逆賊新撰組が美化されている件

1 ：2012/01/29 〜 最終レス ：2013/06/11

俺は別に逆賊だとは思っていないよ。西日本の人が言ってただけだからｗ

2 ：

武器密売で政府転覆を狙うテロリストの龍馬が美化されているコトと似ているな

3 ：

政府転覆に荷担か…

4 ：

こいつらってお上公認で餌付けされてる日本赤軍みたいなもんなんだろ？
カスの集まりじゃんｗｗｗ

5 ：

近藤勇も土方歳三も武田騎馬隊の末裔

6 ：

革命

7 ：

百姓が侍に剣で凌駕したとこに萌えるんだろ。

8 ：

禁門の変で京都一帯が炎上したのは新選組が放火したのが原因の一つらしいな

9 ：

今でいうと長州人や勤皇の志士の凶器準備集合罪を摘発する機動隊みたいなものだな。

10 ：

テロリストから京都市民を守った恩人

11 ：

創作とかで便利に使われてる人たちって感じかな。
あとバカが好きそう。

12 ：

＞あとバカが好きそう。
禿同。
確信つきすぎてて、ﾜﾛﾀwwwww

13 ：

テロリストは維新側だったろ

14 ：

新選組はテロ対策特殊部隊の先駆。今全世界から注目されている。

15 ：

機動隊というか憲兵隊。住民からは当然嫌われる。

16 ：

いちおう勘違いしないようレスすると…
維新側がテロリストとか言ってるガキは、政府が独裁政権の場合も考えろ。
徳川幕府は現代の先進国のような民主主義政権じゃないｗ
お上への抗議の場など初めから与えられないし、抗議などしたら容赦なく弾圧。
こんな恐怖政治の世に生きていたら、テロった方に拍手を送りたい。

17 ：

どちらもテロリストだった。

18 ：

徳川幕府までは北朝鮮でいう金王朝とも言える
ひとつの家系が世襲で権力を握り続けたんだから
反幕府勢力はテロリストというよりは、それに対するクーデターだな
んで、日本が他の国と違って面白いのは
結局は正当性を主張するための天皇の取り合いがそこに入ってくる事かな

19 ：

>>18 天皇側も長州征伐の勅を出したり、倒幕の勅を出したり右往左往していたな。

20 ：

一天万乗の天子様はいつの世も、近しいファンの求めに応じて分け隔てなく勅を出された。
故にファンにとっては狂おしいほどにスーパースターであった。
時は幕末、時勢は再び天皇を探しあてる。
東の代官による長きに渡った不埒な扱いも、明治維新で報われたといえよう。

21 ：

幕府の犬

22 ：

偽勅やら錦旗捏造よりは、マシだと思うが。
新撰組がというのはちと違うんじゃないの。
維新側も幕府軍もお互い正しいと思ってぶつかった。
それだけ。
結局どっちが正しかったなんて維新側しか
残ってないんだから、分からない。

23 ：

勝てば官軍、負ければ賊軍。

24 ：

>>22　日中戦争、日米戦争もそうやな。

25 ：

>>22
錦旗捏造ってなんだよwww
朝廷が薩長を認めたんだからどんなものでも錦旗だろ

26 ：

>>22
＞結局どっちが正しかったなんて維新側しか
＞残ってないんだから、分からない。
そんな事ないよ
戦国時代ならまだしも、資料も沢山残ってる
あと、新生明治政府の６割強が幕臣をそのまま使っていて
その中でいきいきと活躍した人も沢山いる
これが中国あたりだと皆殺しの粛清の嵐だったろう

27 ：

>>26
残ったではなく勝ったと言うべきだった。
どっちが正しかったなんて維新側が勝った結果しか
残ってないんだから分からないって事。

28 ：

>>27
事実関係について、２２氏は偽証が多いのが気になります。
資料は当時の佐幕派と呼ばれた人々からも多く残されておりますが、
２２氏の主張を裏付けるようなものは見当たりません。

29 ：

>>28
だから、27で書いた通り。もう一度読み直してください。

30 ：

>>29
私は>>27を読んだ結果として、あなたの記述は虚偽であると断定しています。
それについてのあなたの抗弁は、更に嘘を重ねる主張でしかなかった。

31 ：

>>30
左様でございますか。
これ以上の書き込みは控えさせていただきます。
他の皆様、スレ汚し失礼致しました。

32 ：

>>26　シナでも旧清朝の官僚群が生き残っていて今も満州系シナ人の影響力があるという話もあるな。
　明治政府に旧幕府官僚が生き残っていたのなら維新も結局は公武合体に落ち着いたということになるな。
　知藩事も旧大名のままだったし、物事はそう急変できないという例証になる。
　自民党が民主党になっても大して変わらんしな。

33 ：

かなりの数の幕臣は静岡に左遷させられましたが？
急変がなかったとしたら、なんで倒幕諸藩で士族の大反乱が起こってるんだよ。

34 ：

>>31
その前に、>>22は間違っていた旨の訂正が必要でしょう。
例えば、
・偽勅？
「逆賊徳川慶喜を殺せ」という文書を朝廷に出させようとしていたようですが、
世間に公表できる公式文書が手に入らず、もっぱら薩長内で内部統制に用いただけに終わっております。
これを偽勅と呼ぶのは、不正行為でしょう。
・錦旗は偽造された？
これは真っ赤な嘘です。薩長は官軍になることを欲し事前に錦旗となるべき旗を作り、
朝廷に押し付けた上で個人用を所持していましたが、朝廷の許可が出るまでは掲げることが出来ませんでした。
朝廷の許可が得られたならその時点で本物です。偽造とは呼べません。
・佐幕派の文書は抹殺された？
これを説いている人が、責任ある人の中に一人も見当たらないのです。
むしろ旧佐幕派と呼ばれる人々の文献は豊富に残っており、その意味であなたの主張に正しい点が見当たらないのです。

35 ：

そのまま幕臣を起用した新政府の側だけでなくて
負けた側とされる旧幕府の人達の多くがそのまま普通に働いた
しかもその多くが、新政府転覆を考えるでもなく、普通に能力を発揮した
それが日本独自の天皇を中心としたシステムの特異性だと思う
ちょっと荒っぽい言い方すると
大きくなればなるほど足並みが揃わなくなるのが組織の特性なのに
その最大レベルの国家が「せーの！」で方向転換できる凄さ
その日本の特異性に一番ビックリしたのがＧＨＱだろう

36 ：

あなた（新撰組）がいれば　うつむかないで
暮らしていける　東京佐幕♪

37 ：

そういえば新撰組の残党は函館戦争で全滅して大将の榎本武揚だけが明治新政府高官として生き残ったな。

38 ：

黒田清隆には頭のあがらない榎本武揚ちゃんね
http://bakumatsu.org/photos/view/84

39 ：

↑この写真の右側の人って誰？
遊び人風だけど、やっぱ薩摩の人かな

40 ：

>>4
天下の桜田門組に対して何て口を

41 ：

考えようによっては十分テロリストだよ

42 ：

鴨の河原に千鳥が騒ぐ　またも血の雨涙雨　武士という名に命をかけて　新撰組は今日も行く。

43 ：

新撰組も倒幕派も内ゲバが多かったな。日本セクトの伝統か。

44 ：

テロ対策特殊部隊

45 ：

特高警察

46 ：

長州の凶器準備集合罪を弾圧する機動隊

47 ：

>>42
武士じゃなくて、ただの武士に憧れた百姓だろ

48 ：

百姓の生まれだが武士だぞ

49 ：

身の程知らずの多摩の土百姓

50 ：

クズの集まりである東北を更に代表する会津の飼い犬。
ただそれだけ。

51 ：

武士道に殉じた新撰組隊士こそ誠の武士

52 ：

>>51 鳥羽・伏見の戦い以後は鉄砲隊の銃撃戦、砲撃戦になったので武士道もヘッタクレもないだろう。

53 ：

実はどん百姓だったことについては、薩摩士族も変わらない。
当時むしろ高級武士の方が惰弱であった。
槍刀が役に立たなかったことについては、治安警察だった時期には役立っている。
しかし軍隊ではなかった。
近藤勇は幕府要人を自称し、坂本龍馬暗殺の周辺に姿が見えるなど政治陰謀に手を染めたが、
結果は自らが主犯扱いされ首を斬られて、新選組も見付かり次第処刑となった。

54 ：

【日韓関係】反日の報酬？数百億円規模で国債購入[桜H24/5/4]
http://www.youtube.com/watch?v=0J6oOOY1MEY&feature=channel&list=UL
先に報じられていた政府による「韓国国債の購入」であるが、どうやらこれが本決まりになったようである。
友好国の経済を支えると­いう面も在ろうが、果たして現在の韓国が日本にとって友好国と言えるのだろうか？
これまで様々な反日プロパガンダを仕掛けてきた国の国債を、何百億円も費やして購入する。
消費増税って本当に必要なの？
こんなことに使える金があるってどうゆうこと？

55 ：

薩摩士族ちゅーかその内の下級武士が兼業農家やったんやろ。
新撰組は、お百姓さん上がりの立派な暴力教師やった。
せやけど綱紀粛正と称して敵より身内のヘタレを多くぶっ殺しまくったんはええが、
学級崩壊を止められへんかったんは残念じゃ。

56 ：

>>55　結局、新撰組の連中は何をやりたかったのか分からんな。

57 ：

>>56
新撰組はチューブ入りわさびとして栄華を誇っている。
わさびと言えば新撰組。
新撰組も草葉の陰で誇らしいことだろう。

58 ：

伊東カシタローという時勢を見る目をもって離脱した日和見主義者もいたな。

59 ：

高幡不動尊の境内でまんじゅうを売る創価学会員。
東京都日野市市議会議員であり、高幡饅頭「松盛堂」オーナーである
峯岸弘行のプログです
http://www.komei.or.jp/km/hino-minegishi-hiroyuki/2012/05/
恩師のことば
2012年 5月 10日
人は困難に負けるのではない。
闘魂を失うことによって自らに敗れるのだ。
これ、小説「新・人間革命」の一節です。
池田大作、いやゴーストライターがこいつの恩師なんですね。

60 ：

また馬鹿な新撰組ヲタが
【横浜】土方歳三に憧れて・・・駅のホームで水色法被姿で模造刀を振り回した元JR職員を逮捕
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1337081268/

61 ：

そもそも徳川は源氏じゃない。源氏ロンダリングだろ

62 ：

>>60
本物がいたら、連れて行かれてるだろうなｗｗｗ
頓所にｗｗｗｗｗ

63 ：

暗殺集団・シンセン組

64 ：

テロリストを取り締まる機動隊？
新撰組も白色テロリストだろｗｗｗｗｗｗｗ

65 ：

勝てば官軍、負ければ賊軍

66 ：

だから負け組新撰組は惨めな逆賊

67 ：

将門は逆賊なのか

68 ：

>>65
そう
つまり京都守護職お預かり云々・警察云々等々…
会津が勝ち組だっただけ
つまり『勝てば官軍』は鳥羽伏見までの新撰組のことです

69 ：

>>68
何て短い栄光ww
そして鳥羽伏見以降はずっと負け組の新撰組pgr

70 ：

結局>>1みたいにスレタイのような話にネタであろうと夢中なヤツらってのは
美化じゃなければ逆に誹謗中傷に一生懸命になるだけで同じようにドンドン歴史を歪めていく
そんなもん学問でもなんでもないだろ

71 ：

と言うよりも、
歴史上の組織、人物、出来事など全ては
後世の時代の価値観に依って捉え方が変わるもの。
例えば逆賊として歴史上から葬り去られた楠木正成は
昭和十九年に回天特攻隊の精神象徴として英雄視されている。
回天の船体に描かれた菊水の紋は、まさに正成の掲げた旗そのものだ。
今後もその時代の価値観に合わせて、歴史の捉え方は常に変わっていく。

72 ：

司馬遼太郎の、「燃えよ剣」「新選組血風録」の影響が強いんではないか。
かくいう私も、新撰組についてはこれらの小説でしか知らない。

73 ：

>>71
正論ですわ

74 ：

お姉様方に受けてる限り美化が解ける事は永久にないけどねｗ

75 ：

美化されすぎなのは間違いない。
逆賊云々はどうでもいい。
時勢が変わる前は長州が逆賊だったし。
それに維新後逆賊認定みたいなのは全て許されたんじゃなかったっけ？

76 ：

戦前までは映画でも悪役だった＞新選組
司馬の作品とかがメジャーになるにつれて扱いが変わった、これは龍馬にも
言えることだけど

77 ：

衆道　新撰組

78 ：

>>70
逆賊は誹謗中傷なの？
だから現実逃避してるんだね

79 ：

新撰組は嫌いじゃないが、インパクトに欠けるよな。
やってきたことが人斬りばかりじゃ、暗い印象しか残らない。

80 ：

>>71
いつか逆賊で賊軍の新撰組にも、歴史的価値観が引っくり返る日が来るといいねｗ
ま、そんな日を夢見て、今は逆賊のまませいぜい涙目で耐えてなよｗｗｗ

81 ：

>>71
はじめて聞きました。
楠木正成が逆賊として
歴史から葬り去られた
事実が確認できる資料は何でしょうか？

82 ：

北朝が勝利して楠木正成が朝敵となったのは歴史的事実。
歴史から葬り去られたというのは、それを指してるのでは無かろうか。
楠木正成は江戸期、明治期と時代の流れと共に、その評価も変わってきている。

83 ：

世間から白い目で見られてたカルーセル麻紀が
やがてその道の人達の道しるべとしての功績を認められ
神格化され英雄視されるよなものですね

84 ：

楠木正成の戦前の人気は教育のせいもあるけど本当に凄かったらしいな
赤穂浪士もちょっと前まで人気あったけど、最近はイマイチのような気がする
新撰組は創作としては隊士に個性があるので面白い
まあ、新撰組もそのうち時代に合わなくなって廃れていくんだろうな

85 ：

楠木正成は勤皇思想の源泉でもあったが、新撰組は…
輝かしい功績があったり後世の模範になるような事績は何一つ残していないが、
個性があって何となく強い奴らで集まったら一発当てちゃいました〜
みたいな軽いノリが現代の世相にあってるのかもな

86 ：

結局は誰がつをいか？
新撰組ヲタの脳内はそれだけ

87 ：

>>82
あやふやな知識で断定してんじゃねえよ

88 ：

>>87
知ったかぶりでまともな知識もないくせに
あちこちでナンクセつけて煽ってんじゃねーよボケ！

89 ：

創作物の中で龍馬と新撰組が直接会って対峙するとオタは喜ぶ
創作物の中で沖田が三段突きを披露するとオタは喜ぶ
創作物の中で斎藤が牙突を披露することをオタは切望する
ミュージカルや古典落語のファンが
同一の題材が演者によって解釈や演じ方が変わるのを期待する一方
お約束や内容を踏襲してくれることに安心感を覚える構図に似ている
アレンジしやすい題材なんだろうね

90 ：

>>創作物の中で斎藤が牙突を披露することをオタは切望する
これは某漫画のファンだけだろwww
まあアレンジはしやすい題材だと思うよ
大まかには伝わってるけど、意外と細かい点は分かってないことが多い
逆に言えばどんな風に描いても大筋さえ合ってれば、そんな解釈もあるかと納得してもらえる

91 ：

>>85
田舎者のバカヤンキー集団が人殺しまくって最後に自滅しただけだもんな

92 ：

新撰組は大阪で相撲取りと喧嘩した暴力団みたいな行動もあったな。

93 ：

東北向けかな!?

94 ：

土方は陸奥圓明流・虎砲程度に敗北したヘタレ

95 ：

しかし敗者の美学というものがある。
男なら物理的な観点からの勝利より、心や精神を尊ぶロマンがあっても良いのでは無かろうか。

96 ：

心や精神を尊ぶなら、志半ばで斃れた志士たちにむしろ賛同するな俺は
そもそも新撰組の精神て何よ？保守・視野狭窄・弾圧・やっかみ・暴力てキーワードが浮かぶのだが。。
時代の流れに逆行して弾圧しまくったのだから、当然の結果かと思いま〜す

97 ：

>>95 アニメ板でやってくれ

98 ：

>>96
維新の志士なあ・・・
開国に積極的だったのは幕府側であって、維新勢力は「尊王攘夷」だぜ。
維新側が政権を獲ったら、急に「攘夷」から「開国」に変化して、諸外国に平身低頭。
畿内を警備していて、フランス人の乱暴狼藉から堺の民衆を守った土佐藩士を
維新政府は見殺しにして切腹を命じる。まさに保身・保守・視野狭窄・弾圧だ。
日本社会党が政権獲ったら、それまでの「自衛隊廃止・消費税廃止」から
急に「自衛隊も消費税も必要です」に変わった例に非常に似ている。

99 ：

>>98
＞開国に積極的だったのは幕府側であって、維新勢力は「尊王攘夷」だぜ。
単純だな。
開国に積極的なのは島津斉彬に見られるように、維新勢力である薩摩藩も同じ。
むしろ琉球を抱える薩摩藩のほうが幕府よりも開国について早くから認識し、幕閣へ海防の必要を唱えていた。
幕府の場合は列強の言いなりに不平等条約を結ぶは、金銀の流出から物価の高騰を招き国内の経済を大混乱に陥れた。
あまつさえ安政の大獄で容赦なく幕府の政道に批判する者を断罪した。
尊攘派が日本の行く末を憂い、日本で好き放題している外国人を憎み、
列強の言いなりになっている幕府に対して倒幕運動に走るのも理解できるではないか。
新撰組は幕府の手先としてそういう志士たちを弾圧した集団だよ。

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