ラノベはガキが偉そうだからダメだ

1 ：2012/06/08 〜 最終レス ：2013/04/21

ラノベは願望と正義と美学を前面に押し出した作品○
主人公が「俺はこうしてえんだ！」（願望）や、「てめーはやってはならねえことをした」（正義）とか、「感謝されるために助けたのではない！僕は本当の紳士を目指しているからだ！」（美学）とか言っちゃう作品って意味
しかも１５、６のガキがこんなこという
１５、６のガキに何が分かるんだよ
だからこういうのが多いラノベはダメだ

2 ：

ちょっと、何言ってるかわかんないです

3 ：

ラノベはともかく>>1の文章は
十五、六のガキどころかいい歳こいた大人でも理解に苦しみそうだ

4 ：

ガキだから青臭いこと言えるってのに何言ってんだコイツ？

5 ：

>>1はガキだなぁ・・・（嘆息

6 ：

それは良主人公なら名言になる
ＤＱＮ主人公ならまああんたの言うとおり

7 ：

33にもなってそんなことしか喋れないのか！って親父に叱られるコピペ思い出した

8 ：

お前等なんでラノベ読んでるの??
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1337309603/34-
34 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2012/06/05(火) 04:54:16.52 ID:siQu+6FS
人によって萌えと燃えで分かれると思うが
俺は今の漫画じゃあまりないくっさい台詞とキザな展開のかっちょいい物語が読みたいのさ
ジョジョみたいな願望正義美学丸出しみたいなね
43 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2012/06/08(金) 00:44:25.78 ID:EmPO4v/9
願望正義美学丸出し△
願望と正義と美学を前面に押し出した作品○
主人公が「俺はこうしてえんだ！」（願望）や、「てめーはやってはならねえことをした」（正義）とか、「感謝されるために助けたのではない！僕は本当の紳士を目指しているからだ！」（美学）とか言っちゃう作品って意味だよ
なんか言葉足らずで混乱させてごめんね

9 ：

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヘ(^o^)ヘ いいぜ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|∧ 　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　/
　　　　　　　　　　　　　　　　 (^o^)／ てめえが何でも
　　　　　　　　　　　　　　　 ／( 　)　　　　思い通りに出来るってなら
　　　　　　　(^o^) 三　　／　／ ＞
　＼　　　　 (＼＼ 三
　(／o^)　　＜　＼ 三　
　( ／
　／ く 　まずはそのふざけた
　　　　　　　幻想をぶちR

10 ：

ラノベを読んでると>>1みたいな文章力になるのか

11 ：

基本的にはそれだけの物を積み重ねた子供が言ってるんだしな
上条さん（笑）だって>>1に比べれば濃密な人生送ってるでしょ

12 ：

>>1が言うようなことは全然気にならないな
俺がラノベでこれだけは駄目ってのは「他殺による人死に」がある作品だわ
萌え系作品にはほとんどないから安心だが異能バトル系作品には往々にしてあるからいやだ
たかがラノベごときが軽々しく人殺してんじゃねーと言いたい

13 ：

>>12
たかがフィクションの出来事相手にうるせえなこいつと思ったが、
考えてみりゃ俺も嫌いな展開とかあるから偉そうなことは言えんな

14 ：

偉そうと感じるかどうかは内容次第じゃないの？
薄っぺらい描写の人物が偉そうに語るタイプだと
作者が透けて見えるというか丸見えでイラッとするのはわかる

15 ：

ガキが偉そうにいうなって話
R低学歴って思う

16 ：

まあラノベの主人公は人生経験浅いから言葉が薄っぺらいのはしかたない

17 ：

そんなもんか

18 ：

日本一の説教キャラクターのルフィさんだって始まった時は17歳のガキさ

19 ：

はじめはそうでも
普通なら恐怖で動けなくなるような極限環境の中生き残ったら
平和ボケしたどんな日本人よりも男らしくなります
発言にはそれだけの前提が

20 ：

平和ボケ()お前何人だよ

21 ：

>>18
そんなに説教してないだろ

22 ：

>>13
たかがフィクションでだって人死には駄目だろ、人として
ドラマでも漫画でも当たり前のこと、ありふれて皆がやっててもそれは変わらない

23 ：

それじゃあバトル物や戦争物は読めないね

24 ：

>>22
空想の中でくらい殺戮と破壊をさせてくれよ

25 ：

http://2chhorror.ohuda.com/series/sisyou/index.html

26 ：

雌ガキはかなり楽しめるよ。
雄ガキは無視。

27 ：

>>1
自衛隊員が書いた、ゲート　自衛隊彼の地にて、斯く戦えりの主人公は３３歳でバツイチ
魔術士オーフェンは青年〜おっさんと成長していく

28 ：

マジレスすると現実にもそれなりに悟っている15歳はいる
それでもムカつくならそれはラノベを卒業する年頃になったってことだ
ラノベは子供向けなんだからそういう少年キャラが多いのはしょうがないんだよ

29 ：

主人公が青臭いことを言って、それに対して周囲の大人や敵が現実を見せつける。
主人公はそれに打ちのめされたり悩みながら、自分なりの真実を見つけ出す。
それが少年向けの王道でしょ？

30 ：

むしろ最近は現実は現実でも敵の駄目な大人が知ったかぶりで言う場合も多い
他の普通かつ真っ当な大人も引いちゃうような経験、いや、当人にとっちゃ現実でも
あなたその子供をガキだなんて言える人生なんか送れてないですよねっていう大きいお友達がごろごろいる

31 ：

文部賞推薦図書を勧める中年の考える子供向きだな
現実のガキはジャンクフードが大好きで大人が顔をしかめるものこそを好む

32 ：

？
こんなのありえねー、と鼻で笑う子供がいようと、王道を用意するのが大人の責任でしょ？

33 ：

>>31
周りの子供に恵まれてなさすﾜﾛﾀ
でも大人の前が子供だから周囲にそんな子供しかいないなら
それって自分もそういう子供だったって裏返しなんじゃね

34 ：

別に面白けりゃいいよ

35 ：

上条スレ

36 ：

おっさんキャラ出すと編集のほうで
特に理由がないなら美少女にしてくれ
って注文が入るという伝説を聞いた
やたら渋いしゃべり方や偉そうな美少女をみたら
元はおっさんキャラであることが濃厚だそうな

37 ：

渋いおっさん＋美少女(幼め)がいいと言ったらオタク臭いと言われました

38 ：

オタクは美少女と渋いおっさん系のキャラが大好きだからな

39 ：

オタクが好きなものって自分がなりたいものなんだな

40 ：

そりゃそうじゃ
憧れを投影する事でより感情移入するのじゃて

41 ：

>>1
＞１５、６のガキに何が分かるんだよ
そんなことを決して考えない、「１５、６のガキ」を対象にした
商品なんだから当たり前。
プリキュアをみて、「１３、４のガキに何がわかるんだよ」
と言ってるようなもの。
ラノベも、プリキュアも、等しくガキ向けの商品だ。
そうだよな？　１５、６の「ガキ」って言ったよな確かに？
そんなものに対してガキに何が〜とか、大人げないぞ。

42 ：

何かずれてる。プリキュアが対象にしてるのは５歳ぐらいの女の子だから
視聴者は年上のお姉さんに憧れる形になる。このへんは読者と主人公の立場を
近づける傾向にあるラノベと明確に違う
あと、プリキュアって基本主人公達の親も登場するけど、ラノベだとあまり出てこないんだよね

43 ：

都合が悪いからな、この辺はかなりポピュラーなご都合だな

44 ：

なんだ？ネイトママンのことか？

45 ：

>>42
いや、同じだよ。
プリキュアを見る５歳児は、中学生をバカにしない。
だから中学生が偉そうにしてても問題にならない。
ラノベを読む１５歳も、１５歳をバカにしない。
だから１５歳が偉そうにしてても問題にならない。
要するにに１５歳をバカにするような人向けには作られて
ないってこと。

46 ：

大人を馬鹿にする社会通念がないからな、後はもう

47 ：

手塚治虫は「大人が眉を顰める漫画こそ優れた漫画なんです」と言っていたが
ラノベってのは大人に眉を顰めさせるレベルにすら至ってないんだよな。
大人が読んだらただ底の浅さに失笑するだけという。

48 ：

なんだかなぁ
プリキュアを見てる女の子は、自分と同じぐらいの子がプリキュアになって欲しい
とは思ってない。戦隊モノとか見てる男の子もそう。ヒーローを描く上で身近すぎる
っていうのはマイナスになり得るんだと思う
あと、子どもが子どものまま偉そうにできる作品が売れるのも、まぁ分かる
現状を肯定されるのって、気持ちいいから
ただ、今まさに伸び盛りの若人がそれでいいのか
大人がそんな若人に向けて発信する作品がそれでいいのか、とは思う
まぁ、社会の影響も多々あるのだろうけど

49 ：

んじゃ、老成した価値観を持つ相良軍曹とかは？

50 ：

そいつぐらいしかいなくね？叩かれない主人公って

51 ：

あれもある種世界系だと思うがね

52 ：

>>48
そこまで考えるのは大きなお世話と言うか、ぶっちゃけ発想が気持ち悪い

53 ：

気をつけよう

54 ：

>>48
＞自分と同じぐらいの子がプリキュアになって欲しいとは思ってない。
それを思ってなかったら、「なりきりグッズ」が売れるわけないと思うんだが。
「大きくなったらプリキュアになりたい」じゃなくて、「なれるもんなら今すぐなりたい」
だよ。
元祖仮面ライダーみたいに改造されるわけでなし、ウルトラマンの防衛隊みたいに
社会人として就職しなきゃならないわけでなし。ただの仲良しグループなんだから。
仮面ライダーなんかは、自己投影の対象ではなく明白に「見上げる対象」だったから、
自己投影の対象としてライダーと別に、少年ライダー隊なんてのが作られたりもした。
だがプリキュアは違う。女児たちは見上げてなんかいない。
＞大人がそんな若人に向けて発信する作品がそれでいいのか、
いや、別に教育番組じゃないから。
それと、上記にもあるように昔のライダーは（戦隊もだが）大人だった。年齢高かった。
フケ顔だった。
魔法少女たちだって、わざわざ魔法で年齢の水増しをしてから、前線に立った。
だが今や、ライダーは１０代が当たり前、プリキュアは知っての通り年齢そのまんま。
ひと言でいえば、流行の変化ってことだよ。ラノベの主人公だって、昔はもっと
年齢層高く、社会人もいたし。

55 ：

若い人に言っても、なかなか理解できないかもしれないけど。
俺が幼いころは、コブラやハーロック、ルパンや次元なんかを見て育った。
ワイングラスを傾け、タバコの煙をくゆらせる大人の男たちに憧れた。
思春期、中学高校になってジャンプを手に取れば、そこでは
シティーハンターが硝煙の臭いをさせていた。
だが今の男の子たちの憧れ……ポケモンや遊戯王やワンピはどうだ？
大人の男ヒーローはどこにいる？　脇役にはいるかもしれんが、
作品の看板となる主人公で、コブラやリョウみたいな大人がいるか？
ラノベなんかよりよっぽど大きな市場である、幼稚園〜高校まで
カバーしている、少年漫画・アニメの世界でこれだ。
ラノベがそれと同調し、登場人物が幼くなっても、何の不思議もない。
世間の大きな流れってもんだよ。
個人的には、嘆かわしいとか思うけど、それは「老人の懐古」でしかない。
例えば「主人公がプレイヤーを無視して、美麗なムービー（爆笑）で
勝手にペラペラ喋るなんて、「ロールをプレイングするゲーム」じゃねーよ！
映画のようなどーたらこーたら！　が見たいなら素直に映画を見ろ！」とかな。
これは俺の本音だが、懐古ジジイの戯言だとも自覚しているぞ。

56 ：

漫画を見た後周りの人を見て現実を弁えたことで、酒もタバコも似合う人がやらんと無意味だと悟る
そんな私は酒もタバコもやってませんがそのせいか大人としてちゃんとしてない呼ばわりです
まあ、戯れ事ですわ

57 ：

>>55
タイバニとか主人公完全にオッサンだったよ。

58 ：

>>1の気持ちは分からんでもない
俺はそういう作品はなるべく避けるようにしてる
あとはまあフィクションだと割り切ってる
ラノベだって質の高い作品はあるんだし、そういうのを見極められるようになればいい。
あるいは少年漫画感覚で読めばそんなに気にならない
それか中途半端に現実が舞台の作品よりは、完全にファンタジーな作品の方がそういうの気にならないと思う。
何が言いたいかっていうとメディアワークス文庫をオススメしたいってことだ

59 ：

>>55
今なんか子供向けアニメの時間帯に宇宙兄弟やっとるけどな。
アレだって主人公はリストラされたオッサン。

60 ：

おっさんが15〜16歳くらいの女子とイチャラブすると
なにかとアレなわけでございますですよ

61 ：

>>60
ゲート自衛隊彼の地にて斯く戦えりでは、３３歳のオッサン主人公が、
見た目未成年のゴスロリやエルフ女とベロチューしたりR寸前までいくぜっ！！

62 ：

暴力等ＯＫで未成年者との姦RがＮＯってのもよくわからん話
どうでもいいが、異種族とのＳＥＸって何か未知のウィルスとかうつされそう

63 ：

都条例はよ

64 ：

自分が子供のころは現実の大人達に
失望してばかりだったな
特にテレビに出て来る人達
だから子供の方がカッコイイ作品の方が好きだった
昔は違ったのかね？

65 ：

どうなんだろうな
俺は多分昔の人ではないけど、子どものころは親父に憧れていた

66 ：

ちゃんと養ってくれてる事のありがたみなんて、自分で稼いだ経験がないと本当には分からんだろうな
まだ親のスネかじってるなら一人暮らしするつもりで部屋借りて引っ越して光熱費がいくらでって試算してみろよ

67 ：

養ってくれる事のありがたさと自分で稼ぐことなんてなんの関係もねーけど
稼ぐ前も後も有り難みなんか全く感じなかったし世の中の厳しさとかとは全く関係ないんじゃないかな
やっぱ人徳の問題じゃない？こいつからはいくら毟って平気な奴もいれば、この人だけはって大事に思える人もいる
親の有り難みは経済力じゃないね、俺の家金ある方じゃなかったからはっきりそう思うわ

68 ：

パチンコ蒸しで殺されることもあることを思えば自分で稼げるまで
生き延びられたことくらいは感謝してもよさそうなもんだけどな
まあいろいろあるわな

69 ：

道理だの真理だのに心の底から
従うことが出来るなら幸せだったろうね。
でも残念ながら人間は聖人じゃない

70 ：

ガンダムを見てガキどもの「大人は勝手だ」みたいなセリフに
一々ハラ立った記憶ならあるなあ
ガキがなにわかるんだよってハラ立った中学生の頃の俺。。。いわゆる厨２病伝説の始まり。
ちょっと違うか。

71 ：

>>67
そうだね
だから子供産むのは馬鹿けてる

72 ：

>>66
間違ったこっち

73 ：

ラノベの主人公達観しすぎって意見もある
サクラダリセットのケイ
前は>>1の性格だった
でもコテンパンにやられて変わって
社会にも正義あるということを自覚し共存を選んだ
だが
理想論者であるのは変わらず
社会にも正義があるのはわかってても多くの人の幸せのためといっても
誰かが悲しむのはおかしい
誰もが悲しまない答えを求める
理想論とはわかってるでも……
偉そうじゃないしかっこいいよ
1巻の最後のセリフは軽く泣いたわ
まあ理想をがむしゃらに求めるのは心にくるね！

74 ：

中学一年生の指示に従う治安特殊部隊とかが駄目なんじゃないのか？
高校生レベルになったらモブキャラは全員部下とか死んで欲しいな

75 ：

お前は青学の柱になれ

76 ：

ガキ自身、つまり中学生や高校生は、自分のことを
「子ども扱いするな！　ボクはもう子供じゃない」＝「ボクは大人だ」
と思ってる。だから、大人相手に偉そうにすることを、「ダメだ」なんて思わない。
中高生は立派な大人だから、大人に交じっても自然だ、と思ってる。
んなわけないって？　残念だが、んなわけあるよ。大人、しかも先生相手に
敬語を使わない、目上だと思ってない、同格だと思ってるクソガキなんて、
今は珍しくもなんともない。
同格だと思ってるんだから、大人相手に偉そうにしても、中高生は何とも思わない。
そしてラノベは、中高生向けの商品であって、おっさん向けではない。
わかるな？
ラノベで、中高生が偉そうにしてるからダメなんて思うのは、メインターゲットじゃない、
歳食ったオッサンどもだけ。ライダーやプリキュアなんかを、あーだこーだと
理屈つけて批判してる大きなお友だちのようなもの。
そんな奴らの意見を、ライダーやプリキュアの製作スタッフが聞くと思うか？
女児ではなく、大人のキモオタの意見を聞いて、プリキュアにエロシーンを出すと思うか？
メインターゲット外の意見なんぞ、無視されて当然。商売ってのはそういうもんだ。

77 ：

プオタうぜぇｗ

78 ：

と、このように、「プリキュアにエロシーン出すの反対」というと、
大きなお友達が噛み付いてくるってわけだ。

79 ：

まぁ、キミがそう思うならそれでいいんじゃね
大友代表として、存分にプリキュアに語ってくれ給え
・・・・・他のスレでな？

80 ：

ラノベのメイン購読層って二十代だとどっかで聞いたな

81 ：

age

82 ：

ワイはおっさんやけど、おっさんが偉そうな話も読みたないで

83 ：

偉そうにしてるのは無意識で自分の弱さを隠すため

84 ：

自分の弱さを隠すのは寒くなるとキンタマが縮こまるせい

85 ：

あげ

86 ：

子供が大人に説教するのはガンダムのせい

87 ：

ダナ
ガキには大人の厳しさを教えてやらんと

88 ：

ガキに上から物教えれるだけの立派な大人も今は稀少種なんだよな

89 ：

大人=偉いってわけじゃないでしょ

90 ：

偉そうなやつに闇を抱えてる率異常
抱えるまえは普通の少年だったり
「ノロワレ」の夢人とか

91 ：

ガンダムのせい

92 ：

シャナは先生に対して偉そうだったのが嫌

93 ：

あれはちょっと厳しいものがあったな
いや、実際にああいう人が居た場合という前提を受け入れるなら別にいいんだが。

94 ：

現実の教師は女生徒と不祥事起こした事件が頻繁に取りざたされてるからな

95 ：

ラノベでも少年漫画でも、ガキが大人に対して偉そうに、
言いたい事を言うっていうのは、ガキ読者には気持ちいいのかな？
普段、おれたちが大人に言いたくても言えないことを
言ってくれて気持ちいい！みたいな
自分が中学生のころを振り返ってみると、よほど相手の大人が
嫌な奴に描かれている時なら、気持ちよかったかもしれないが、
まともな大人相手にも、そういう態度に出てる糞生意気な
ガキキャラはムカついたな

96 ：

面白ければいいだろ

97 ：

いや全然違う

98 ：

大人が若造に説教されて改心
これ叩かれるパターンだな

99 ：

今の20代以下って昔の中高生みたいに大人への反抗心ってそんなに強くないと思う
確かにムカつく教師はいたけど「大人はわかってくれない！」とはならずに
単にそいつ個人がムカつくだけだって割り切れてる奴の方が多かった

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