☆★☆★☆南京大虐殺を語ろう�L☆★☆★☆

1 ：2013/06/10 〜 最終レス ：2013/07/03

前スレ
☆★☆★☆南京大虐殺を語ろう�K☆★☆★☆
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/history2/1370180255/

2 ：

＞東中野氏が出してるし、巷に出回っている。
ほう、驚いた。東中野氏が否定論の学術論文を書いていたとは。本の題名を教えておくれ。
＞日中共同歴史研究の研究成果にも、否定論は含まれている。
またまた、驚いた。否定論の学術論文はないし、学説もないのに、日本側の研究に入っていると。恐ろしい嘘をつくね、
お前さんは。
＞「２〜20万人」と断言するだけの根拠がある事を示してくれるんだ？
今のところ、否定論の学術論文がないから。論破完了！
＞上限は示されているが、下限が示されない文章を読んで、君が「単なる否定本は学術論文ではないよ。日本側の研究には入らん」
＞と、断言するだけの根拠はなんだい？
市販されている南京事件否定本は学術論文ではないし、学術論文を掲載してもいないから。論破完了。

3 ：

>>2
日中歴史共同研究の日本側論文が紹介している研究に、否定論が含まれているなんて妄言を吐いて、
厚かましいにも程がありますね。

4 ：

>>2
Nanking Massacre as War Propaganda Keeping Still Alive, Mihail E. Ionescu ed.,War, Military and Media from Gutenberg to Today

5 ：

つか、東中野氏だけでもこれだけ学術論文出しているのに
何もないって何処まで節穴なんだよ
http://gyoseki.asia-u.ac.jp/aauhp/KgApp?kyoinId=ymedygymggy
著作/論文をクリックしてみろよ

6 ：

>5
南京事件関係の学術論文は無いようだけど？

7 ：

>>6
全件表示（197件）ってリンク見えないかな？

8 ：

>>5
＞つか、東中野氏だけでもこれだけ学術論文出しているのに何もないって何処まで節穴なんだよ
だから、その英語のタイトルの論文みたいなのがウィキペディアに載っているのは、ずっと前から気がついているって。
いったい何処の国の学会に提出したものか？　なぜ日本の学会に提出しない？　その翻訳は日本で出版しているのか？
本当に学術論文なのか？
まったく得たいの知れないものなので、何とも言えない。１冊目は論文ではないような。２冊目は論評か。
＞＞ウィキペディアに記載されているのは知ってるが、実物は見たこともないし知らない。
＞＞翻訳したものがあればぜひ教えてくれ。しかし、なぜ日本の学会に提出しない？
標題
'The Overall Picture of the "Nanking Massacre"'
概要
アメリカの東アジア研究者三人の審査を経て論文集に収録されたもの。南京事件の全体像を論じる。
Fei Fei Li, Robert Sabella,and David Liu(ed),
単著 Nanking1937, Memory and Healing New York:M.E.Sharpe pp.22 2002/01
標題
"Nanking Massacre as Warpropaganda keeping stillalive
概要
南京大虐殺は戦争プロパガンダであったことを論評。
単著 The　29th　InternationalCongress　of　MilitaryHistory：War，Militaryand　Media　from　Gutenbergto　Today，
August　2003Bucharest：MilitaryPublishing 2004/08

9 ：

>>2
＞ほう、驚いた。東中野氏が否定論の学術論文を書いていたとは。本の題名を教えておくれ。
→海外で論文を発表している。つーか、過去レス読め。

>日中共同歴史研究の研究成果にも、否定論は含まれている。

＞またまた、驚いた。否定論の学術論文はないし、学説もないのに、日本側の研究に入っていると。恐ろしい嘘をつくね、お前さんは。
→「20万人を上限として、４万人、２万人など…」と、書かれている。
日本語くらい読め。

>「２〜20万人」と断言するだけの根拠がある事を示してくれるんだ？

＞今のところ、否定論の学術論文がないから。論破完了！
→“文章の中に”と書いたんだがな。日本語が読めんか？
つまり、根拠も無く叫んでいただけと…。
君の主張通りだと、板倉説は含まれなくなるな。
で、「２万人説」の論文が存在するんだね。
さっさと、提示してもらおうか。

>上限は示されているが、下限が示されない文章を読んで、君が「単なる否定本は学術論文ではないよ。日本側の研究には入らん」
>と、断言するだけの根拠はなんだい？

＞市販されている南京事件否定本は学術論文ではないし、学術論文を掲載してもいないから。論破完了。
→“文章を読んで”と書いたんだがな。
つまり、根拠も無く叫んでいただけと…。
君の主張通りだと、
「20万人から２万人までの間で、様々な推計がなされている」
と表記されるのだが？
何故、
「20万人を上限として、４万人、２万人など様々な推計がなされている」
と表記されているんだ？
さっさと、答えてくれませんか？

10 ：

>>8
著書・論文のところの「全件表示」ってリンク踏むと、197件全てが出てくるだろ
アンタにはインターネットの基本的な使い方から説明しないといけないのか？

11 ：

>10
本人が「論文」って言い張ってるだけで、どこの学会に提出したのかさっぱり分からないんだが？ｗ
日本「南京」学会とかいうアホ臭い学会の名前は出してくれるなよｗ
あれ学会でも何でもない、ただの趣味の集まりだからｗ

12 ：

>>11
ここ十数年碌な論文が出ていない歴史学会での南京研究に何の意味があるんだろうね
アカの活動家が牛耳ったら、それ以外の学者は逃げるは当のアカは研究成果なし
南京に関しては南京学会の方が成果を出しているだろ

13 ：

>>5
東中野先生すごいwwwwwwwwwwww
たくさんの論文だしてたのですねwwwwwwwwwwww

●南京事件肯定派【　光太郎君　】も【　東京裁判では支那兵捕虜殺害の犯罪的責任を問われた者はいなかった　】に同意しましたw
http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=69020653&comm_id=1502576&page=all
つttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/history2/1363145570/818
>>【東京裁判では支那兵捕虜殺害の犯罪的責任を問われた者はいなかった】でよろしいですよね？w
ぜんぜんかまわないよw
つttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/history2/1365911216/742
>>松井大将が訴因五十五で有罪と判定された理由は、『自分の軍隊を統制し、南京の不幸な市民を保護する義務を怠ったことに
>>ついて、かれは犯罪的責任がある』と認定されたからですよね？
だからその通りだって言ってんじゃんw 松井には「自分の軍隊を統制し、南京の不幸な市民を保護する義務を怠ったことについて、
かれは犯罪的責任がある」ってのが裁判所の【【【　結論　】】】。

14 ：

>>5
東中野先生すごいwwwwwwwwwwww
たくさんの論文だしてたのですねwwwwwwwwwwww

●南京事件肯定派【　光太郎君　】も【　東京裁判では支那兵捕虜殺害の犯罪的責任を問われた者はいなかった　】に同意しましたw
http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=69020653&comm_id=1502576&page=all
つttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/history2/1363145570/818
>>【東京裁判では支那兵捕虜殺害の犯罪的責任を問われた者はいなかった】でよろしいですよね？w
ぜんぜんかまわないよw
つttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/history2/1365911216/742
>>松井大将が訴因五十五で有罪と判定された理由は、『自分の軍隊を統制し、南京の不幸な市民を保護する義務を怠ったことに
>>ついて、かれは犯罪的責任がある』と認定されたからですよね？
だからその通りだって言ってんじゃんw 松井には「自分の軍隊を統制し、南京の不幸な市民を保護する義務を怠ったことについて、
かれは犯罪的責任がある」ってのが裁判所の【【【　結論　】】】。

15 ：

なかっち 動画
http://www.youtube.com/watch?v=z2qK2lhk9O0s

みんなで選ぶニコ生重大事件 2012
http://vote1.fc2.com/browse/16615334/2/
2012年　ニコ生MVP
http://blog.with2.net/vote/?m=va&id=103374&bm=
2012年ニコ生事件簿ベスト10
http://niconama.doorblog.jp/archives/21097592.html

生放送の配信者がFME切り忘れﾌﾟﾗｲﾍﾞｰﾄを晒す羽目に 放送後に取った行動とは?
http://getnews.jp/archives/227112
FME切り忘れた生主が放送終了後､驚愕の行動
http://niconama.doorblog.jp/archives/9369466.html
台湾誌
http://www.ettoday.net/news/20120625/64810.htm

16 ：

>>12
　それが「学術」の世界だから。そこに論文を出せば学術的な批判にさらされる。

17 ：

小泉元総理の回答より、日本政府は【　公になっている文献等　】から総合的に判断していると述べてるのに、【　論文を出すﾆﾀﾞ！　】とわめき散らしてる理由がわかりませんw

18 ：

>>16
２０万都市で２０万虐殺が有ったけど２５万生き残ったってのが学術なんだｗ
洞や藤原、笠原の法螺話を放置するインテリジェンスなんていらないわ

19 ：

>>9
反論出来ないからって、同じことを何回も繰り返して誤魔化して逃げきろうとする、いつもの愚かな手口はやめな。
もう、というか、とっくの昔に結論が出てるから。何回食い下がって難癖をつけてきても、無駄。
お前さんの戯言レスはもういらん。
＞海外で論文を発表している。つーか、過去レス読め。
「過去レス読め」と言っても、論文名も出していないくせに。学術論文のね。
海外でも南京関連の学術論文は発表してないな。論文もどきの雑文はあるかもしれんが、見たことがない。
それに、何故日本の学会に提出しない？　その論文もどきの日本語版は出版してないのか？
以上のことから、日本の学会に提出しなければ意味がないし、日本側の研究の内にも入らない。
あの英語のタイトルの論文もどきは、学術論文として考慮する必要は無いということだ。
反論したければ、まず東中野先生に頼んで日本語版を日本の学会の学術雑誌に投稿してもらうことだな。
＞何故、「20万人を上限として、４万人、２万人など様々な推計がなされている」と表記されているんだ？

疑問に思ったら、直接執筆者に問い合わせて聞いたら？　ただの素人に聞いても仕様がないだろ。

20 ：

>>10
＞著書・論文のところの「全件表示」ってリンク踏むと、197件全てが出てくるだろ
＞アンタにはインターネットの基本的な使い方から説明しないといけないのか？
拙速でお粗末な内容からして、お前さんは本物の○鹿だね。　隠さなくてもいいよ、文章からわかるからw
最初から全件表示で197件全て出して、英文の該当すると思われるところをコピペしたんだがねぇ。
31〜73の「論文」の何処に南京関連の学術論文があるのかね？

21 ：

>>19
日本政府見解は【　公になっている文献等から総合的に判断している　】と述べてるのに【　論文を出すﾆﾀﾞ！　】と喚いて何になるのですか？w

●生き恥南京事件肯定派光太郎君も東京裁判では支那兵捕虜殺害の犯罪的責任が認定されなかったことを認めましたw
↓
つttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/history2/1363145570/818
>>【東京裁判では支那兵捕虜殺害の犯罪的責任を問われた者はいなかった】でよろしいですよね？w
ぜんぜんかまわないよw
つttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/history2/1365911216/742
だからその通りだって言ってんじゃんw 松井には「自分の軍隊を統制し、南京の不幸な市民を保護する義務を怠ったことについて、
かれは犯罪的責任がある」ってのが裁判所の【【【　結論　】】】。

22 ：

>>20
質問なんだが、洞や笠原のクズ論文を通しちまった歴史学会の権威ってなんだ？
当時から今と変わらない資料が発見されていたことは知られていたことだが
事実を追求していたら簡単に葬れるレベルの論文だろ？

23 ：

>>20
この人は日本語がわからないのですかね？
31〜73までの論文の約【　半分　】が南京関連のもののようですが？

●南京事件肯定派光太郎君も東京裁判では捕虜殺害の犯罪的責任が認定されなかったことを認めましたw
↓
つttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/history2/1363145570/818
>>【東京裁判では支那兵捕虜殺害の犯罪的責任を問われた者はいなかった】でよろしいですよね？w
ぜんぜんかまわないよw
つttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/history2/1365911216/742
だからその通りだって言ってんじゃんw 松井には「自分の軍隊を統制し、南京の不幸な市民を保護する義務を怠ったことについて、
かれは犯罪的責任がある」ってのが裁判所の結論。

24 ：

>>20
生き恥の馬鹿丸出し南京事件肯定派さんw
31〜73の約【　半分　】が南京関連のもののようですが、あなた、どこを見てたのですか？wwwwwww

25 ：

>>21
＞日本政府見解は【　公になっている文献等から総合的に判断している　】と述べてるのに【　論文を出すﾆﾀﾞ！　】
＞と喚いて何になるのですか？w
「これまで公になっている文献等から総合的に判断すれば、非戦闘員の殺害又は略奪行為等があったことは否定できない
と考えている」
つまり、総合的に見て東中野先生の本は参考にならんと判断して最初から無視した、ということだね。論破！
　残念だったねw　尊敬する先生が邪険にされてw
>>23
＞この人は日本語がわからないのですかね？
言語障害のお前さんよりはマシだけどw
＞31〜73までの論文の約【　半分　】が南京関連のもののようですが？
南京関連のものはあるが、学術論文は一つもない。論破！

26 ：

>>22
＞質問なんだが、洞や笠原のクズ論文を通しちまった歴史学会の権威ってなんだ？
そんな難しい質問は他の人にしてくれ。

＞当時から今と変わらない資料が発見されていたことは知られていたことだが
＞事実を追求していたら簡単に葬れるレベルの論文だろ？
それが葬れなかったから今があるんだろうね。一度その論文を論駁してみたらどうかね。

27 ：

>>25
日本政府は東中野先生本も秦珍論も原珍論も支持してませんw はい論破w

【　論文　】と【　学術論文　】の違いを説明してくださいなwwwwwwwwwwww

生き恥光太郎君レスw
31〜73のどこに南京関連の学術論文があるﾆｶ！つ>>20
↑
31〜73の約【　半分　】が南京関連の論文ですが？wwwwwwwつ>>5

曲解→自爆→発狂→曲解→自爆→発狂→曲解…の繰り返しw 極東板のころから全然成長していませんwwwwwwwwwwww

ば〜かwwwww

●南京事件肯定派光太郎君も東京裁判では捕虜殺害の犯罪的責任が認定されなかったことを認めましたw
↓
つttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/history2/1363145570/818
>>【東京裁判では支那兵捕虜殺害の犯罪的責任を問われた者はいなかった】でよろしいですよね？w
ぜんぜんかまわないよw
つttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/history2/1365911216/742
だからその通りだって言ってんじゃんw 松井には「自分の軍隊を統制し、南京の不幸な市民を保護する
義務を怠ったことについて、かれは犯罪的責任がある」ってのが裁判所の結論。

28 ：

>>25
生き恥ば〜〜〜〜〜か光太郎wwwww

【コトバンク:論文】学術的な研究の結果などを述べた文章

再度お尋ねしますwwwwwwwwwwww
【　論文　】と【　学術論文　】は何が違うのですか？wwwwwwwwwwww

29 ：

>>27
お前さんには論文なんて一生無縁だろう。よしりんの漫画でも読んでな。
学会
学会は、学問や研究の従事者らが、自己の研究成果を公開発表し、その科学的妥当性をオープンな場で検討論議する
場である。また同時に、査読、研究発表会、講演会、学会誌、学術論文誌などの研究成果の発表の場を提供する業務や、
研究者同士の交流などの役目も果たす機関でもある。
日本において国が公的学会に指定しているのは、政府の諮問機関である日本学術会議の「日本学術会議協力学術研究団体」である。
日本「南京」学会は、過去に日本に存在した団体で、日本学術会議の協力学術研究団体には加入していない。いわゆる、
学会ではない「学会」、である。会長は亜細亜大学教授の東中野修道だった。、2012年9月に解散。
学術論文
学会や学術雑誌により多少の差異があるが以下のような区別が一般的である。一般に論文といった場合ジャーナル、
レター、レビューを指し、さらに狭義にはジャーナルのみを指す。
ジャーナル(英：Journal) 代表的な形式。査読を経て学術雑誌に掲載される。学術雑誌(英：academic journal)に掲載
される論文という意味である。
査読制度
学術雑誌に掲載される論文の多くは、査読制度によって内容の判断が行われる。

30 ：

それで、あなたの見解は？

31 ：

>>29
それは誰が書いたのかわからないWiki記載でしょうがwwwwww
おまけに冒頭に『この記事には独自研究が含まれているおそれがあります。…』と書いてますがなwwwwwwwwwwww
引用には適しませんがなば〜か光太郎赤っ恥wwwwwwwwwwwwwwwww

32 ：

>>22
肯定派がやってるのは、市民の殺害とか捕虜の不法殺害とかに関係なく「歴史学的に南京事件はあった」というのを既成事実化しようというものです。
つまり、民間人の殺害が一件もなかろうが、捕虜の不法殺害が全く存在しなかろうが一切関係なく、「南京事件という出来事があった」と言いたいだけです。
後付けの理屈で「南京事件という出来事があった」と言いたいだけだから、適当にそれっぽい「歴史学」とやらを持ち出してきただけです。
実際、否定派が「国際法上合法」という主張をしているのに、それを一切無視して自分だけが「歴史学が〜、歴史学が〜」と騒いでいるだけですからね。
まあ、オレ様理論で「歴史学が〜」と騒いでいるだけで、否定派の「国際法上合法」という主張に対して何も反論できない以上、どちらの主張に理があるかは明白ですからねｗ

33 ：

>>29
おまけに【実用日本語表現辞典】には、
学術論文:学術研究に関する【　論文　】

と書いてますがなwwwwwwwwwwww
ば〜か光太郎wwwww

34 ：

>>19
肯定派の主張について聞いているんだがなぁ。
答えられんは解っていたから…。
肯定派は、自身の主張について聞かれると、何故か、回答不能に陥るんだよな。
それに、“難癖”じゃなく、“書かれている事”しか聞いてないから。
君ら肯定派の主張通り
「２〜20万人」
だとすると、板倉説は含まれなくなる。
日中共同歴史研究の研究成果には、
「20万人〜２万人までの間で様々な推計がなされている、」
と表記されなければならない。
難癖をつけているのは、肯定派。

35 ：

>>31
馬鹿。独自研究もなにも一般的な見解だろう。
学術論文には査読を通る必要があるということ。「査読」。

36 ：

>>29
>査読制度
>学術雑誌に掲載される論文の多くは、査読制度によって内容の判断が行われる。
文系と理系の区別が付いていないなｗ
学術雑誌 - Wikipedia
文系・理系と学術雑誌
研究者にとって、学術雑誌に掲載された論文こそが専門家として最も重要な業績であることは、文系・理系の別を問わない。
しかし、文系・理系では、学術雑誌の位置付けは微妙に異なる。
理系では、査読を経ていない著作・論文などは、業績として評価されないし、業績に挙げることもないが、文系では、そうしたものでも業績として認められる。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

37 ：

>>35
よくもまあ次から次へと墓穴を掘るレスをしてw
では笠原ｾﾝｾｰ本や秦ｾﾝｾｰ本は【　誰　】が査読をしたのですか？wwwwwwwwwwww

38 ：

>>36
うはwwwwwwwwwwww
またしても光太郎君大大大自爆ですねwwwwwwwwwwww

39 ：

>>35
どう考えてもあり得ない十数万とか２０万超のファンタジー南京大虐殺が通った学会がどうしたの？
査読が機能不全を起こしたのかイデオロギーバカを放置したのか知らんが、本当に査読やってあの体たらくなのか？

40 ：

>>34
＞東中野氏が、海外で論文を発表しているよ。
いい加減なことを書くのはやめなよ。嘘をついて逃げ回っているのはお前さんだろう。
東中野が論文を書いているのなら題名をあげてもらおうか。もちろん、南京関係の学術論文のこと。

41 ：

>>40
あなた>>8で引用してるじゃないですかw
どう見ても【　海外向け　】の論文ですが？wwwwwwwwwwww

42 ：

あまりにがちがちにすると自由な研究表明等ができないため、学術雑誌というのは掲載されるハードルは実は高くありません。
だれそれの推薦があれば載せるよ、とかもザラです。
そのため、タチの悪いオカルト屋や陰謀論者が、ナニソレの学術誌に自分の論文が載った！ とトリミングして補強材料に使うことがありますｗ
ましてろくに査読されない文系なんてｗ

43 ：

>>41
阿呆。あれが学術論文か。
それじゃあ、試しに日本歴史学会の学術雑誌『日本歴史』か軍事史学会の機関紙「軍事史学」に南京事件否定論の論文を
投稿してみろ。お前らの誰でもいいよ。載ったらここで教えてくれ。待ってるよ。

44 ：

>>43
でしたら【　あなた　】が認めている南京事件に関した【　学術論文　】とやらを提示してくださいなw
はい詰んだwwwwwwwwwwwww

45 ：

>>41
お前、満足に字も書けないだろうから、誰か他のやつに頼めよ。
おぇ〜とか、wwwwwwwwwwwwwしか書けないだろうからw

46 ：

>>44
いわゆる「南京事件」の不法殺害--その規模と要因
原 剛
掲載誌 軍事史学 / 軍事史学会 編 43(3・4) (通号 171・172) 2008-03

47 ：

>>45
【　満足に字も読めない在日韓国人　】に南京事件は無理ですがな〜〜〜〜w
つ>>35→>>36wwwwwwwwwwww

48 ：

>>46
バロスwwwwwwwwwwwwwwwwww
【　歴史学者でもない　】上に【　大学教授ですらない　】ですよwwwwwwwwwwww
原珍論が高く評価されてるなら、原氏はその功績を認められて大学教授になってますがなwwwwwwwwwwww

49 ：

>>40
君が>>8で提示しているだろ？
で？
君の主張通りの根拠は何時になったら出してくれるんだ？
>>9より
>「２〜20万人」と断言するだけの根拠がある事を示してくれるんだ？

＞今のところ、否定論の学術論文がないから。論破完了！

→“文章の中に”と書いたんだがな。日本語が読めんか？
つまり、根拠も無く叫んでいただけと…。
君の主張通りだと、板倉説は含まれなくなるな。
で、「２万人説」の論文が存在するんだね。
さっさと、提示してもらおうか。

>上限は示されているが、下限が示されない文章を読んで、君が「単なる否定本は学術論文ではないよ。日本側の研究には入らん」
>と、断言するだけの根拠はなんだい？

＞市販されている南京事件否定本は学術論文ではないし、学術論文を掲載してもいないから。論破完了。

→“文章を読んで”と書いたんだがな。
つまり、根拠も無く叫んでいただけと…。
君の主張通りだと、
「20万人から２万人までの間で、様々な推計がなされている」
と表記されるのだが？
何故、
「20万人を上限として、４万人、２万人など様々な推計がなされている」
と表記されているんだ？
さっさと、答えてくれませんか？
逃げずに答えてね。
追加
>>43
＞阿呆。あれが学術論文か。
→つまり、君が査読したモノがあるんだね。
さっさと、提示してもらおうか。

50 ：

>>47
出ました！おまえは本当にレイシストだな。しかも極右で歴史修正主義者か。
俺は正真正銘の日本人だけど。じゃあな。

51 ：

>>50
そのレスで退場してしまえば、誰がどう見ても【　逃亡　】ですがwwwwwwwwwwww

52 ：

>>48
＞【　歴史学者でもない　】上に【　大学教授ですらない　】ですよwwwwwwwwwwww
そう、誰でもいい。阿呆のお前でも、論文を書いて認められれば、立派な研究者だ。
そんなことはあり得ないがw
>>49
おまえさんのカキコはもう読まないよ。結論は出てるし。

53 ：

>>52
ですから論文なら東中野先生が書いてますってばwwwwwww
あなただって全然評価されてない原珍論を引用してますがなwwwwwww

54 ：

そういや笠原さん、最後まで大学教授に成れなかったよなｗ

55 ：

>>52
＞おまえさんのカキコはもう読まないよ。結論は出てるし。
→意味不明な叫びに変わったか…。
予測通りの反応だねぇ〜。
君は、根拠も無く叫んでいただけなんだな。
この度も、肯定派が自身の主張の根拠を示す事が出来ず、逃亡していまいましたとさ…ﾏﾙ

56 ：

>>43
日本歴史学会は違うね。以下に訂正。
日本史研究会　会誌として『日本史研究』
歴史学研究会　月刊雑誌『歴史学研究』

57 ：

>>55
＞海外で論文を発表している。つーか、過去レス読め。
相手をして欲しければ、東中野の書いた南京事件関連の学術論文を出せ。
嘘つきめ。嘘つきの相手を誰が好んでするか。

58 ：

>>56
歴史学研究会wwwwwwwwwwww
秦ｾﾝｾｰを笑いものにしてたカルト団体ですねwwwwwwwwwwww

59 ：

>>57
査読の必要さえない文系の論文が何か？

60 ：

>>57
査読がなくてもいいみたいだね。
つまり、東中野氏主宰の学会無いの論文でも、巷に出回っている書籍でも、実績として認められる訳なのだから、既に出回っているね。
>>49についての回答はまだかなぁ〜。
肯定派は、“回答不能に陥ると、すり替えを行って逃亡する”という習性があるからねぇ〜。
君は、すり替えを行って逃亡するだけなんだろうね。

61 ：

査読が必要なら笠原ｾﾝｾｰ珍論が世に出回ることはありませんw

62 ：

査読の必要でない学会もある？審査のないレベルの低い学会もあると。
じゃあ、なぜ否定論を述べた論文はないのでしょうか？ 学会のレベル以前の問題とかw
それなら東中野の珍論も立派な論文になるのですか？
でも現実は論文として認められていませんね。
そうか、狂信的な信者の間でだけ論文とされているのですね。
ねえ、信者の皆さんwww >>59、>>60、>>61 明解な答えを。いや、そんなものいらんかw あほらしw

63 ：

>>62
Wikiを根拠にしてた【　馬鹿肯定派　】がWiki記載にケチを付ける生き恥光太郎ダブルスタンダードwwwwwwwつ>>29→>>36

●南京事件肯定派光太郎君も東京裁判では捕虜殺害の犯罪的責任が認定されなかったことを認めましたw
↓
つttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/history2/1363145570/818
>>【東京裁判では支那兵捕虜殺害の犯罪的責任を問われた者はいなかった】でよろしいですよね？w
ぜんぜんかまわないよw
つttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/history2/1365911216/742
だからその通りだって言ってんじゃんw 松井には「自分の軍隊を統制し、南京の不幸な市民を保護する
義務を怠ったことについて、かれは犯罪的責任がある」ってのが裁判所の結論。

64 ：

>>63
東中野先生の本は何を持っていますか？
読んだ本の感想をぜひお聞かせください。
まさか信者が一冊も読んだことがない、一冊も持ってない、なんてことはない
ですよね。

65 ：

>>62
肯定派は、都合のいいように改竄しないと駄目なのかい？
「文系の論文は、査読が無くても、業績として認められる」
と書いてあるんだが？
で？>>49の回答はまだか？

66 ：

>>64
私は信者ではありませんので、本を持ってもいないし読んだこともありませんが何か？wwwwwwwwwwww
Wikiを根拠にしてたくせにWiki記載にケチを付ける馬鹿肯定派wwwwwwwwwwwwつ>>29→>>36

67 ：

>>66
あわわわっ・・・似非信者！？　なら、もうけっこう。

68 ：

>>67
意味不明なレスをだらだらとまぁw ば〜かwwwww

69 ：

>>68
では面白いものを見つけたので、どうぞw
＞ご健在だったのですねwあの裁判は何だったのでしょうかwwwwwwwwwwwwww
＞私も授業受けたいですwwwwwwwwwwwwww
＞東中野先生すごいwwwwwwwwwwww
＞たくさんの論文だしてたのですねwwwwwwwwwwww
↓　↑　↓　↑　↓　↑　↓　↑　↓　↑　↓　↑　↓　↑　↓　↑　↓　↑　↓　↑
＞私は東中野先生本を読んだことないから聞いてるんですがなw
＞糞舐めうんこリアン《瀬と山》も東中野先生本を読んでないでしょうがwwwwwwww
＞読む必要があるのですかば〜かwwww
＞私は信者ではありませんので、本を持ってもいないし読んだこともありませんが何か？wwwwwwwwwwww

70 ：

>>69
そのレスがどうかしたのですか？w
あなたが何を言いたいのか全然わからないのですが？wwwwwwwwwwww

●南京事件肯定派光太郎君も東京裁判では捕虜殺害の犯罪的責任が認定されなかったことを認めましたw
↓
つttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/history2/1363145570/818
>>【東京裁判では支那兵捕虜殺害の犯罪的責任を問われた者はいなかった】でよろしいですよね？w
ぜんぜんかまわないよw
つttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/history2/1365911216/742
だからその通りだって言ってんじゃんw 松井には「自分の軍隊を統制し、南京の不幸な市民を保護する
義務を怠ったことについて、かれは犯罪的責任がある」ってのが裁判所の結論。

71 ：

今じゃあり得ないことが判明している藤原、洞らの大虐殺説を通しちまった学会の権威にすがって何をしたいんだかｗ
もう十数年も南京論争の場として機能していない、誰も論文出さないからね

72 ：

権威にすがらなければ、何にも出来ない肯定派。
書き込めば、書き込むほど墓穴を掘る肯定派。
毎度変わらぬ光景

73 ：

曲解→自爆→発狂→曲解→自爆→発狂…だけを延々と繰り返してる肯定派ですからw

●南京事件肯定派光太郎君も東京裁判では捕虜殺害の犯罪的責任が認定されなかったことを認めましたw
↓
つttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/history2/1363145570/818
>>【東京裁判では支那兵捕虜殺害の犯罪的責任を問われた者はいなかった】でよろしいですよね？w
ぜんぜんかまわないよw
つttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/history2/1365911216/742
だからその通りだって言ってんじゃんw 松井には「自分の軍隊を統制し、南京の不幸な市民を保護する
義務を怠ったことについて、かれは犯罪的責任がある」ってのが裁判所の結論。

74 ：

次は、なんのネタでくるのやら…。
�@東京裁判の件
─松井大将は、訴因55で訴えられ有罪になったのだから、…(略)
�A日中共同歴史研究の件
─“など”を無視して、「被害者は、２〜20万人だ」と、叫ぶ。
�B日本国政府発表の件
─非戦闘員の中には、捕虜の殺害も含む。
─東京裁判を受け入れたから、被害者数は10万人以上
�C論文の件
─否定派は、論文を学会に出せよ。
�Dその他

75 ：

彼は在日韓国人で馬鹿ですから『５』はないでしょうw

●南京事件肯定派光太郎君も東京裁判では捕虜殺害の犯罪的責任が認定されなかったことを認めましたw
↓
つttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/history2/1363145570/818
>>【東京裁判では支那兵捕虜殺害の犯罪的責任を問われた者はいなかった】でよろしいですよね？w
ぜんぜんかまわないよw
つttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/history2/1365911216/742
だからその通りだって言ってんじゃんw 松井には「自分の軍隊を統制し、南京の不幸な市民を保護する
義務を怠ったことについて、かれは犯罪的責任がある」ってのが裁判所の結論。

76 ：

>>74
それにしても�Cは萎えるよな。議論に勝てないからといって相手の言論を封鎖するなんて
こんな場所じゃ絶対やってはいけないことだよ
歴史学者に拘っているくせに、東中野氏を罵倒した裁判官が歴史の素人だとは決して認めない
東中野氏が全て正しいなんて言わないが、なっちゃんの弟が妹になっちまったという研究を
「学問にも値しない」と言い切った素人判事は、思いあがりも甚だしいわ
お前に歴史の何を決める権限があるんだよ

77 ：

>>76
内容じゃあ勝てないから、そこを突いていくしかないんだと思うけど…。
まあ、文系の論文には査読は必要ないようなので、今後は使ってこないと思いますが…。

78 ：

>>367
永遠にさらしてあげましょうw これが南京事件肯定派《　光太郎君　》の理解力ですwwwwwwwwwwww
http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=69020653&comm_id=1502576&page=all

日本政府は東京裁判の歴史観までは受け入れていませんw
その証拠に、日本政府は【　非戦闘員の殺害　】にしか言及してませんし、非戦闘員の被害者数については【　諸説あり特定するのは困難　】としていますw
また、小泉元総理の見解では【　これまでに公になっている文献等　】から総合的に判断していると述べられていて、東京裁判判決を基準にしていないことが確認できますw

●東京裁判における南京事件に対する結論
南京事件では二十万以上の【　一般人と捕虜が殺害された　】ことを認定。
このうち【　十万以上　】の南京の不幸な市民の犠牲に対して犯罪的責任を認定。
↓
●日本政府見解
『南京では【　非戦闘員の殺害があったことは否定できない　】と考えている。被害者の
具体的な人数については【　諸説　】ありどれが正しいかを特定するのは困難である。』

なのに、中卒南京事件肯定派《　光太郎君　》のバロス日本語によれば《　日本政府は非戦闘員の犠牲者数十万以上を認めたｷﾘｯ！　》になるそうですwwww
つttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/history2/1370180255/675
>>東京裁判では非戦闘員の犠牲者数は【　十万以上　】で確定しているのに、
>>日本政府は【　非戦闘員の被害者数は諸説あり特定するのは困難　】としているのも辻褄が合いませんw
「十万以上」が確定しているだけで、その上限が確定していないので「特定するのは困難　」ってだけw

糞バロスwwwwwwwwwwww 生き恥光太郎君顔が真っ赤ですwwwwwwwwwwww

79 ：

誤爆ですw

80 ：

このスレも静かになったねぇ。

81 ：

大体、日本政府見解でも、非戦闘員の殺害は認めてるが、
｢誰が｣殺害したのか触れてないのがミソですねｗ
肯定派は勝手に日本軍の仕業だと喚いてますがｗ

82 ：

>>82
是が非でも、日本軍の仕業にしたいのでしょうね。
で、
「肯定派の学者と意見が違うよ」
と、突っ込むと、
「“南京事件はあった”て一致しているんだ」
と喚く。
肯定派は、
「日本軍が悪いんだ」
と、叫びたいだけなんでしょうね。

83 ：

最近は、ずいぶんと静かになったね。

84 ：

また週末に別人のふりで同じコピペを粘着連投して逃げるでしょうねｗ

85 ：

話題提供
知恵袋の南京事件肯定派
「南京事件」は「なかった」などと主張する人々は、なぜ「公論」として「自説」を日本学術会議に参加する「歴史学会」などの「公的な場」に発表しないのでしょうか？
ネットで叫んでみたところで「社会的影響」などたかが知れている、と思いますけど(笑)。
なお「南京事件」については、論壇でも国際法による「合法性」の議論の決着は、吉田・東中野論争を最後に事実上ついた、とされていますので、念のため。
http://www.geocities.jp/yu77799/nankin/saigen8.html
http://www.geocities.jp/yu77799/nankin/saigen9.html
また、国際法学者である佐藤和男氏の「雑誌正論に発表された文章」は「事実誤認」が多く、歴史学者は事実上相手にしていません。
なぜ「自説を公論として」発表しないのですか？

86 ：

>>85
ソースがゆうのHPというだけで信頼性ゼロですねw
肯定派はこんなシロモノに縋り付く事しか出来ないようですねw
つくづくミジメな連中だw

87 ：

>>86
ゆう氏のサイトは穴だらけなんだけど…。知恵袋では、未だに健在？してますね。
ちなみに、お仲間の肯定派の回答(抜粋)
>通説というのは「積み重ねの結果」であって、それを覆すのは容易ではない。提出した論文は査読され、それを通過したとしても多数の研究者の批評を浴びます
肯定派曰く、洞･藤原･笠原の三氏の論文は、あんな内容でも査読され、通説になったみたいですね。
「門外漢が価値を問う筋合いにない」
とまで、断言している。
お花畑が見えているみたいだね。

88 ：

>>85
>吉田裕氏『国際法の解釈で事件を正当化できるか』より
>しかし、ここで決定的に重要なのは、立の次の指摘である。
>凡そ戦時重罪人は、軍事裁判所文は其他の交戦国の任意に定むる裁判所に於て審問すべきものである。然れども全然審問を行はずして
>処罰を為すことは、現時の国際慣習法規上禁ぜらるる所と認めねばならぬ。
>つまり、たとえ国際法違反の行為があったとしても、その処罰については軍事裁判（軍律法廷）の手続きが必要不可欠だった。南京事件の場合、
>軍事裁判の手続きをまったく省略したままで、日本側が「戦時重罪人」と一方的にみなした中国軍将兵の処刑・殺害を強行したところにこそ大きな問題があったのである。
>虐殺否定派の人々は交戦法規違反の行為があった場合には、直ちにその違反者を殺害・処刑できるように誤解（曲解？）しているが、
>その処罰には適法的な手続きが必要だったことを忘れてはならない。
>(『南京大虐殺否定論　１３のウソ』P164)
>凡そ戦時重罪人は、軍事裁判所文は其他の交戦国の任意に定むる裁判所に於て審問すべきものである。
>凡そ戦時重罪人は、軍事裁判所文は其他の交戦国の任意に定むる裁判所に於て審問すべきものである。
>凡そ戦時重罪人は、軍事裁判所文は其他の交戦国の任意に定むる裁判所に於て審問すべきものである。
日本軍の捕虜殺害の嫌疑は、東京裁判にて司令官の松井大将の裁判で問われましたが
捕虜殺害（訴因54）については無罪と判定されました
まあ、当時無罪とされたことを兎や角言うのはどうかしていますね

89 ：

>>88
>凡そ戦時重罪人は、軍事裁判所文は其他の交戦国の任意に定むる裁判所に於て審問すべきものである。
南京で「戦時重罪に問われた支那兵」って存在しましたっけ？
日本軍の認識は終始一貫して「敗残兵」でしたけど。
まあ、肯定派が「審問が必要」と主張するという事は、肯定派も「支那兵は戦時重罪人」と認識しているという事ですねｗ
しかし、「交戦中の敵兵が戦時重罪を犯したら、攻撃を中止して裁判所で審問を行わなければならない」なんて事はありえないわけでｗ
まして南京の支那兵は降伏していないのに、敵兵を攻撃するのに戦時重罪が何の関係があるのかとｗ
どうも肯定派は「敵兵を攻撃するのにいちいち裁判が必要」とでも言いたいのではないでしょうかｗ

90 ：

>>89
所謂便衣兵が何故「戦時重罪」に問われるのか？
>吉田裕氏『国際法の解釈で事件を正当化できるか』より
>とはいっても、正規軍の兵士が先の四つの条件に抵触する行為をなす場合がありうるのも確かである。具体的にいえば、
>立の『戦時国際法論』が指摘するように、「正規の兵力に属する者が、敵対行為を行うに当り、制服の上に平人の服を着
>け又は全く交戦者たるの特殊徽章を附したる服を着さざるとき」などがそれである。
>その場合は、「軍人（交戦者）に依り行はるる交戦法規違反の行為」、もしくは、「変装せる軍人又は軍人以外の者」が行
>なう「有害行為」に該当し、「戦時重罪」（戦争犯罪）を構成する。
>(『南京大虐殺否定論　１３のウソ』P163-P164)
つまり「ハーグ４条件を満たしていないから犯罪者」と言う暴言吐いていますｗ　そもそも捕虜待遇を与えられる
条件として存在する４条件を罪状だと言っちまうなら、コレに外れる普通の民間人がデフォで戦争犯罪人になっちまう
こんなことを書く吉田は、ハーグ条約そのものを全く理解していないお馬鹿さんとしか評価出来ませんねｗ

91 ：

ってことで、ハーグ法上では４条件に外れたものはハーグ法の言う俘虜待遇を受ける権利を喪失するとされているだけで
国際法上では「戦時重罪」とは規定されていませんね
勿論、違反者をどう扱うか決まっていないのなだから各国がどう処理しようが自由とも言えますが、国際法違反は大間違いですね

92 ：

>>91
そんな体たらくで、ゆう氏は吉田氏に軍配をあげたようですね。
どれだけ依怙贔屓なんだろう？
しかも、それに心酔する輩がいるなんてね…。

93 ：

>>91
「戦時重罪」とは軍律であって国際法とは無関係ですからねえｗ
間諜みたいに国際法上合法な行為であっても軍律を理由に処罰する事は可能ですから。

94 ：

>>93
彼が引用しているゆうのHPの一節が凄いです
>そこで吉田教授がその主張の根拠としている立博士のその部分を見てみる。次のように立博士は書いている。
>「戦時重罪中、最も顕著なるものが五種ある。
>( 甲 ) 軍人 ( 交戦者 ) に依り行はるる交戦法規違反の行為、
>( 乙 ) 軍人以外の者 ( 非交戦者 ) に依り行はるる敵対行為、
>( 丙 ) 変装せる軍人亦は軍人以外の者の入りて行ふ所の敵軍の作戦地帯内亦は其他の敵地に於ける有害行為、
>( 丁 ) 間諜、
>( 戊 ) 戦時叛逆等、是である」 ( 改行は筆者、四六頁 )
http://www.geocities.jp/yu77799/nankin/saigen9.html
水色になっている東中野氏の著作の引用ってことらしいが
国際法と言っているのに何故か「 間諜」が含まれていて笑えますね
国際法の権威が書いている本の中にある国際法とは関係ない一節を
吉田が切り取って使っていることがよく判りますｗ
こんなクズが肯定派の信奉する権威とはね
>吉田氏は、根拠を挙げて、立作太郎、信夫淳平という当時の代表的な国際法学者が「四条件違反」を「戦時重罪」と見ていると考えられることを説明しました。
もう笑うしかないですね。戦時重罪であるという指摘と国際法違反とは関係ないことを自分で立証しています
大体日本側には犯罪者を裁く権利はあっても、裁く義務など有るはずがない

95 ：

ゆう の主張をよく読むと、結局感情論でしかないんですね。
合法違法を論じてるのに、いきなり
｢このような事は許されるでしょうか！｣
とか言われてもｗ
で、突っ込まれると必ず
｢広島や長崎は違法認定されてないが納得できるのか！｣
だからそれが感情論だと言うのにｗ
こんなのが裁判員になったら大変でしょうねぇ

96 ：

感情に任せて「お前は、しけいなんだぞぅ」と言いそう。
ゆう のサイトに心酔する輩も、同じ事言いそうだよね。
「ゆうさんの言う事は、まちがいじゃないぞぅ」
みたいな…。なんか、宗教みたい…。

97 ：

ここのエライ人に質問だけど
以下のような事が書いてある親戚先祖の手帳が出てきた。
中支派遣　栄一六四五部隊　中山東路
とあり
中には軍律が数ページに渡って書かれてあり
後は食糧調達らしきもので、ずらっと並べて値段が書いてある
この部隊は南京陥落時？それとも陥落後？

98 ：

>>97
中支那派遣軍の創設は1938年（昭和13年）2月14日です。
第１６師団以外の部隊は１２月２８日までに新配備に移行し南京を離れています。
その第１６師団も南京に到着した天谷支隊と１月１６日に警備を交代しています。
中支那派遣軍創設時には南京を陥落させた部隊は残っていません。
従って手帳に書かれてある中支那派遣軍の部隊は南京陥落後のものでしょうね。

99 ：

どうもありがとう。
陥落後に交代して入った訳ですね。
この人は戦後何故か軍人恩給を辞退したらしい。
部下を死なせたりあったんだろか。

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