弁護士費用特約の濫用

1 ：2012/04/12 〜 最終レス ：2013/06/22

浸透した分、濫用も多くない？
ちょっとした事故で弁護士が出てくるようになった

2 ：

3万円の損害で弁護士が出て来て、本来過失案件だけど
めんどくさいので全賠で払った(しかも保険使わず自己負担)。

3 ：

着手金だけ貰って訴訟は適当にやるという弁護士もいる
どうせ金を出すのは保険会社という事で適当な見積で高額を
要求してくる

4 ：

>>2
それが目的だよｗ
保険会社同士でも、じゃ弁護士立てますねｗ
っていわれると、相手も弁護士立てざるを得ない
弁護士を立てると、着手金だけで5〜10万は必要で
その他含めれれば20万くらいはかかる
相手方も、弁護士立てるより0：100を認めた方が安上がりと
算盤を弾くという流れ
相手方も車両保険入っていれば、実質的に負担は無いから
あっさり認めることが多い

5 ：

弁護士費用補償保険＝増加の一途をたどる弁護士の生活保障

6 ：

弁護士費用特約で会社が斡旋してきた
弁護士最悪
交通事故案件をやったことないし
相手方の主張に耳を傾けすぎ
あふぉな弁護士もいるのでご用心

7 ：

弁護士だけが得をするケースはある
着手金だけ貰い適当に処理して負けたって知らんぷり
いい加減な弁護士は保険会社で情報を共有してブラックリストを作るべき

8 ：

キチガイ契約者のキチガイ主張なんて相手にしてられないだろｗ
何ですぐばれる嘘ついて、自分は悪くないとかゼロ主張するんだろね
特に中途半端なグレードのベンツとかＢＭＷに乗っているやつｗ

9 ：

だからそういう基地外契約者には弁護士が
「どうせ負けるからあきらめなさい」と言えばいいのに
「負けるかもしれませんがやるだけのことはしましょう」とか言って
着手金を貰って適当に処理して「がんばったけどダメでした」となる
弁護士が得をし
契約者は何も得ず
保険会社だけが捨て金を払う

10 ：

>>9
保険会社もキチガイの扱いに困って弁護士に投げるんだからいいんだよｗ
キチガイの相手してたら、業務が１日止まることなんてざらだからなｗ
電話越しで延々と何時間も同じことを繰り返して電話を切らせてくれない
その上、キチガイ側の都合で電話を切る必要が出ると、
こっちの都合なんか無視して、○○分後に電話してと言い残し電話を切る。
他の業務で５分くらい遅れただけで、キチガイから電話がかかってきて
延々と愚痴を述べる
こんなのが２〜３度あったら着手金なんて安いもんだろ？

11 ：

そうそう、弁護士の前に調査会社に放り投げるときもあるなｗ

12 ：

>>10
ん？
自分の客が自分の会社と揉めて弁護士費用特約使うってこと？
そんなケースってなくはないがあまりないだろ
ほとんどは相手と揉めて弁護士使いたい時に使うぞ

13 ：

>>12
相手は無保険なのか？

14 ：

>>13
弁護士費用特約ってわかってる？

15 ：

>>14
事故って相手が居ること知っている？

16 ：

>>12
加害者の保険契約先が自分と一緒だったら、自分の保険契約先に対して弁護士費用補償特約で対応し、
加害者を訴えることだってありうる。
今のように損保が合併で少なくなってくると、そういう現象は多くなる可能性が高い。
保険会社も敵対する相手に弁護士をつけてやるわけだからご苦労なことだよな。

17 ：

>>10
特定したわ

18 ：

>>16
そういう使い方は増えるかもね
>>10みたいにこの特約の意味がわかってないやつもいるが

19 ：

>>17
何を特定したんだｗ

20 ：

>>18
お前馬鹿だろ？
まぁ、低い目線じゃ見えないものが多々有るのは仕方ないがｗ
＞10みたいな契約者に弁護士特約ついているんで弁護士に任せますんでって、
キチガイのおもりは弁護士に押し付けるんだよ
キチガイが契約者の場合はもちろん
相手がキチガイであった場合も、契約者に話が進まないから
弁護士使いましょうって了承を得て弁護士に任せる。

21 ：

>>9
でも弁特だけでみれば黒字収支なんだから
保険屋は有難がっておきたまえ

22 ：

慰謝料算出が、弁護士基準になるなが大きいかと・・・・

23 ：

これっていつごろから出来た制度ですか？

24 ：

>>23
時期は忘れたがH10年頃だった筈
当時の三井海上が東京海上の人身傷害に対抗して作った
結果は惨敗で三井及び他社も人身傷害と等級プロテクトをラインナップに加えた（当時の人身傷害は高くて収益に大敗を期した）
ただ特約の内容自体は良い物であったため他社も真似をし標準化された

25 ：

すまんH10年かどうかは調べてないので適当
三井海上のプロガードと言う商品名の自動車保険発売が最初

26 ：

ありがとうございますm(_ _)m

27 ：

慰謝料のことで聞きたいんだが
簡裁で１年争うよりも
自賠責基準を先にいただいて残りの額を小額訴訟で回収したほうが争う期間が
短いと考えるのだが。実際にやった人いますか？

28 ：

↑特約使って弁護士にやらせる予定。

29 ：

悪評で有名なとこに行使する予定！！

30 ：

>>27
自賠基準を先に貰うって示談に応じてるじゃないかｗ

31 ：

↑被害者請求で１０万ずつだったかな　いただきながらってこと

32 ：

弁護士以外の司法書士やら行政書を使ったひといますか？
損保ジャパンの弁護士相手に司法書士じゃ相手にされないのかなあ？

33 ：

＞＞３２
民事の係争は弁護士のお仕事。

34 ：

>>32
相談だけとか、相手に文書送るだけとかならいいけど
訴訟に持ち込まれたら結局弁護士に依頼することになり
委任作業などが2度手間だから訴訟になりそうな案件なら
最初から弁護士に依頼するほうがいい

35 ：

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36 ：

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37 ：

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38 ：

客が追突されて鞭打ちで1ヶ月くらい通院しました
で、その後示談はせず
弁護士費用使って相手を訴えた
弁護士は相手からたくさん取ろうとして
ＰＴＳＤ的な症状があると訴状に書いて
６００万円くらいを請求した
（ＰＴＳＤの診断はされてません）
もちろんそれなりの着手金を保険金で
支払いました
ＰＴＳＤという切り口を使うこの弁護士は有能？
それとも症状を過大に盛ってそれなりの着手金を
保険会社から取る悪質な弁護士？

39 ：

>>38
後者
目の前で死人を見たとかじゃないと
PTSDになんかならない
今は弁護士は仕事がなくて
過払い請求事案に群がっていて
その次に交通事故に群がり始めている
なぜなら弁特があるから
そのせいで弁護士報酬が以前より上がってる
そのPTSD手法も弁護士業界では広まってるんじゃないかな

40 ：

>>38
診断されてないなら無能。
訴訟だとＰＴＳＤと診断が出てても認められるか微妙みたい(認められる判例もあるらしいがまず立証が出来ないなら無意味)。
有能ならまず立証が出来るようにちゃんと詰めてから訴訟するはず。
悪徳かどうかも、弁護士も仕事、着手金の他に成功報酬があるから取れるだけ取るし請求出来るだけ請求するのは、当たり前。
決まるのは、判決。
有利に運べるように事前からちゃんと手打つのが有能(ＰＴＳＤなら心療内科の診断書など)
依頼人の要望もあるだろうけど…。

41 ：

赤羽といえば、ＪＲ赤羽駅のホームでサラリーマンらしき中年男性２人が
「押した」「押してない」で言いあいをしていたな

42 ：

保険会社は簡単に弁護士特約の使用許諾をしない・・・

43 ：

保証人も担保もなかったから設備資金を国金で借りて貯金は運転資金。
ぼちぼちやりながらあと二年で完済
でもいろいろ中古で揃えた機材が限界にきてる。
疲れるわー

44 ：

ま

45 ：

弁護士は交渉力がないから交通事故などの案件は出来ない
から弁護士に頼むと過失０側でも不利になる
だから保険会社も分かっているから弁護士を使わないで保険会社が医者と交渉して
処理するんだよ

46 ：

保険会者と示談したほうが被害者にとっても加害者にとっても良いね
無能弁護士が多いからさ

47 ：

>>40
着手金貰ったら後は適当にやる弁護士が多い

48 ：

>>38
無能。
事故は医者が全てだけど、無能弁護士は本当に多いらしい。
人と話すことが苦手か法律の勉強だけしてきたために人と接する能力が付かなく大人になってしまった。

49 ：

詐欺弁護士がホンマ多いから

50 ：

弁護士入れて裁判すると保険会社の提示金額より安くなる

51 ：

無能弁護士多いな

52 ：

>>38
おれの客もそんな感じのあったなぁ
当然訴訟は負け
でも弁護士との委任契約では
「着手金は高いかもしれませんが成功報酬は
わずかしかいただきません」という内容だった。
よーするに勝つ気は無いけど着手金は
がっつり貰ってあとは形だけ訴訟をする、みたいな。

53 ：

保険会社もバカじゃないから弁護士に金は出さないよ
着手金しっかり高額取って、報酬金は10％未満にしてる弁護士が多い
要するに、着手金さえ貰えば後は適当にやり結果なんてどうでも良いということ。

54 ：

弁護士は仕事なないから、悪知恵使って必死。
損害賠償請求の仕方を知らない弁護士が多い。
まぁ、半年から１年で保険会社がさっさと出て来て保険会社がみんな
やってしまうのが現状だけどね。
小さい保険会社だと弁護士を最初から出して来て、裁判やることの
ものじゃないのに裁判になったりして、メチャクチャになることが稀に
とあるみたいだけど。
とにかくこれだけは言える弁護士に関わると加害者も被害者も余計不幸になる。

55 ：

代書屋なら司法書士と行政書士だけで十分だ。
弁護士は必要ない。１つも良いことない。悪いことだけ。

56 ：

>>55　書士乙

57 ：

弁護士は裁判をわざと適当にやるって話
理由は、まともにやったらノウハウ覚えられて本人訴訟やられるのが嫌だからなんだって
でもそれが逆に弁護士に依頼しなくしまってるのにね
逆に依頼人から訴えられている始末ｗ

58 ：

>>57
わざと適当なんじゃねーよｗ
交通事故の裁判は面倒なんだよ
基本言った言わないの水掛け論。損傷箇所から立証作業するのだがTVドラマのようにはっきり立証できる物ではない。
また相手側もデタラメ（こちらサイドから見て）な立証を「私共が正しい」と言う姿勢で出してくる。
裁判官は私情を挟まず立証書類を見るのだが、文字写真ばかりでちゃんと見ないｗ
結局「あなた達どちらも悪くないの一点張りでしょ」と過失ありきで聞いてるんだ
結果和解案も双方過失有りで提示し、無過失を主張する（過失裁判の殆どが無過失主張裁判）方としてはやり切れない結果となる。
弁護士も当然この流れを知ってるし、金にならないめんどうな裁判と思ってるから力が入らない＝適当になる
これが死亡事案や後遺障害事案だと俄然張り切る訳よ

59 ：

死亡事案で５０万、後遺障害事案保険会社と同じ
こんなのザラだよ
医証が全てなのだが、弁護士は医証を取ることが出来ない
要するに、弁護士は交渉が必要な事案は出来ないんだよ
無能
出来ないのに手を付けて市民を不幸にするだけ

60 ：

だから最近は保険会社も弁護士使わなくなった
弁護士はメチャクチャにするだけでまとまる話もまとまらなくされちゃうんだよな
結果、弁護士は加害者も被害者も不幸にする

61 ：

�B番煎じさせて頂きます

62 ：

弁護士は国民年金と国民保険
みなさん気を付けましょう
近寄らないのが一番です

63 ：

おばさんはスベっています

64 ：

どいつもこいつもクズだな
弁護士は

65 ：

弁護士費用特約で結局自分の首を絞めてる保険会社
こんな特約各社横並びで廃止すればいいのにね
または着手金の上限を決めたり
成功報酬に比重を置くような支払い体系にしないと
支払いが無駄に嵩むだけだ

66 ：

弁護士は交渉力がないから裁判にもっていく
弁護士は何でも裁判すれば良いと思ってる
弁護士にはいくら裁判が長かろうと関係がないからな
着手金制度がある事自体ビジネスが成り立たない
保険会社は弁護士特約をそう簡単に使わせないよ
弁護士がどんな者か判ったからそのうち廃止になるんじゃないかな

67 ：

http://www.fukuishimbun.co.jp/nationalnews/CO/main/712735.html

68 ：

一昔前なら、弁護士から連絡来ただけで、ビビッて負けを認める輩もいたけど、今はねｗ
そもそも、交通事故に疎い弁護士って多いだろ？
そんなのに頼むから、おかしくなる

69 ：

弁護士保険、相次ぐトラブル　損保に高額報酬請求
2013/6/2 0:06 記事保存
　交通事故などに遭った際、法律相談や訴訟の弁護士費用を保険会社が負担する「弁護士保険」で、受任した弁護士が高額な報酬を算出、保険会社に支払いを求めてトラブルになった例が少なくとも９件あることが１日、複数の損害保険会社などへの取材で分かった。
　専門家は「報酬の過大請求は弁護士会の懲戒処分の対象になる」と指摘。保険の販売中止を検討している損保もある。
　弁護士保険は2000年、訴訟費用の軽減などを目的に、日弁連と損保各社などが協力して誕生し、個人向けの自動車保険や傷害保険などの特約として販売。加入者やその家族が損害賠償請求をする際、弁護士費用や鑑定の経費などが保険金で支払われる。
　弁護士保険に加入していた香川県の男性は09年冬に交通事故に遭い、弁護士に示談交渉を依頼。報酬は請求段階の賠償額を基準に算出するとし、委任契約を結んだ。
　弁護士はその後、請求する賠償額を約1200万円と決定。示談交渉は約400万円の受け取りで決着したが、弁護士は請求段階の金額を基準に報酬を約200万円と算出し、保険会社に支払いを求めた。
　損保は、報酬が賠償額の約50％にも上ることを問題視。請求段階ではなく、依頼者が実際に受け取った金額を基に決めるべきだと主張。弁護士は「依頼者との契約に基づいている。請求を拒むのは法的根拠を欠いている」と反論した。
　東京都の弁護士らとの間でも８件のトラブルが発生。その中には、報酬を１時間２万円の時間制にしたが、損保が「働いたとする時間が不自然に長い」と指摘したケースもあった。〔共同〕

70 ：

>>69
>専門家は「報酬の過大請求は弁護士会の懲戒処分の対象になる」と指摘。
いまは言い値でOKなので課題報酬で懲戒処分になどならない
ていうか日弁連での懲戒事例や件数見ても処分受けることなど
ほとんどない
なぜなら弁護士業界には監督官庁がなく懲戒請求しても
しょせん同業者が裁くのだから甘い裁きになる
そして仮に数年かけて悪徳弁護士を懲戒にできても
弁護士が処分されるだけで金が戻るわけではない

71 ：

約款を盾に払わないで訴訟をすればよいだけなのに・・・
一般人には厳しく弁護士には甘いのか？
弁護士特約には、保険会社への報告と許可が必要であり
報酬についても保険会社が確認了承してからでないと弁護士委任の許可してないのに
保険会社を通さず勝手に雇った高額弁護士費用を払っている会社があるの？
約款記載の報告・了承による確認を怠って報酬内容を決めずに
簡単に弁護士委任許可したんなら担当者の責任なだけでは？
まあ悪徳弁護士の為に小難しい許可がいるってのも使い勝手悪いけど・・・
契約者が弁護士とどのような契約しようとも約款を無視して
依頼したのなら契約者の自己責任でしょう？

72 ：

話し合いの埒があかなくて契約者が弁護士会とか
法テラスに行って相談して委任契約交わしてきちゃうこともあるよ
そうなると保険会社もそうそう無碍には扱えない
形式上要件が整った委任契約だったら払わざるを得ない
でも今回のように請求段階の金額に対して報酬額を決める
というのも酷いね、通常ではありえない
おそらく弁護士特約を使うことを前提にした姑息な手段
事前に委任契約内容を保険会社が見たときも見落としたの
かもしれないな

73 ：

通常はこの記事のように成功報酬をぼったくるのではなく
上でも書かれてるように相手への請求金額を過大にして
着手金をふんだくる。
あとは勝とうが負けようが関係ないので形だけ裁判して
「がんばったけど負けました」で終了、弁護士だけが
儲かって終わり。
弁護士特約はまだ過渡期。
保険会社が認定する弁護士しかこの特約は
適用できないみたいにすればいいのにと思う。

74 ：

弁護士特約は弁護士に荒稼ぎさせてやるだけで即廃止すべき
着手金だけ取って後は適当にやり、依頼人の利益などどうでも良い
如何にも高額取れると騙し、その分の着手金をふんだくる
年間３万件も濃く観生活センターに相談があるなんて弁護士被害者多過ぎ

75 ：

弁護士と関わった事がない人はみんな弁護士を知らないから
弁護士は有能で人格も素晴らしく正義の味方だと思っているけど
実際弁護士と関わって正反対だとみんなが思っている
保険会社も弁護士を訴え、元依頼人も弁護士を訴え、
裁判所の被告は弁護士だらけになる

76 ：

約款に明確に支払う弁護士報酬金額を表にして記載すればよいだけでは？
請求額ではなく、実際に受け取る賠償金額に対する支払いであることを明記する。
記載された表による弁護士報酬を超える契約を結んでも支払わないと記載する。
社内の内部文書の弁護士報酬基準の表を約款に明記すればよいと思います。
只、内部規定の表は、安すぎると思います。
腕の良い弁護士はまず引き受けないと思います。
だから着手金泥棒がますます発生するでしょう。
約款に明記するさいには金額をもう少しＵＰして欲しいですね。
約款の変更のような面倒くさいことするよりも弁護士特約廃止する
方向に動く会社が多いかもしれませんね。

77 ：

>>75
同感です。
客に頭を下げずに客に頭を下げさして
金を支払わせる商売なので人間的におかしくなります。

78 ：

弁護士自治と言って監督官庁無しでやりたい放題！
よっぽどのことじゃなきゃ警察も弁護士には弱腰！

79 ：

事故処理でたまに事故相手の弁護士と
話をすることがあるけど横柄だよね。
最初からけんか腰で言葉遣いも悪いという
弁護士を何人か経験した。
こちらが依頼する時も横柄。
中にはやさしい口調の人もいるが契約して
時間が経つと態度が悪くなり
「不満なら契約解除するぞ。もちろん着手金は返さない」
と脅してくる。

80 ：

全ての保険会社で弁護士特約廃止なるってよ
弁護士は自業自得だね
ざまみろ
弁護士ほど底辺はいないぜ
全て弁護士が蒔いた種
自分で自分を苦しめることが出来るのって弁護士の特技だね

81 ：

弁護士って何様？
謝る、礼を言うことも出来ない
高額払ってんのにやってやってるんだという態度
あんたら弁護士は社会適応できてないな
幼稚園からやり直せ

82 ：

事故相手が3万の損害で弁護士が出てきた
こともあった
たかが3万でもそれなりの着手金（15〜20万）を
相手保険会社は弁護士特約で払ったようだった

83 ：

総額で15万円くらいなら、正当な報酬額です。

84 ：

早い話、弁護士特約は、割安な保険料の割りに支払いが増加する傾向の儲からない保険となる。
儲からないことからは、早めに撤退するのが商売の秘訣

85 ：

>>82
依頼人に不利益を与える弁護士が本当に多い
つまり、着手金だけほしいだけ
一番多い弁護士被害トラブル

86 ：

弁護士特約なんて弁護士に奉仕しているようなものだから
さっさと撤退すべき

87 ：

弁護士だけが儲かって依頼人も保険会社も徳をしない
廃止にしないなら運用ルールをきちんとしたほうがいいな
ロードサービスで各社特定の業者と提携してやってるみたいに
特定の弁護士とだけ提携しｓの弁護士を利用した時だけ
保険金を払う、みたいに

88 ：

弁護士は自分さえ良ければいいからな
こんなに自己愛が強いひとは弁護士だけだ
唯一仕事に責任がないのも弁護士だけ（処罰が甘いことがそうさせている）
仲間意識が強いのも弁護士だけ
こんな奴らが人様から金を貰う自体間違っている
さっさと沙汰され消えるべきだ

89 ：

特定の提携弁護士では、保険会社のいいなり弁護士となるのでは？
賠償をきっちりとれない可能性大です。

90 ：

懲戒制度が甘すぎる
罰金科さないと弁護士による被害者は減らない
それに日弁連会長がこれじゃ救いようがないなｗ↓
http://www.youtube.com/watch?v=xf-h7epwQN8&feature=youtu.be

91 ：

弁護士は騙すことしか出来ない
絶対に近寄ってはならない

92 ：

日本の裁判は偽造裁判

93 ：

弁護士は全員悪徳＠市民の常識

94 ：

>>89
いいなりってどういうこと？
なんで提携保険会社じゃなくて
相手保険会社の言いなりになるの？

95 ：

>>94
> いいなりってどういうこと？
油あげでご飯を包むんだよ

96 ：

>>94
相手保険会社ではなく契約保険会社のいいなりということです。
保険会社が弁護士と提携するとすれば、弁護士特約での支払い条件を
約款の内容以上に細かく規定すると思います。
現状の社内支払い基準の尊守はもちろん少額での争いの引き受け禁止や
保険会社のロスに繋がることについて厳しく決めて
保険会社の弁護士特約を契約者の意思で自由に使用できないようにすると思います。
弁護士と提携して自社の経営にに不利になるような提携内容にすると思いますか？
契約者の為ではありません自社の利益の為に動くのが保険会社だと思います。

97 ：

弁護士は悪人
保険会社はこんな悪人の面倒を看てあげてはいけません
会社の信用問題に繋がりますので弁護士特約を即廃止すべきだと思います

98 ：

ひとを騙して金取るだけが弁護士の仕事

99 ：

加害者及び加害者契約保険会社のいいなりでの示談をしない為には
弁護士委任による交渉・訴訟は必要です。
弁護士を自費で雇えない貧乏人には弁護士特約は必要です。
あくまでも過剰な報酬及び着手金泥棒を防げばよいだけです。

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