【そろそろ】enchantMOON【出るかも？】 その3

1 ：2013/06/20 〜 最終レス ：2013/07/03

シャープWG-N10などと同系統のメモ端末enchantMOONのスレです。
Androidを搭載しており、ウェブサイトのクリップなどが出来るのが特徴です。
逆に、Androidベースのメモ端末は、筆記の追随性が悪いのが弱点と言われています。
滞納に滞納を重ね、信用が、、、
本業への影響は大丈夫？
前スレ
【UEI】enchantMOON【手書きメモ】 その2
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/dgoods/1368354717/
公式サイト
http://enchantmoon.com/

2 ：

2got

3 ：

Livedoor wikiだけどwikiつくってみた
みんなで盛り上げていこう！
http://w.livedoor.jp/enchantmoon/

4 ：

若干スタンスは違うがコレを地で行ってるな。
http://www.itmedia.co.jp/pcuser/articles/1303/26/news036.html

5 ：

>>4
参入動機はともあれ、
トラブってる内容は近いものがあるなぁ...
shi3zが語ってるように、結局現場を仕切れる人間がいない限り、うかるに手を出せない世界なんだろうな

6 ：

>>1
> 逆に、Androidベースのメモ端末は、筆記の追随性が悪いのが弱点と言われています。
確かに前スレで上がってたこの動画、別メーカーの製品だけど、酷い追随性で驚いたよ。
> 追随性の実動画
> http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=2j0zcNtYKRA#t=64s
同じAndroidだから追随性は同程度でしょ？
凄いストレス溜まりそうだね、、、

7 ：

>1
これ純粋Androidじゃなく割り込みでリアルタイム性を上げてるんじゃなかったっけ？

8 ：

>>7
動画ないかな？
そんなこと普通に出来るなら他メーカーもやってると思うんだよね。

9 ：

違うよeMOONはバッファリングしてる
スキャンレートが140回／秒だと強調してるがあまり意味はない
＞ enchantMOONはデジタイザーからの入力を一度バッファし、1/60秒ごとに反映されるので
＞ 手の動きに比較して画面の更新は遅く見えるのですが、その分細かいところまで取りこぼし
＞ なく美しい線が描けていることがご確認いただけると思います。
ttp://d.hatena.ne.jp/shi3z/20130429/1367247316
＞ ちなみにこの2日間の最適化で、前回のタッチ&トライの時よりは描画遅延が37%減りました。
＞ タッチ&トライの時は112ミリ秒の遅延があったのですが、
ttp://d.hatena.ne.jp/shi3z/20130503/1367597109
eMOONの遅延は他のAndroidがOpenGLで描いてるの（60〜80ms）と変わらない
eMOONが何をどうしたいのかというとよくわからないｗ

10 ：

>>9
一個目の動画、追随性悪すぎて「あいうえお」間違って書いてもうてるやーん！
「あいうえお」も書けんのやったら、もっと高度な内容のメモはきっついでー。
せっかく買ったしゆーて騙し騙し使うんかなー。

11 ：

>>9
適確すぎるコメント乙

12 ：

>>3
仕様一覧と例の動画へのリンクぐらい書いたらどうよ

13 ：

Ryo Shimizu 　@shi3z 21 Jun
某ゲーム機の製造をしてる現地の日本人生産コンサルタントの方に、
「いま、清水さんほど苦労してる日本人いないですよ」と言われたが、
苦労していたという自覚がなかった。これが苦労か。だが苦しくはない。
でも、頑張れるのは初日に予約して下さった方々の応援があるから。
やっと製造にこぎつけました
Retweeted by 安倍吉俊 yoshitoshi ABe
https://twitter.com/shi3z/status/347984003523026944
製造業じゃありえないミスばかりやらかして苦労が増えてるだけなのに、
美談にしたがる社長とハンドラー安倍。

14 ：

?

15 ：

揚げ足取りはつまらんので書き込まんでいいよ

16 ：

>>15
俺は13とは別の者だけど13みたいのは揚げ足取りとは言わんのじゃない？
13を俺なりに要約すると、「物売るっていうレベルじゃないぞ」という意味だと思うんだけど、これは普通の批判であって、揚げ足取りではないでしょう。

17 ：

>>12
↓これもテンプレに入れて下さいorz
enchantMOONのイメージキャラクターは、
魅月 円(みづき まどか)
通称：えんちゃん
ハンドルが付いた、魔法をかける(enchant)女子小学生(.js)
イラストは、これ
ttp://twitpic.com/crnyu1

18 ：

製造業のすべて知ってるわけじゃない人間の批判は言いがかりとも言うがな
少なくとも俺の勤めてた大手電機メーカーはこんなもんじゃなかったぞ
普通は表に出さないだけじゃないかと俺は思ってる
もちろん俺もすべての製造業を知ってるわけではない。

19 ：

>>16
って言うか〜、自己陶酔？

20 ：

>僕は最初MorphyOneが話題になったときも、
>その後、ネガティブな意味で話題になったときも、ずっとウォッチしてたし、
>2chのスレッドにくだらないコピペを書き散らかしてたこともある。
shi3zさん、何してはるんですかｗ

21 ：

組立ての仕上がり状態の確認とデジタイザーとタッチパネルの調整
ttp://enchantmoon.com/news/?p=196

22 ：

＞ デジタイザーのファームウェアを昔のバージョンに戻しても正常に動作しなかったのです。
＞ これには全員が青ざめました。
＞ なにしろそれまでに来ていた量産試作のタッチパネルとデジタイザーでは完全に動作して
＞ いましたし、実際、量産した基板に旧版のタッチパネルを接続すると問題なく動作しました。
＞ ただしこの旧版のタッチパネルはディスコン(製造中止)なので、今使っているのは新しく
＞ 作らなくてはならなくなった(そしてスケジュール遅延の根本的原因になった)ものです。

23 ：

ディスコンなのはタッチパネルだったのかよ（デジタイザと思ってた）
なんか変だなとは思っていたが…

24 ：

>>20
おー、だったらこの2chも見てるかもしれんな。
twitter読んで、
死亡フラグってこういうとき使うのかって思ったり。
ただ、まだまだ序の口だと思うので、死亡フラグはまだとっておいたほうがいいと思う。
先はまだまだ長いし、マラソンを走りきるには自分のペースで走らないと。
まあ本人が思うほど、こっちは半分捨て金のつもりで気楽に待ってるだけなんだが、
それが数千人いるとなるとそうもいってられないんだろうな。
いや、期待はしてるんだが。

25 ：

横から見てる分には凄く楽しい

26 ：

なにげにチェリーさんを手前に入れて来やがって...
むさ苦しい現場の華があるって、重要だな。

27 ：

MorphyOneだけでなく、
サイバーステップが発売しようとしていた、
KDJ-ONEの発売中止事情も、
もっと再評価されるべきかと。
あれは、予約受付して入金までさせていて、
さらに国内の評価ボードとか造ってる会社で設計やっていたり、
評価機を外部の人間に先行モニター貸し出したり、
量産直前、
状況はenchantMOONより、しっかり進んでいた
...ようにみえた。
発売中止の理由がバッテリーの持ちが悪いってことだったけれど
最近のenchantMOONレポート読むと、
発売延期続きで発表から二年生経過してたりするので、
量産段階時に部品調達難しくなったとか、
そうゆう理由もあったのではないかと思う。
ちなみに、KDJ-ONEはよやくきんは全額返金された。
そう、俺も予約してたんだ。
楽しみにしてたんだ...
サイバーステップそんなに大きな会社じゃないだろうから、
発売中止が、その後経営にどれだけ影響でたのか、
胸が苦しくなるところ

28 ：

ベンチャーがハードを作りやすくする仕組みとかもっと考えるべきなのかもしれないが、
あんまりサポートを充実しても、厳しい現実があったときの耐性が育つのも重要な
気がするし。
大手メーカー内の社内ベンチャーなんて成果はどうなんだろ。

29 ：

前例のないパイオニア！かっこいい！って酔ってるのか
小さいソフト会社が自社ハードの製造を選択して成功した例では
Palmがあるのに、なぜか清水社長は話題に出さないね
Palmは資金ちゃんと集めてハード製造は実績あるところに
きちんと発注して石橋を叩くように完璧にやり遂げたからかな

30 ：

>>27
あんたは俺か
いや、俺も楽しみにしてたんだよKDJ-ONE もちろん先行予約→返金組で
あれ一応発売延期ってことだけどsurface proで既存のDAWが動く今
発売の可能性はほぼないんだろうな…

31 ：

>>30
おお、仲間がw
KDJ-ONEはLinux + USBMidiコントローラーみたいな構成で、
OS側に特集なことをしていたわけではないっぽいから、
ubuntuのmobile editionとかならば、動きそうだけどね。
Meegoはさすがにね...
ソフトウェアとしては、
IPadアプリとかでリリースされる可能性を期待はしてる。
enchantMOONも、アプリ版のリリースは有りだとおもうけどね。
1年後くらいには、低スペックでOSいじってるMOONよりも、
メーカー製のフラグシップAndroid端末上でも、
そこそこ使えるものになると思うし。
もちろん、通常のAndroidの使い方もできるし。
で、アプリでのフィードバックを受けて、
それでも専用ハードでないと実現できないことがある!ってことで、
ハード製品に手を出す流れならよかったのにね。
KDJ-ONEはインハウスソフトウェアとして、
MOONはenchant.jsで先行させてるから、
まぁ、ある程度土台はあったわけではあるのだけれど...

32 ：

>いやー、本当は毎日泣きそうです。心が休まらなくて。
>毎日木製のジェットコースターに乗ってる気分です。
>予約頂いた皆様の応援と、チェリーさんがいなかったら
>今頃深圳湾に身投げしているかもしれません・・・
チェリーさんが男だったら、身投げしていたことだろう・・・。

33 ：

デジタイザーとタッチパネルのファームウェアは、
出荷後OTAでアップデートできないのか。
これは気が気でならないだろうね。

34 ：

清水(きよみず)はチェリ男にキツく抱きしめられていた。まさに身投げを決意し全ての重荷を手放そうとした瞬間であった。
チェリ男は言う。いま君の心はポキリと折れてしまったかもしれない。でもそれを僕の硬くてふとましいモノがこうして支えている。素晴らしいことじゃないかい？
ひときわ輝く満月のもとふたりの影はゆっくりと崩れた。命の波動が清水に生きる希望を満たしてゆく。

35 ：

頑張ってますとか言い訳アピールはいいから
現物はよ

36 ：

タッチパネル/デジタイザーの問題がクリアされました。工場出荷予定日は26日です
ttp://enchantmoon.com/news/?p=206

37 ：

鉛筆書きみたく画面に手を置いた状態で書けるんだろか?
できないなら実用性ないな

38 ：

>>34
「ふとましい」って日本語、『精選版 日本国語大辞典』に載ってないけど。
どこから持ってきたの？

39 ：

>>37
http://www.youtube.com/watch?v=_X1v5EoyCe4
当然できてる

40 ：

えっ？

41 ：

日本人ならそれくらいの造語理解できるだろ。
それに何十回も聞いたことあるぞ＞ふとましい

42 ：

ぐぐりゃ一発だろ
にちゃん誤(語)だったりしたら載ってないのも多いだろうし

43 ：

　　　　　＿人人人人人人人人人人人人人人人＿
　　　　　＞　　　　　ほんとどうでもいい　　　　　 ＜
　　　　　￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^^Ｙ^￣
　　　　　　　　　　　　　　　ヘ(^o^)ヘ　
　　　　　　　　　　　　　　　　　 |∧　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　/

44 ：

>>34
続きは明日でもいいからな
ブツの出荷より愉しみにしているからな

45 ：

「ましい」って動詞を形容詞化する語尾だから「ふとましい」は誤用だよ。
>>41

46 ：

太くてたくましいんだよ。
言わせんなよ、恥ずかしい。

47 ：

俺は「太くても好ましい」だと思ってたが
「太くて好ましくない」のはピザとかデブとか表すイメージ

48 ：

えんちゃん好きはロリで、shi3z好きはホモと…φ(・ω・ ) ﾒﾓﾒﾓ

49 ：

太さを増してる事だと思ってた

50 ：

なんとかぎりぎり6月中に数十台を出荷できそうなのか。
やっぱりハードを作って売るってのは難しいのね。

51 ：

>>50
難しいんじゃなくて経験がないだけ。
ソフトも作ったことなかったら難しいよ。

52 ：

たぶんCherryが超人だったんだよ

53 ：

もはやCherry=ジョバンニ状態

54 ：

>>34
チェリ男さんとキヨミズさんの続きまだー？

55 ：

くるぞくるぞ

56 ：

俺たちハードのプロじゃないからとかしきりに言うけど
それ以前にソフトのプロでもないだろ。
プログラムからしてエイジングがこの短期間ってあり得る？
Googleが何百何千人で作ったOSチョッパって、
十人やそこらで手描きドライバチョコチョコ弄って
「OSからつくるということ」言われてもなぁ

57 ：

なにもかもが同人レベルなんだからそんなこと気にすんなよ
プロがモノ売ってるっていうレベルじゃねーぞって事はわかりきってる

58 ：

なんか社長が30日の秋葉原のアスキーフェスタでenchantMOONの事を喋るので
1台か2台かの実機を持ってくるらしいぞ。
触りたい奴は行ってみたら？

59 ：

日本の伝統的な落下テストである
完成品を二階の窓から外へ投げるのはやらないのか…

60 ：

はいできたー！はい出荷ー！

61 ：

まぁ、なんだ
売れないよ
赤だな
だから？
買うから？とか、言うんちゃうん

62 ：

テスト中のテーブルに堂々とペットボトル置いてあるし…

63 ：

食べかけのピザが置いてないだけましだろ。

64 ：

なんか、発売日のお知らせってメールがきたけど、自分のがいつ出荷されるのか書いてない...

65 ：

だよなぁ同人だなコレ。期待しすぎたらいかん。
Twitterで指摘されて
アワくって部下にお知らせメール出させたんだね。
けど２００台って情報からして古くないか？
ほんとに出荷できんのいいとこ数十なんだろ。
誠意のかけらもねえな。
一番目向けなきゃいけない相手のこと考えろよ

66 ：

7/7七夕 にイベントか。
竹取物語じゃないのね

67 ：

>>56
お金とる製品作るってことは、
プロと同じ土俵に上がることなんだけどね。
だからプロじゃないとか、そうゆう萎える発言はしてほしくないよね。
そんなの百も承知で、それでも造りたかったわけだろ、ろ。
そうゆうことはベンチャー企業だからこそできる。!って散々いきまいてたのにな。
ここまで来て、しょっぱいこと言うなってんだよ。
失敗しても構わないくらいの意気込みで挑戦したから、造れたんだ!って言って欲しいね。
そうゆう意気込みで今も作業してる部活達、関連の人達も居るだろうにさ！

68 ：

この手の製品で、発売中止にならなかっただけでも、
成功の部類だと思うよ、ホント。
だから、あと少しがんばれ!!

69 ：

次のロットが最終だってね。
何台で元を取れるか知らないけど会社は大ダメージだろ、これ。
まぁでもちゃんと発売できるのならよくやったよ。

70 ：

チェリ兄とキヨミタソの道ならぬ恋の行方の続きはまだですか？

71 ：

>>69
何台で元を取れるかわからんから、大ダメージかもわからんのじゃないのか。
当初の見込みからどれぐらい、追加作業が発生したかどうかじゃないか。
さらに、今後の保守作業量の見込みとか。

72 ：

もともと入ると思ってたよりもはるかに多くの注文が入って大幅に生産数を増やしたわけだけど、
会社は大ダメージだろってどういう意味で言ってるんだろうか

73 ：

増産を決めた時点で儲けがあると考えていいだろう普通に
発売後に回収するような事態が起きたら大損だろうけど

74 ：

そもそも、元が取れないで生産を決めるわけがないような・・・

75 ：

この同人メーカーはなぜこんなに人気があるのか？
俺もどうしても気になってしまう。
注文が数千個とのことで、メーカーとしては成り立たないと思うが、同人と考えるとそこそこのものではないか？
やはり、ASCIIという大御所で取り扱ってもらったのが大きいのか？
誰か、人気の秘訣を教えてくれ。

76 ：

売れ残りシングルコアCPUなんだし原価メチャ安のはず。
元々泥2.2とか2.3用なんだしさ。
A10の中華タブのアキバの実勢価格なんぼか調べてみなよ。
愕然とするから。
逆に言えばこのハードで4.xなんかマトモに動かないって。
あとはどれくらいプログラムフォローするかだなぁ。
二、三人に口減らしして細々ってとこかな。

77 ：

>>75
本人も言ってたけどiPhoneやiPadなどのスマホやタブレットがそこそこ行き着いて
新規に欲しいものが見えなくなったタイミングでうまいことハマったってことだろう

78 ：

>>76
enchantMOONは4.0ベース
AllWinner A10はメモリが1GBあれば4.xも動くよ
512MBだとかなり苦しいけど
俺の中華Pad（momo9）がそう
そもそもタブレット機なんてCPUの値段は全体の中で大したものじゃない
iSuppliでiPadやKindleの部品価格みたらいいよ

79 ：

だね

80 ：

素直な疑問いい？
ならどうしてもっといいCPU使わないの？
わけわかんないプログラムの最適化で
10パー早くなったとかいう前にさ。

81 ：

>>80
そりゃあ開発をそれで始めたからだろうねえ
同じARMだからいいじゃん、でほいほい変えるとパネルの
ファーム変えた時の何倍ものトラブルが起きるかと
それにちょっとの価格差ならもっと良い部品にしたら…を
全部のコンポーネントでやったらどうなるかは想像つくでしょ
個人的にはLCDの品質の低さのほうがCPUより残念だけど

82 ：

5000台売れたとして、1台4万として、2億円売上。
原価半分(1台2万)として、もうけが1億円。
追加費用、保守で5000万。
最終的なもうけが5000万。
素人計算すぎる？

83 ：

原価はもっと安いと思う。流通コストは予約生産販売だからゼロにちかいだろうな。保守って、何を
する？不良品は交換だけだろうし、次製品は作らないんだからソフトのアップグレードもしないだろうし。

84 ：

開発で10人くらいが一年以上関わってるんだっけ。
それと広報関連・有名人に払った費用だけで一億いってそうな気がする

85 ：

となると
映画監督とデザイナーと哲学者の内訳が知りたい

86 ：

すまん、書いててなんだが、5000台というのは勝手な数字。
4万円って決めるときの話がなんかあったと思うけど全然考慮してない。
その時の予想台数はもっと少なかったと思う。
保守って5年ぐらい面倒見るって言ってなかったっけ。
まあでも経費の細かい数字を足していくとあっと言う間に100万、1000万ってなってしまうのは
予想できる。
このプロジェクトに参加してる名前がでてる面々は、プロジェクトが面白くて参加してると思うし、
こんないつつぶれるかもしらんプロジェクトから金だけとるって普通ないだろ。
交通費と弁当代だけではないと思うが、一応形だけってレベルだと思うが。
もうけ(あれば..)は次の開発にまわして欲しい。
もうけはなくても経験値は上がっただろうし。

87 ：

宣伝効果が一千万以上ありそう

88 ：

>>87
宣伝効果はマイナスでしょ。
こんなルーズベルトな会社に仕事柄頼む人いないよ。

89 ：

もう一踏ん張りだ！
応援してるぞ！

90 ：

>こんないつつぶれるかもしらんプロジェクトから金だけとるって普通ないだろ。
>交通費と弁当代だけではないと思うが、一応形だけってレベルだと思うが。
まがいなりにも企業がそれなりに名のあるプロに仕事依頼しといて、一応形だけっておまえ中学生かよ。
shi3zがイベントでenchantMOONのロゴ（あの◯に一本曲線引いた奴）に100万払った、
俺はこういうところはケチらないみたいな自慢してたぞ。
本当かどうかは知らんが、お前の妄想よりは信憑性がある。

91 ：

ユーザーからしたら、そんなどうでもいいロゴよりCPUケチらないで欲しかったな…

92 ：

二つ疑問があるのですが、分かる方教えて下さい。
1. こちらの製品はAndroidベースの独自OSを搭載しているとのことですが、只のAndroidでなく独自OSと呼ぶ理由は何ですか？
2. Kindle, Galaxy Noteは独自OSですか？

93 ：

チーフなんちゃらオフィサーって役職つけてんのは
タミヤ某含め役員にして役員報酬で税務処理してんでしょ。
専業でもないし、一人年間1,200万くらいじゃないの？

94 ：

>>92
Androidは基礎みたいなもんでAndroid用のアプリは動かんとかでね

95 ：

出荷しそうだな。普通に楽しみ

96 ：

もともとUEIが組織として必要なモノを作ってるからカツカツでもかまわないわけで
増産で利益が出た分に
追加した検査費用や何も送られてこなかった倉庫代なんかを考えても
十分ペイするんじゃないかと思われる

97 ：

一番大きなシリアル番号がわかれば、生産台数がだいたいわかるんじゃないか。
シリアル番号(ぼかしたやつ)の報告してくれ。2000番代とか。

98 ：

>>92
1. AndroidのCTSを受けていないからAndroidと名乗れないため。
2. 基本的に自称。定義による上定まった定義はない。

99 ：

>>96
利益なんか出ないだろ
差額が仮に5000として×2000で1千万
ニートにゃ大金でも、一人の1年分の人件費にしかならない
部品代さえも実際には赤だと思う

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