他人に
強要することは、まったくもって公共の福祉とは言えない。

37 ：

>>32
だから、サドじゃないだろ。
単に女とRしたいだけの男で、サド的な行為を求めてる男じゃないし。
どうみても性的倒錯型でもないし。いうこと聞かなければ殴って言うこと聞かす＝いうこと聞いてRさせれば殴らない
んだから、虐待することが目的ではなくRすることが目的。
つまり普通の性衝動の範疇。
女をそういうふうに扱うことが目的じゃなくて、性衝動の発露にすぎないから、
他の男の性衝動と全く同じ。

38 ：

>>35
人類皆悪論なのはお前だろ。
お前の説明だと人類皆悪。
（ごく一部の聖人を除く）

39 ：

>>36
だからおまえってさｗ
公共の場と間違ってるだろｗｗ
公共の福祉の解釈をおまえの言葉で述べてみろよｗｗｗ

40 ：

>>37
おまえはまずさ
相手が子供である事を理解し
子供をどのように扱うべきかの道徳規範を述べてみようか

41 ：

>>34
で、どこでどう「話がすり替わってる」んだって？
君の持ち出した話に返答しただけだろうよｗ
何言ってンだ？　やっぱり自分が書いたことすら覚えてないのか？

42 ：

>>39
「公共の場」ってなんだそれｗ
ほんとに頭おかしいのか？　辞書引くのでもググるのでもいいから
一回でもいいからちゃんと調べてみろよ。

43 ：

>>41
ほらほらｗ逃げんなよ
お前の公共の福祉の解釈を述べてみなｗｗ
あと【ン】ｗ

44 ：

>>38
「考えるだけでも悪」なんて、キリストや仏陀でもむりっすｗ

45 ：

>>40
成人女性相手に性衝動を持つ男の話をしてるんでそっちは関係ないね。

46 ：

>>43
なあ、そうやってチンピラ言葉かざしてすっとぼけてればごまかせると思ってるの？
マジで？

47 ：

>>44
まず大前提として
相手が子供なんだけど
そこをまず考えようか

48 ：

>>46
メンタル弱すぎｗ
だから大人の女相手だと怖いの？
あれがチンピラ言葉だとは思わなかったｗ
なんかごめんなｗｗｗ
ではやくーｗｗこんな解釈もあるよ
【私的な権利の主張より、より大勢の市民の利益を優先
しますという事。つまりは「常識」】

49 ：

>>45
ロリコンという性癖の話だから関係オオアリｗｗ
宿題だぞーｗ

50 ：

>>48
よしよしググってきたかね。
＞私的な権利の主張より、より大勢の市民の利益を優先 しますという事
で、「他人に迷惑をかけない」ということとこれのどこがどう相反するのかね。
本当に他人から何を言われているのかも、自分が何を言っているのかも
さっぱり理解してないってことか？
「理解したら負け」どころか、そもそも理解力というものが根本から存在しない
ってことか？
いつもながら君は本当の意味で「バカ」だな。

51 ：

まあ、これで速落ちもないので盛り上げもこのくらいでOKですよん。
オレはそろそろ仕事に戻る。
しかし元出版関係者とは。どっかであってるかもしらんですな＞ID:xFU+TaCA

52 ：

>>50
よしその解釈でいいんだな？
次にロリコンの定義を述べたまえよｗｗ

53 ：

ロリコン援護チームに宿題
ロリコンの定義
公共の福祉の解釈
子供をどう扱うべきかの社会的道徳規範
これらをまず述べてから
持論を展開してね＾＾

54 ：

>>52
>>7

55 ：

つうか「いいんだな」って、お前の「公共の場と勘違いしてる」というトンチキな
発言とか、まさに50の中核である
-------------
＞私的な権利の主張より、より大勢の市民の利益を優先 しますという事
「他人に迷惑をかけない」ということとこれのどこがどう相反するのかね。
-------------
については完全に放り投げか？　ほんと何やってんのおまえ。

56 ：

子供をどう扱うべきかの道徳規範をどうぞー
公共の福祉を交えてご講義くださいましー
あと内心の自由も詳しく説明してね＾＾
憲法談義が熱いこの頃だからわかるよねｗｗ

57 ：

あとさ
内心の自由がとか
公共の福祉がー
とか
実害があるとか云々じゃなく社会規範の善悪の話も含めての
【ロリコンは悪じゃない】の説明よろしくー
ロリコンの定義が曖昧だということで
手を出すロリコン
手を出したいと熱望するロリコン
こんなロリコンも肯定しえるという事を理解してねー

58 ：

>>57
＞手を出すロリコン
＞手を出したいと熱望するロリコン
＞こんなロリコンも肯定しえるという事を理解してねー
アホか？集合という概念がないのか、お前は。
ロリコンの中に悪に分類される属性を持ってる集団が含まれているときに、
ロリコンは悪ではない、といってもその集団を肯定することにはならない。
その集団が、「ロリコンだから」悪ではないだけで、「手を出すから」悪、であることに変わりはない。

59 ：

【私的な権利の主張より、より大勢の市民の利益を優先 しますという事 】
暇だからこの解釈で
【ロリコンは悪じゃない】と主張なさる方に詳しく説明します
【ロリコンは悪じゃない】が私的な権利であり
より大勢の市民の利益として
様々なロリコンもいて手を出す事を肯定しうる発言であり
社会規範として子供を性の対象とみしてはいけないという道徳規範がある以上
「悪と認識して病院いこうね＾＾」 というのが
大勢の市民の利益になりますー
ただし、ロリコン共が【発散できないと実在の児童襲うぞ】と脅迫するので
【必要悪】として発散できるコンテンツを許容しているのが現状ですね

60 ：

>>59
＞様々なロリコンもいて手を出す事を肯定しうる発言であり
それは間違い。ロリコンは悪ではないといっても、手を出すことは肯定されない。
手を出すことがロリコンの定義には含まれていないからだ。
少女に手を出すことが定義に含まれているならロリコンは悪、でいいが、
少女に性的衝動を感じる人も手を出すまでロリコンではないことになる。

61 ：

>>60
手を出さない安全なロリコン
というのも定義に含まれていないわけですが
まーたペドチャイマの都合のいい展開ですかいなｗ

62 ：

でほら
子供をどう扱うべきかの道徳規範はどうしたよ？

63 ：

>>61
要するに集合って概念が理解できてないんだな

「手を出さない」という定義が含まれていないなくても同じことだ。
その定義が含まれていれば、「ロリコンであれば悪ではない」
「ロリコンは全て悪ではない」ということが成り立つ。
しかし「ロリコンは悪ではない」と主張する側はそんなことは主張していない。
「ロリコンは悪ではない」という表現は、「全てのロリコンが悪ではない」、
あるいは、「ロリコンであるという時点で悪と言える訳ではない」という意味で使われている。
つまり、
＞手を出さない安全なロリコンというのも定義に含まれていない
というのは>>60に対する反論としては全く意味がない。

64 ：

従って、「手を出さない」という定義が含まれていないなくても「ロリコンは悪ではない」が成り立つ。

65 ：

>>63
手を出す奴も出さない奴もそりゃいるさ
おれが言ってるのは
子供を性の対象とみする事に対しての【道徳規範】の悪という主張と
【悪じゃない】と主張する事自体が
公共の福祉に反しているため悪である
との二つの悪
そして必要悪に述べてるんですよー

66 ：

>>56
なあ、マジで
「公共の場と勘違いしてる」というトンチキな発言やら、
50の中核部分に関する話は完全に放り投げなのか？
君の中ではどこで反論したことになってるんだ？
マジで異星人としか思えない。

67 ：

勘違いしてたんでしょ？ｗｗ
そりゃたしかに
公共の場で「ロリコンは悪じゃなーい」と主張すれば
他人の迷惑になるもんな
だから自民党草案で
秩序とか公益にしたんじゃなかろうかねー
ということで>>59
>>65をよんで
子供をどう扱うべきかの道徳規範を教えてねー

68 ：

>>65
＞【悪じゃない】と主張する事自体が
＞公共の福祉に反しているため悪である
どう考えてもそう主張することは公共の福祉に反しないし悪でもないだろ。

69 ：

>>68
おまえの頭の中だけでそう思ってれば？
内心の自由があるわけだし
しかし、掲示板やらは内心じゃないんで。
ロリコンと一口に言っても
手を出そうとするロリコンや
児童につきまとうロリコン・勘違いな希望をもってチャレンジしようとするロリコン
色々いるわけだから
これらを包括して
【悪と認識して病院いこうね＾＾】が大勢の市民の利益になります

70 ：

＞手を出そうとするロリコンや
＞児童につきまとうロリコン・勘違いな希望をもってチャレンジしようとするロリコン
＞色々いるわけだから
＞これらを包括して
じゃあ、ほとんどのロリコンは包括されないから、ロリコンは悪ではない、と主張しても公共の福祉には反しない。

71 ：

>>70
ほとんどのロリコンを把握してるんだ！すごーいｗｗ
どうやって把握したのか教えてー
ちなみにね
ロリコンの大前提としてペドの定義を当てはめると
不特定多数の子供(主に13歳以下)にたいして
三カ月以上におよび
性的衝動をもってる人じゃなかったかなーｗｗ
メンドイで貼らなかったけどｗ

72 ：

ペドの定義
現在、米国精神医学会 (APA) の診断・統計マニュアルDSM-IV-TRでは小児性愛 (pedophilia) に関して以下の記述がある。
規準A ： 少なくとも六ヶ月以上にわたり、思春期前（一般に13歳以下）の子供との
性的行為に関わる性衝動や強い性的興奮を引き起こす空想、または実際の行動が頻発している。
規準B ： このような性的衝動に従って行動してしまっているか、あるいは、その性的な衝動や空想によって
著しい苦痛や対人障害が引き起こされている。
規準C ： 少なくとも16歳以上であり、規準Aの対象児童よりも、5歳以上、年長であること。
類型
小児性愛者のうちには、成人の性的パートナーを愛好し続けながらも適切な接触を得るのに慢性的に挫折しているため、
習慣的にその代理として小児に向かう者が含まれている。

73 ：

【チャイルド・マレスター (child molester) 】
子供にみだらなことをする人間のことを指す用語
FBIの類型論
状況的児童性虐待者（性的行為の対象は児童のみに限定されない
退行型…情緒的に未熟で社会的能力に欠け、子供を同等者とみなすタイプ。
本当は同等の成人と関係を結びたいのだが、セルフ・エスティーム【自尊心】が低い状態で、
それが出来ないので主に脅迫を用いて子供と行い、自分の子供を標的にする場合もある
社会不適応型・性的倒錯型・倫理観欠如型などがある
嗜好的児童性虐待者（性的行為の対象は児童のみに限定される）
内向型…社会的スキルの欠如のため子供を誘惑できず、見ず知らずの子供か幼児を選ぶタイプ。
子供の集まる場所をうろつき、観察したり悪戯したりする。児童買春を利用する場合もある。
子連れの母親と結婚し、その子供を被害者にする場合もある
誘惑型・加虐型などがある
※このうち最も多くの児童性虐待者に見られる特徴は【退行型】と見られている

74 ：

>>71
＞ほとんどのロリコンを把握してるんだ！すごーいｗｗ
それもそうだね。
じゃあ、全てのロリコンが包括さる訳じゃないから、ロリコンは悪ではない、と主張しても公共の福祉には反しない。

75 ：

できないけど
ロリコンという定義が曖昧で
手を出すロリコンをも肯定しうるから
【悪と認識して病院いこうね＾＾】が大勢の市民の利益になります

76 ：

>>72
その定義で考えると除外される人メチャクチャ多そうだけどなあ。
少なくとも俺は除外される。合致するのは基準Cだけだ。

77 ：

＞手を出すロリコンをも肯定しうるから
いや、全然肯定し得ないよ。
だからロリコンは悪ではないという主張は公共の福祉に反しない。

78 ：

だからロリコンの定義に
手を出すロリコンという解釈もできちゃうじゃんｗｗ
おまえのいうロリコンの定義ってなによ

79 ：

ちなみに
妄想は法的悪じゃない
と
ロリコンは悪じゃない
は同じじゃないからね＾＾
あと子供をどう扱うべきなのか
社会道徳規範をのべてー

80 ：

本当に放り投げたままかよ！
マジで？
>>79
君が君の中の倫理に基づいて悪だと主張することは認めますよ。
内心の自由を尊重する立場として。
それ以上でもそれ以下でもありませんが。
というような話も前にしてるだろ。
本当に溝が飛んだレコードだな。

81 ：

>>67
なにをどう「勘違いしていた」のかちゃんと言えよ。
で、
＞私的な権利の主張より、より大勢の市民の利益を優先 しますという事
「他人に迷惑をかけない」ということとこれのどこがどうそう反するのか
これについてはまったく、一切の言及がないぞ。
自分で言い出したことなのにまったくの無反応って、お前本当に
脳みそあるのか？

82 ：

オレの中の倫理っていうけどさ
ロリコンの解釈の違いによる誤解を生じるいじょう
公共の福祉に反するし
おれの社会的道徳規範では子供を性の対象としみることは悪だよー
必要悪としてロリコンコンテンツがあるだけで
ロリコンを容認しているわけでもないだろうし
で、いつになったら答えるのかな？ｗｗ
おまえのロリコンの解釈と子供をどう扱うべきかの道徳規範をｗｗ

83 ：

>>81
ちょｗｗ
公共の場と公共の福祉の違い
公共の福祉の解釈の一例で説明しただろうが！ｗｗｗ
どこまでキチ外演じるんだよｗｗ
演じてなさそうだけどなｗｗ

84 ：

他人に迷惑をかけないという事
ロリコンの解釈によっちゃ
迷惑かけてるんだから
ロリコンは悪だよねｗｗ
だから悪と認識し病院へゴーｗｗ

85 ：

>>21
俺は「結構な割合で、欲求を実行しても社会的に問題ない」と書いてあったから「そんなに多いのか?」と書いたんだ。
「結構な割合」と言うからには、「確率」について触れてもいいだろう?
仮定するのはいいんだけど、その仮定が成立するパターンが現実的に「結構な割合」では無いと俺は思うよという話。

86 ：

>>53
一応。
＞ロリコンの定義
解釈の仕方によって様々だけど、大きく分けて「医学的に認められているロリコン=ペドフェリア」と「社会的に見たロリコン」があると思う。
医学的には「思春期前の少女に性的感情を抱く事」
社会的には「自分より明らかに年下の相手に性的感情を抱く事･未成年に性的感情を抱く事･思春期前の子供に性的感情を抱く事」これらが複雑に混じりあって「ロリコン」というイメージになっていると考える。
＞公共の福祉の解釈
社会全体の「自由や権利」を保障するもの。
社会を構成するのは、それぞれの人間であるので「それぞれの人間の自由と権利を保障するもの」とも言える。
このスレ的に言うなら「ロリコンは害だから消えてくれ」という人の意見も「ロリコンにも人権を」という人の意見も、等しく一人の人間の意見として尊重されるというもの。
しかし、それぞれの意見の尊重により意見及び利害の衝突が発生する事もある。
その時は「公共の福祉」が、対立するそれぞれの権利･自由を調整･制限する役目も果たす。
＞子供をどう扱うべきかの社会的道徳規範
「社会的」なんて語ってもあまり意味は無いと思うけど一応。
「子供が心身ともに健全な大人に育つよう尽力する事」かな。
で、聞かれて無いけど俺の「子供をどう扱うべきかの道徳観」も述べると、
「自分と関わる子供達の健全育成に、可能な限り力を尽くす事。」
「自分が子供達に何らかの影響を与える立場であれば、その影響が引き起こした結果に対し責任を負うこと。」

87 ：

>>78
＞手を出すロリコンという解釈もできちゃうじゃんｗｗ
ロリコンは全て女児に手を出す、と言う解釈でない限り同じこと。
手を出すロリコンという解釈「も」出来るだけなら
ロリコンは悪ではないという主張は公共の福祉に反しない。

88 ：

>>85
結構な割合で、というのは「少女の年齢に興奮するロリコン」＜＜「少女の身体的得失に興奮するロリコン」ということ。
だって、成人女性相手の場合の、「同意を得れば」がどれほど確率低くても、欲求を実行しても社会的に問題ない事になってるんだろ？

89 ：

すべてのロリコンは子供に欲情する
これだけで不道徳であり
自覚を促さなければ次々とエスカレートする
これは杞憂ではない
かつてのロリコンブームはロリコンが調子にのった現象であり
危機感をもった社会は規制で自衛していくことになった

90 ：

>>83
＞公共の場と公共の福祉の違い
何言ってンの？頭おかしいの？マジで。

91 ：

>>87
手を出しても良い、とチャレンジするロリコンを肯定することになるので
ダメです
妄想なら法的悪じゃないと主張してくださいね
>>90 自問自答になってるよｗｗｗ
かね君は元から頭壊れてるからしょうがないかぁｗｗｗ

92 ：

>>91
＞手を出しても良い、とチャレンジするロリコンを肯定することになる
ならない。

93 ：

なるんだよアスペロリコン
お医者さんに聞いてごらん

94 ：

>>93
ならないよ。
官僚は悪ではない、といったら、横領をチャレンジする官僚を肯定したことになるか？
ならないね。

95 ：

子供を性の対象にみる事自体悪なんだよ
ロリコン=子供を性の対象にみする人達だろ

96 ：

子供を性の対象にみる事自体は別に悪じゃないだろ。

97 ：

おまえの頭の中ではそうなんだろけど
社会は違うのよ
勘違いせずロリコンは悪と強く認識して病院へどうぞ

98 ：

http://hyakusiki999.blog46.fc2.com/

99 ：

ロリコンを甘やかすからつけ上がる
やつらは社会に害をなすウジムシなんだよ

100read 1read

1read 100read
TOP カテ一覧 スレ一覧 2ch元 削除依頼 ▲

女の「人を嫌いになる才能」は異常 (193)
お→ち→む→し→ゃ→タ→イ→ムで落ち武者カット 7 (768)
】━━　━【日本の女は 力仕事をしろよ！！ (457)
★日本映画は総じて糞でダサい (106)
その神経が分からん！ part316 (526)
怪奇！毎日深夜3時過ぎに上がるスレ　第57夜 (168)
--log9.info------------------
|ω・`)プレミアソフトについて語るスレ 44超限定版 (507)
【PS3】ラチェット＆クランク 総合スレ part4 (109)
【PS3】バイオハザード6 Part162 (572)
BIOSHOCK バイオショック総合 Part28 (130)
【Xbox360】Battlefield Bad Company 102【BFBC】 (316)
Dead Island　デッドアイランド　Part 39 (718)
【XBLA】ハッピーウォーズ 58【HAPPY WARS】 (857)
【Wii】FOREVER BLUE(ﾌｫｰｴﾊﾞｰﾌﾞﾙｰ)総合 水深25m (262)
【PS3】PlayStation Network 総合スレ★373【PSN】 (235)
【PS3】フレンド募集スレ【CoD:BO2】 (391)
EDF4】地球防衛軍4 Part66 (1001)
【PS3】CoD:BOエンブレム品評会6【Xbox360】 (868)
【PS3】ワンピース 海賊無双 総合 part72【PSV】 (816)
【Xbox360】|ω・`)箱○ソフト安売り情報 129日目 (274)
【GC】ゲームキューブのおすすめゲーム Part38 (398)
【PS3/360】Duels of the Planeswalkers p20【MTG】 (904)
--log55.com------------------
雑談　アンチ粉スレももはや粉スレと同じくらい邪魔くさいんだけど
ギギギ...もうすぐ春じゃのう、あんちゃん 58
RRRったらRpart187
きなこさんといっしょ61
昭和54年生まれの毒男
【7時ニート】ものすごくタイプな女の子の画像をUPするスレPart156【禁止】
昭和47年（1972）生まれの毒男集合　part31
　粉　と　共　に　終　わ　っ　た　過　疎　板