長　州 は　存　在　自　体　が　大　罪　 其の四

1 ：2010/09/09 〜 最終レス ：2013/06/18

前スレ
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/history/1135856605/

2 ：

おう

3 ：

ちぇすとー

4 ：

山口の県庁が萩じゃないのはなんでですか。
なんで萩県じゃないのですか？
戊辰戦争の敗者側は県名にしてもらえなかったのならわかるけど。

5 ：

萩は今ですら不便な田舎だからです。容赦なく押しこんだ家康パネェ。

6 ：

>>4
長州自体が、萩の地を長州の統治の中心にふさわしい土地と認識していませんでした。
山口は室町大名・戦国大名大内氏の中心都市であり、当時の遺跡及び当時の中央文化人の記録が残っています。
幕末期には山口には長州の政庁が置かれ、事実上中心は萩から山口に移動していました。

7 ：

>>6
なるほど。
近代に人材が出た県なのは知ってるけど、
残念ながら現在は存在感なさすぎですね。
西村知美ぐらいしか知らない。

8 ：

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/skate/1281875083/

9 ：

>>7
現首相が山口県出身だぞ。

10 ：

へー、宇部だったのか。
てっきり吉祥寺だとばかり思ってた。
むかしは正体知らなかったから、よろこんで握手したなー
社民連のころ。雨なのに駅に立ってたけど、
まだ人気なくて結構スルーされてたよ。

11 ：

まー、ぶっちゃけ自分は福島県民なんですが、
山口は大好きですよー

12 ：

山口のクソ虫どもが一方的に会津を敵視してるだけ
2chのレス読んでればわかるよ

13 ：

山口県民ってどうしてキチガイが多いの？

14 ：

>>13山口県にお前以上のキチガイはいないよ

15 ：

長州力の出身地は徳山

16 ：

>>10
本籍は岡山だし高校の頃に東京に出てそれっきり地盤も東京なので
吉祥寺出身じゃね？と言われるとそんな気がしないでもない。

17 ：

なんで東京出身より山口出身ってことにしたいのかねぇ

18 ：

河豚は絶滅の危機をサツマイモに救われたんだよ。
その仲介をしたのが鰹のタタキ。
もんじゃ焼き強いもんねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

19 ：

>>17　いや、実際地元では山口出身にカウントされてない。
　　　それもどうかと思うんだけどね。

20 ：

>>17
「山口県」出身を自称することによるメリットがあるから。
「会津」出身を自称するメリットなんか存在しないが。

21 ：

官軍は、会津戊辰戦争で戦死した会津藩士の遺骸は葬る事まかりならんと
触れを出した。会津藩士の骸は山中の獣に食い荒らされ、異臭を放ち、
それはそれは惨たらしいものであった。
司馬遼太郎

22 ：

>>21
死体埋葬できなくて悔しい？

23 ：

>>22
来たれ「正義は長州にあり」の熱血長州男児、来たれいざ　歴史難民版の　「何でも白馬青牛先生に聞いてみんさい」　へ

24 ：

>>1は佐々木

25 ：

山口県出身であることのメリットって何？

26 ：

>>21
司馬は一級史料で無いものからの孫引きで、いい恥さらし。
実際は「遺体埋葬禁止令?」は出てるけど、「彼我の戦死者一切に対して決して何らの処置をもなすべからず」で、
官軍、賊軍の死体を問わず、しばらくは触るなということだ。これが出た背景には、
農民が死んだ白虎隊士から、身ぐるみ金品をはいだような事件が頻発していたことがあった。
当然死体は、そのままにしてはおけないので、9月22日の降伏後、10月4日には新政府は埋葬命令を出している。
その遺体の埋葬が遅れたのは、降雪により雪に遺体が埋もれたことと、会津領内での一揆の多発
（会津藩に対する農民の恨みは深く、猪苗代でなく斗南に移る原因になった）、
また、両軍の負傷者救出のため現地にいた英国人医師も、当時の領民の会津武士階級に対する冷淡さを書いているが、
彼らの遺体埋葬での、多少のサポタージュもあった。

27 ：

489 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2010/10/12(火) 11:54:26 ID:uD2iN4T0O
会津戦争なんておこらなかった！
白虎隊も存在しなかった！
すべて会津観光史学の捏造だ！

28 ：

>>1
１は、負け犬さんの糞尿まみれでTV番組に抗議した方だろう
>>25
上京してわかった。
メリットだらけだった。東京在住の資産家の名家は、山口出身だらけ。
東京都西部地区（成城、田園調布など）
就職に有利。ありすぎる。会津出身でも不条理なことだったら助ける。
日本人同士で争っている場合ではない。
シナ、朝鮮、アメ公戦略にエネルギーそそいだほうがいい。

29 ：

山口県人会防長倶楽部（日本で一番古い県人会　戦前からある）
初代幹事は、山縣有朋閣下
山口県人会多すぎ
ゲストも豪華ですね

30 ：

山口＝いつまでも戦前引きずって美化してる幕末しか歴史を語ることができない
戦後日本の最後進県。単なるウヨカス。

31 ：

他にスレはあるが、ほとんど長州藩のやったことの方が、幕府側より正しい
判断になっている。
戦前を引きずっているのは日本国民全員だし、そして敗戦の原因である賊軍が
中心となった東北閥軍人のしわざ。226事件から加速した。
凡人で指導者としての器のない東條なんか象徴だろう。
山口は保守であって革新。戦後の製造業の復興も山口県人のエリート帝大卒の
方が中心だし、日本共産党の最高幹部も山口県人だらけ。
アメリカとの経済戦争に勝つことに水面下で闘志を燃やす。

32 ：

>>30
低学歴劣等生乙ｗ

33 ：

>>31
松岡っていうどこぞの馬鹿が外交で失敗して、米英と険悪になったな。
先の大戦で、今村均や根本博のような東北の軍人がいなかったら、
更に被害は拡大していただろう。

34 ：

>>33
東北人には才能が無い。人間はいいが国を預かる器量がない。東国には文化がない。
ただ平泉中尊寺の藤原氏のミイラがある程度。西国にはありとあらゆる文化がある。
東国から北を向いてもただロシアがあるだけ、西国には中国インドヨーロッパアラビアから洪水のように流入。

35 ：

>>33
日中戦争を泥沼化させたのは近衛と米内だろ？
その他、東北軍人多数。
松岡は北進論で南部仏印進駐に反対したから正しかった。

36 ：

バーデンバーデンだよ

37 ：

220 ：日曜8時の名無しさん：2010/12/06(月) 23:30:37 ID:yduIbFAN
まあこんなこと言うとあれだけど要は薩長が優秀だったんだよな。
薩長に優秀な人材が多くいて彼らが指導層だったときはうまくいってた。
しかし西南戦争で薩摩の芽を摘んだことやバーデンバーデンの密約で長州閥を排除して
薩長閥が排除されたら日本はあっという間に坂の上から転げ落ちていったというのが真実。
しかし無知なやつは太平洋戦争まで薩長閥のせいとかとんちんかんなこと言ってんだよな。
あの戦争は完全に東北閥が起こした戦争なのに。

223 ：日曜8時の名無しさん：2010/12/06(月) 23:37:38 ID:Wd7jRF9/
>>220
オレは仙台人で、親父も宮城県の県北の出身だけど、そういうことをよく言っていた。
石原、板垣、南雲（山形県）、山本五十六（新潟）、井上成美（宮城）、斉藤実、米内、東條（岩手）
などなど。東條は正確には東京出身だが、東條の父が岩手出身だから、岩手県とも言える。
東條、山本五十六などが若い頃によく言っていたのは、
「日露戦争は、戊辰戦争の官軍（薩長）閥で勝ったが、次の戦争は賊軍閥で勝って、
官軍どもを見返してやろう」
ということだった。

38 ：

>>37
大東亜戦争まで機能していた「大日本帝国憲法」を起草したのは
薩長閥でしかもその当時国を動かしていたのは薩長政府が作った
「学制」の元で育った人間だったという客観的な事実を無視し、
偶々東北出の人間が主導権を握っていた事実だけを取り合っている
独りよがりな史観。

39 ：

しかし、薩長の山猿共は本当に図々しいな。幕府出の優秀な官僚や
優秀な国民達の協力のお陰で得た成功は完全に自分の手柄にして、自分たちが
作った憲法の不備で起こった失敗は、完全に運営した人間だけの責任に
するとは。やはりえげつないやり方で幕府から政権を奪っただけの事は
あるな。

40 ：

＞薩長閥でしかもその当時国を動かしていたのは薩長政府が作った
＞「学制」の元で育った人間だったという客観的な事実を無視し
で、だから薩長が悪いというのならば、
太平洋戦争以前の会津や東北人は、軍国教育によって洗脳され”薩長閥に対する恨みなど一切持っていない”とでも？
少なくとも、東北人たちは”薩長に負けてはならぬ！白河以北一山百文を思い出せ！」と勉学に励み、薩長閥を倒したんだ思うがｗ。
こう言っては何だが「法律や憲法は道具」だよ。
要は道具を良く使う人もいれば、悪用する人もいる。
薩長は、道具を作り上手く使った。
東北人は、自分達で道具を作らず薩長の作った道具をそのまま悪用した。
当然その報いは東北人が受けるべきもので、薩長に擦り付けるいわれは無い。
まぁ、東北人が尊敬してやまない星亮一大先生はその著書で擦り付けようと必死みたいだけどさｗ。

41 ：

>>58
明治憲法の内容と、東北閥がやらかしたゲーム脳的対外拡張大虐殺に
いったいなんの関係があるの？

42 ：

ついでに言うと、大日本帝国憲法と日本憲法（現在の憲法）は、ほとんど同じだよｗ。
大きく違う点は、天皇と軍隊あたりｗ。法律に至ってはほとんど丸写しで同じものｗ。

43 ：

>>40
では聞くけど、なんで薩長閥からは東北閥の暴走を食い止める優秀な後継者を
出せなかったのか？、優秀なＤＮＡを持っているのだからちゃんとした教育を
すれば先達に負けない人材が育つと思うのだが。それとも薩長の子孫は親に似ず
暗愚な連中ばかりなのか？。
為政者とは自分の代に結果を出せば、それで良いというわけではない。後々の代
の人間の為に安定した法と優秀な人材をも作る義務がある。自分の作った道具
（憲法）が将来悪用され、それが不幸な結果をもたらした場合、道具自体に欠陥
があり、それを作った人間の予見のなさも又、追求されて然るべきである。「居なく
なったから、知らない」とか、「使った人間が悪い」では済まされない。例え東北閥
に疚しい了見があり、憲法を悪用したとて、それは悪用される法自体が不完全な
ものであり。それは薩長の未来のみ据え方に甘さがあったという訳だ。
>>42
だから日本はいつまでたってもダメなままなのだ。いい加減にこの国は
明治からの脱却を考える必要がある。まぁ、お前みたいな人間が多数を
占めている間は無理かも知れないが。

44 ：

>>43
＞なんで薩長閥からは東北閥の暴走を食い止める優秀な後継者を
出せなかったのか？
　薩長閥の内、薩摩閥はあまり閥を気にしていない。例えば黒田清隆など閣僚に賊将の榎本を入れたり、
警視庁の川路は、会津藩士などを積極的に警視庁抜刀隊として採用している。
　閥を気にしていたのは長州の山県有朋だが、その直下にいる桂太郎などむしろ閥を越えて政治を行っていた。
　こうした事を背景に、東条英機ら東北人が、薩長に負けるかと勉学に励み、まず学閥を構成。
しかる後に、薩摩閥と組んで長州人を政府の息が掛かった主要大学に入学させないようにした（バーテンバーテン密約）。
その結果、長州閥は権力から脱落し、東北人が次の時代を担うようになる。
＞後々の代
の人間の為に安定した法と優秀な人材をも作る義務がある。自分の作った道具
（憲法）が将来悪用され、それが不幸な結果をもたらした場合、道具自体に欠陥
があり、それを作った人間の予見のなさも又、追求されて然るべきである。
　まったくお話しにならない見解だよ。
　人間は神様ではない。遠い未来を見通す事など不可能。
故に、憲法や法律は”いつでも国会で変更できるようになっている”のだ。
まぁ憲法はそう簡単に変えられないようになっているが、変える方法は定められている。
法律に至っては、常に変えられるようになっている。その為に立法府たる国会があるのだ。
そして、法は常に”その時々に常にマッチするよう”手直しされ続けている。
先に「大日本帝国憲法や法律が、今と大差ない」と書いたが、詳細部分では書き換えられていたり、追加されていたりする。
悪用されそうだと解れば、改正されるのだ。そうでなけりゃ、立法府たる国会の存在意義が無いだろ。
何の為に毎年、毎回国会に議員を集めて議論していると思っているのだ。君は、幕末を勉強する前に現在の社会科を勉強しなさい。
もちろん、山県の作った法は完璧ではない。だから「不備があり、そこを悪用された」という指摘批評が妥当である。
そして、罪は悪用した張本人達が負うべきものに決まっている。
「法の穴をついて犯罪を犯す暴力団はまったく悪くない。欠陥のある法を作った法律家が悪いのだ」
などという論法は詭弁以外の何ものでもない。

45 ：

>>44
東北閥は暴力団ではない、薩長閥から後事を託されたれっきとした
政治家だ。貴殿のコメントは帝国憲法の不備を認めたばかりか、薩長
政府の中身が時代を見据えた後継者選びよりも派閥内の抗争に終始した
きな臭い集団であることを認めた事であり、明治の政府が短命に終わった
結果を如実に表している。

46 ：

>>45
派閥内の抗争＝派閥同士の抗争の間違い。

47 ：

「男たちのＹＡＭＡＴＯ」の映画での最後のシーンがよかった。
戦艦大和の中で「したたかで負ける戦争をしなかった薩長中心の軍人
がいかに優秀であったかを実感している。我々のやった戦争は決して
無駄ではない。反面教師として二度と精神論だけでは勝てないという
ことを後の世代に知ってもらいたい。」
そのとおりだと思う。

48 ：

>>45
何を勘違いしたのか知らないが
「「法の穴をついて犯罪を犯す暴力団はまったく悪くない。欠陥のある法を作った法律家が悪いのだ」
は、ものの例えだ。東北閥＝暴力団という解釈をするなｗ。
要は”そういう論法・屁理屈で、罪の所在を誤魔化すな”という事だよ。
＞貴殿のコメントは帝国憲法の不備を認めたばかりか、
この世に存在する憲法や法律に”完全無欠で完成したもの”など存在しない。
だから今の国会でも、時代に合わなくなったという事で「憲法改正」の議論が行われているのだ。
国会そして立法府という存在が、何の為にあるのか社会科を勉強しなおしなさい。
＞薩長政府の中身が時代を見据えた後継者選びよりも派閥内の抗争に終始した
きな臭い集団
　薩長政府などと叫ぶのは、星亮一のファンぐらいだぞｗ。まぁ、それはどうでもいいｗ。
まず、君の言う「後継者選び」という考え自体が馬鹿馬鹿しい。
　薩長の重鎮山県や伊藤、黒田清隆らが現役の段階で、時代は自由民権運動、そして選挙制と国会の開設が絶対不回避だった。
大日本憲法は、選挙制と国会の開設を前提に先んじて成立させている。
　という事は、薩長閥のトップの方が”いずれ閥政治は消え、政党政治の時代になる”と知っていたのだ。
そんな彼らが、藩閥の後継者を選んだり育てたりする意味が無い。
　藩閥政治時代は、派閥抗争は確かにあった。征韓論争など正にそうだ。
だから”派閥抗争に終始した”と叫ぶのは勝手だが、私は”その程度の浅はかさでの見解”としか見れないな。
なぜ浅はかなのか？明治時代の政局構想が何に起因していたのか？だよ。
薩長らが単に自分達の権力欲しさに争っていたならば、何の成果も出せず自滅していただろう。
ところが、日英同盟、不平等条約の改正などを達成し、黄色人種国家で唯一欧米列強と肩を並べた。
これらの業績を前に「単に派閥抗争に終始した人達」と結論付ける浅はかさとしか言いようがない。
＞明治の政府が短命に終わった結果を如実に表している
意味が解らない。短命？何が？。どこが？。国会開設で薩長中心の政府が滅びたという認識なのか？。
先にも言ったが、選挙制の導入と国会の開設は薩長トップの規定路線。彼らが自らそこへ到達していったの。
それは明治維新の時に出された「五ヶ条のご誓文」でも明言されていた事であり、それをして「彼らが短命だった」とするのならば、
彼らは自ら進んでその道を選んだの……。
っていうか、マジ意味不明で答えようがないｗ。
えーっと……頼むから明治時代を勉強してから反論してくれ。
明治元年から西南戦争時代までの知識しか持ち合わせていないとしか思えん。

49 ：

暴力団は、新撰組だろう。武士に憧れたチンピラの代表格が近藤。
会津も嫌がっていて、上手く利用していた。
末端の殺し屋。
徳川幕府も。土方歳三はまだわかるが、新撰組を美化していはいけない。
歴史小説家の責任は重い。史実と異なり過ぎ。

50 ：

>>48
では、何故帝国憲法の限界が見えた時点で改正の動きが見えなかったのか？
貴殿の言う国会・立法府が巧く機能していなかったのではないのか。それは
薩長閥を引き継いだ政治家の質が落ちていたからなのではないのか。いいか
どんな仕事もそうだけど政治家の仕事の中には安心して後事を託する事が出来る
人材を選び育てる事も含まれるのだよ、法律を決めたり改正を議論するだけ
ではないのだよ。それは派閥（藩閥）の枠を超えてやるものなのだ。まして
薩摩閥が長州排除の為に行ったバーテンバーテン密約など以ての外だ。だから
人材選びなど二の次でその結果国の行く末を誤ってしまったのではないのか。
又、明治政府は薩長の代で滅んだのではない、東北閥がクーデターを起こし
明治政府とは又違った政治体制を築いて行った政策が大東亜ならば、薩長には
全く関係ないと言える。しかし、大東亜の敗北（昭和２０年）の少し後まで機能
していた憲法は紛れもなく伊藤博文以下明治の要人が制定した「大日本帝国憲法」
であり、それは制定以来一度も改正されずに機能していたものであり、まさに明治の
元勲が作り上げた社会体制であった訳だ。要するに薩長政府が築いた国家は昭和初期
まで燐として続いていたという事なんだよ。たとえ政治の主導権が薩長になくても
作り上げた制度の欠陥による結果である事は否めない。
改めて言うが、確かに薩長政権の国家作りは見事だった。世界広しと言えど短期間の
間であれだけの社会体制を築き挙げた政治家は滅多にいない。しかし、残念だったの
は、その国家を立派に受け継ぎ維持できる後継者を、国会や立法府を巧く機能させる
後継者を出すことが出来なかった事である。

51 ：

>>48
ところで、貴殿は明治に対してはかなり造詣が深いと見えるが
江戸時代に対する認識はどうなのか？、>>49と同じならば、只の
薩長オタに過ぎないが。

52 ：

薩長の善行は悪い善行、東北の愚行は良い愚行、まで読みました。
郷土愛が捻じ曲がると、相手の良い点も悪く見え、身近な愚行を賛美してしまうということなのでしょう。

53 ：

>>50
憲法や法律には限界がある。だから、それらを引き継いだ時代の人々が改良を加え続ける必要がある。
明治政府が作った法は不備がある事は事実だ。それは彼らの起こした明治維新、明治政府建設の目的が、
薩長等の目指した日本が「諸外国に負けない国家＝富国強兵」だった事に起因するだろう。
つまり、彼らの限界は「日本を守る事」に特化しており、そこにいわゆる人権という考え方が少なかった。
後の自由民権運動の高まりと、そこから発生した国民の幸福論、国家の在り方は明治中期ごろから活発になる。
だから薩長の後の世代が、時代に合わせてこれらの法を整備していく必要があったろう。
貴方が「すべての罪が薩長にある」という意見ではなく、「そうした法整備を行えない後継者＝世代を作ってしまった。つまり明治維新を成した薩長要人の限界」という論には、
私も賛同できる面がある。初期明治政府は、国家主導による国防富国強兵を優先しており、
国民もそうした方向で教育し、日本の世論を導いた面はある。
結果として、次の世代の発想がそのレールの上から外れる事が出来なかったという事もまた事実だったろう。
＞江戸時代に対する認識はどうなのか？、>>49と同じならば、只の
薩長オタに過ぎないが。
私の専門はむしろ江戸幕末史の方。>>49は薩長ヲタですらななく、ただの厨房だろうｗ。
新選組の近藤勇の思考は、実は尊王攘夷派つまり高杉晋作や桂小五郎、西郷隆盛らと同じ水戸学だしな。
ただ、たまたま近藤勇の出身が多摩であり、幕府との関連が深く、そしてたまたま会津藩お預りなったに過ぎない。
そうした廻りの情勢から彼は佐幕派の立場に立った。
殺し屋という表現も彼らには当たるまいよ。彼らは幕府や会津から命令されて人を斬った事は余りない。
少なくとも近藤勇の書簡などを見ると、新選組の目的が公武合体にあり、公武合体を阻止しようとする尊攘激派のテロ、
公家に対する脅しなどを潰さないと公武合体へ世論を導けないとしている。
会津藩も目指す所は、天皇と朝廷とが力を合わせる公武合体であり、会津藩と近藤らは政治思想の面で協力し合えた。
故に会津藩と近藤勇は深い絆で結ばれている。と私は考えている。

54 ：

>>53
大変立派な意見です、なにも反論する余地がありません。
このスレもそうですが、明治政府が流布（立場上、ある
程度やむを得なかった面もあるが）した「反徳川史観」
に凝り固まったと思われる江戸否定論（例えば>>49みたいな）
がやたらと目立つので、不遜ながら敢えて明治政府の功罪を
追求してしまい、挑発的なコメントを多発してしまったことを
お詫びします。

55 ：

あったとしても100年以上前のプロパガンダが、そのまま現代に継承されているという思い込みはどうにかならんのか？

56 ：

最近は歴史研究が進み、江戸時代の全貌が明らかになっているので
江戸＝がんじがらめの身分制度から成り立っている暗黒期などという
明治政府の教科書を額面通りに受け止めている人は少なくなったが
それでも>>49のように新撰組＝暴徒・長州＝正義の義士という明治政府
の宣伝を額面通りに受け止めている頭の古い人は結構多いようだ。

57 ：

新撰組は歴女のアイドル

58 ：

>>55-56
「昔からの価値観＝明治政府の教科書通り」と言う事でもないだろう。
>>49に”それほどの知識がある”とは思えん。
単に会津史観「会津に正義があり、薩長が悪だ」という最近の流行に対し、
それを逆にして煽っているだけだろうｗ。
明治政府の教科書通りの歴史観が現在もまだ続いているという意見は、どうだろうか？。
戦前の日本にあっては、薩長英雄史観だった事は事実だが、同時に会津武士道も讃美された。
国に殉じる会津藩士こそ日本人のあるべき姿だとされたのだ。国民皆兵というスローガンを掲げていたからね。
この時に、会津の人々は薩長英雄史観をそのまま会津史観として取り入れた。昭和の政府＝東北人主導の政権の元で、
薩長史観と会津史観の融合共存が果たされていたのだ。
つまり薩長史観の「薩長は官軍で正義があり、会津は賊軍で悪だ」という認識を逆転させ、「会津が真の正義であり、薩長が悪だ」という形でね。
薩長の教科書通りの事が今でも信じられている、そのようなプロパガンダを今も信じている人がいる。
という批判は、薩長贔屓者のみへの批判ではなく、会津贔屓者への批判でもある。

59 ：

ちなみに、太平洋戦争に負けた事で日本人、特に教育界は平和主義と左翼化が進んだ。
そうした風潮の中で、皇国史観は当然排斥された。同時に国に殉じる事を讃美している会津武士道も”軍国的だ”として排斥されている。
これらは、現在の教育界にも受け継がれている。だから「薩長の価値観を信じる人達が、会津を評価しないからだ」と受け止めるのは間違い。
会津の精神とその正義が否定されているのと同様、薩長正義史観もまた”天皇の為に戦う”という価値観故に排斥されているからね。
会津も薩長も「天皇の為に」という点では同じだから。左翼から見れば、それが許せない。天皇が許せない（天皇の為に戦争が起きた、天皇の為に国民が死んでいった＝悪だ）という認識だから。
現在、薩長が悪いだの会津が悪いだのとお互いを批判しあってみても意味はないだろう。
何故ならば、君らが求めている「名誉の回復」を為す為には、この左翼的な価値観に支配された現代日本教育界文学界を何とかしないといけないからな。

60 ：

>>58-59
禿げしく同意

61 ：

どうしても自分の性分で、為政者の都合で歴史観が左右される事って
あまり好かない。あくまでも自分は残された当時の資料を客観的に見て
判断したいタチでね。
ちなみに自分は幕府贔屓だが薩長政府の功績は凄いと思うし、幕末の
日本に幕府側であれ、薩長側であれあのように世界的にも一級品とも
いえる面々が顔をそろえていたことを日本人としても嬉しいし、誇りに
思っている。それに引き替え、彼等の後を継いだ今の政財界の人材の
貧弱さと将来の展望のなさには寒々とした思いだ。

62 ：

>>61
”歴史の価値”という奴は、時代によって変わるものさ。
現代人の我々が、どんなに客観的な評価を下そうとも、それは”今の常識の中での評価”だ。
未来で、今常識とされたものが常識ではなく、新たな常識が生まれれば評価も当然変わってしまう。
そういう風に考えると、当時の資料を今の常識で評価する訳にもいかない。
当時の常識を知り、その上で現代の常識と照らし合わせ、そのバランスを取りながら”今の評価を下す”以外に、今を生きる我らが出来る事はなかろうな。
例えば、今の財界産業界の寵児と言われたライブドアのホリエモンは「金を稼いで何が悪い」と堂々と言い放つ。
また似たような奴で金融業の人物は「金持ちの何が悪い。金持ちになって何が悪い」とのたまわる。
明治大正の財界人と現代の財界人も大差かなろう。彼らへの批判は必要だが、同時に現代にも目を向けておかないといかんだろうな。

63 ：

菅直人は典型的な長州人。これが全てを(ry

64 ：

僻んでるのね。

65 ：

本籍は岡山で、高校からは東京じゃん、菅
そう考えると、あいつってどこの人間なんだろうな

66 ：

桂って水戸学だったっけ？

67 ：

保守

68 ：

老害

69 ：

薩長は私欲で戦い
会津は公の為に戦うこの違いが一番大きい。

70 ：

会津は公の為にって誰が思ってるの？
どう公なの？

71 ：

そりゃ容保公のことでしょ
主君のためだけに死ぬ。死にさえすればどんな無駄死にでも立派。
国土や民衆なんて知ったこっちゃないし弾除けにでも使えばいい。

72 ：

ただその松平容保って人間が、
徳川家茂の対外関係正常化を否定し
孝明天皇の攘夷を否定し
明治天皇の王政復古を否定し
徳川慶喜の内戦回避を否定し
戦乱を関東と東北の各地に撒き散らした、
日本に危害を与え続けてそれでも正統性を主張する、
救いようのない逆賊である、ということなだけ。

73 ：

w

74 ：

w

75 ：

松平容保は維新後に自分の城を買い戻すこともできないくらい貧乏になった。
そんで、遠藤敬止が城を保存した。

76 ：

【原発問題】会津の名産品「長州」で販売　戊辰戦争の因縁超え農家支援
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1303176488/

77 ：

!Mokuton

78 ：

明治の軍人は薩摩長州派閥！
昭和の軍人は東北人ばかり！東條、山本、板垣、石原みな東北人ばかり。
知恵の無いものの集まりが大平洋戦争を引き起こす。

79 ：

てすと

80 ：

test

81 ：

日常的に相手を中傷し、強請りタカリに殺人教唆まで頻繁に起こしておいて、
私は被害者、みんな長州人が悪いんですって見解だからね。
普通の人は、会津って酷い地域としか思えないよ。

82 ：

>>81
そりゃ、おまえは立派だもんな

83 ：

>>82
そしてあなたは卑劣ですね。
相手に意見を表明したのを気付かれないように、こっそり貼るのですから。

84 ：

長州は屑の集まり
正にチョンの血筋

85 ：

長州人も北海道を売ろうとした人達にどうのこうの言われる筋合いはないでしょうね

86 ：

http://www.google.co.jp/gwt/x?guid=on&output=xhtml1_0&wsc=tb&wsi=3ab3d3b8d501c6e1&source=m&u=http%3A%2F%2Fyuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bus/1247716286/392-491&ei=Gy8GTtLSHsL6kAXNw-SGAg

87 ：

test

88 ：

◆◆◆韓国人に蝕まれつつあるサントリー◆◆◆
チョントリーに電凸してみた
http://www.youtube.com/watch?v=MVp0HNymhLI

　Q.どういうつもり？
　A.東海表記は特別な意図のあるものではない。

　Q.サイト消して逃げてんだから承知の上でやってんですよね？
　A.さようでございますね。

　Q.なんで東海なの？サントリーって朝鮮企業なの？
　A.そういったことではございません。

　Q.発表も発表予定もないのに突然サイト消して逃げたよね？
　A.申し訳ございません。

　Q.トンスルある？
　A.トンスルはない。


関連スレ
【企業】 サントリー、ＨＰで「日本海」のことを「東海（日本海）」表記★７
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1313803983/l50
【日本海】米国と英国が「日本海を単独表記すべき」と公式意見をIHOに提出！韓国で深刻な波紋[08/08]★5
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1312858340/l50

89 ：

？

90 ：

薩摩は？

91 ：

韓国 「ウォン安政策で日本を潰そうとしたら、ウォンが安くなりすぎた。日本が補填しろ！」
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2011&d=0924&f=business_0924_020.shtml


日韓通貨スワップ拡大、報道されない真相
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2011&d=1024&f=business_1024_158.shtml

92 ：

ネット右翼は「右翼思想家」や「保守」では無いからなぁｗ
「単なるレイシスト思想の痛い子達の集まり」ってだけの話だし。
ネット右翼は自分達にとって都合がいいから「愛国心」だのなんだのと叫んでいるが、
まともな保守や右派は連中を、単なるアフォの集団程度にしか考えていない訳で。

93 ：

>>92
＞ネット右翼は自分達にとって都合がいいから「愛国心」だのなんだのと叫んでいるが、
＞まともな保守や右派は連中を、単なるアフォの集団程度にしか考えていない訳で。
でも、「まともな保守」はネトウヨであっても票にはなるからと
奴らの暴走を諌めることもなくここまで放置して増長させてきたわけだろ？
ネトウヨと混同されて迷惑してるのは分かるが、それも「まともな保守」自身の責任だ。

94 ：

倒幕の最大の敵、孝明天皇を殺した長州と岩倉

95 ：

あの時期に天皇死んだら長州征伐勅許が撤回不能になり、永遠に長州征伐が幕府によって続けられる事になる。
天皇が死んで困るのは長州。事実、長州冤罪を訴えるべき人物を失って長州は大慌てでしたが。なにか？

96 ：

すでに講和の勅許が得られていたのに、
小倉で戦闘を止めなかったのは長州ですが。なにか？

97 ：

>>94
チャンネル桜に訴えられるぞｗ
確か訴えられた人いなかったっけ
違ったっけ
なんか天皇の血が続いてないとか
根拠なくいろいろ言ってて
全て推測なんだよね
しかも顔が似てない気がするとか
字が違うとか
全部覆されてた

98 ：

ネトウヨ「だから国の基盤を外国に作ってもらって戦後も散々援助されてきた国なんか世界中で韓国だけだろうが。」
一般人「戦後の日本もアメリカから援助されたんだけど。民主国家日本の基盤はアメリカに作ってもらった、とも言えるよね。」
ネトウヨ「アメリカなんかどうでもいい。」
一般人「君は韓国の話にしか興味がないんだね。」

99 ：

韓国の違法操業は急増している
しかも、取り締まりに対して「日本の取り締まりは厳しすぎる。韓国に謝罪しろ」と逆ギレする始末。


【韓国漁船拿捕多発 水産庁、対策要求へ】

日本の排他的経済水域（ＥＥＺ）内での韓国漁船 の違法操業が相次ぎ、
韓国漁船の拿捕が今年はすで に過去５年間で最高の１７件に上っていることが分 かった。
こうした事態を受け、水産庁は今月中旬か ら始まる日韓漁業交渉で、
韓国漁船のＧＰＳ（全地 球無線測位システム）データに航路記録を義務づけ るなど違法操業の防止策強化を求める方針を固めた 。
水産庁幹部は「隠蔽工作など手口も悪質化している」と強化の必要性を指摘している。


【外国漁船による悪質な公務執行妨害事件】

10年５月14日、厳原海上保安部巡視艇「あさぐも」は
長崎県壱岐島北 沖で不法操業を行った韓国スタントロール漁船団を追跡し
捕捉するため接近した際、このうち１隻の韓国スタントロール漁船が故意に「あさぐ も」に向けて急転舵し、自船の船首を「あさぐも」左舷側に衝突させた。
その後、他の巡視船艇や航空機により捕捉のための追跡を続けたが、
韓国漁船団が、韓国領海に入域したため、追跡は断念し韓国に状況を通報して国際捜査共助にのっとり責任を追及している。

http://ameblo.jp/lancer1/theme-10001536336.html

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