【最終回】クローズ 高橋ヒロシ・総合 ワースト【打ち切り】6

1 ：2013/06/24 〜 最終レス ：2013/07/13

※前スレ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/comic/1368161981/

2 ：

こんな時間に建てんな
しゃーねーから2getしてやるけどよぉ

3 ：

武装の金が韓国人に見えないな。
ヒロシって日本人と韓国人や中国人の描き分けなんて絶対出来なそう。
それどころか日本人と欧米人の描き分けすら出来なそうだな。

4 ：

あと同じ名前のキャラクターがやたら登場しないか？
キャラクターの顔の描き分け出来てないのに名前まで重複したら混乱するな。
キャラクターの顔だけならまだしも国籍や名前くらいはきちんと描いてほしいよ。

5 ：

みんなつり目でへの字口

6 ：

「家のない少年たち」ではクローズを初めとする高橋ヒロシ始めヤンキー漫画一同に対する
ホンマモンのヤンキーたちからの適切なDISが満載なので皆さんもどうぞｗ

7 ：

ワーストは結局クローズを超えられなかったなぁ・・・
理由は多分四天王の勢力図が変わらなかった事かな
クローズでできた枠を破壊してほしかったわ

8 ：

え、ワースト終わったの？

9 ：

来月で最終回

10 ：

打ち切りってか作者が投げた
萬侍帝国のモデルが、殺人からクスリに振り込め詐欺までこなす最悪な組織ってのが明るみになったから
正義感だけは強い先生は、ジャンケンなんて最悪な結末しか描けなかったのが真相

11 ：

そりゃ日本最大の不良集団()が、一般人には優しく不良には厳しい
漢の中の漢が揃った、正々堂々としたケンカチームとか有り得ないしな。
夢見てたのか？ヒロシ？
大体ヒロシの書く『クズ・外道』てそんなに酷い描写あるキャラ居ないしな。

12 ：

>>11
＞一般人には優しく不良には厳しい
　漢の中の漢が揃った、正々堂々としたケンカチーム
大正時代の「愚連隊の神様」万年東一のグループ以外そんなの存在した事ないわな・・・

13 ：

ヒヨるぐらいなら不良漫画なんて書くんじゃねーよ

14 ：

もうサラリーマンの年収の何倍も稼いだだろうし、
これからもコミックやグッズなんかの販売で定期的に金が入ってくる。
どう考えてもヒロシは超勝ち組だろ。

15 ：

う

16 ：

ヒロシは億万長者だろ

17 ：

はたして最終話で下宿先の梅干し兄の職業が明かされるか…ここが一番知りたい

18 ：

この人のヤンキー漫画はすげー安心してよめるわ。
絵もうまいし、過度に残虐なところもないし、登場人物がありえない意味不明な行動とることもないし。

19 ：

>>18
最終章をジャンケンで締めるくらいの天才だからなw

20 ：

クローバーの美咲ハヤトって、春道並の強さなのか？

21 ：

クローズワーストでは秀臣が一番外道キャラだったな。
そういや秀臣が武装ヘッドの頃って構成員300人だったんだよな。
銭屋並みの規模だ。
それを一地方だけでやりとげた秀臣って実は凄いのかな。

22 ：

その後のクローズで鉄生の妹をRした鈴蘭の生徒が一番の畜生

23 ：

億万長者のヒロシからしてみたら
ここでどんだけバカにしたような書き込みされたところで
所詮下の世界の話なんだな。

24 ：

ハゲ＋ブタになるくらいなら億万長者になんてなりたくない！
と友達の徳正くんが言ってましたｗｗｗ

25 ：

ﾌﾌﾌ…来月号は買ってやろう

26 ：

>>21
手当たり次第に兵隊増やしただけ。
対リンダマン用に組織した親衛隊以外は烏合の衆だと思う。
>>22
ケガはしたけど犯られてはない。
確か通りがかりのおばちゃんが騒いで助かった。

27 ：

本誌の卍戦の天地登場シーンで、
「その男は、突然「現れ」、まるで死神のように」
とあったことについて、
「現れた。」だったらともかく、
「現れ、」では、その割に現れた後の行動に
一切死神的要素がないとカキコしたところ・・・

コミックスでは「現れた。」に直されていたな。
ヒロシ、もしくは関係者はこのスレを見てらっしゃるんだなぁ

分かりにくくてごめんなさい

28 ：

>>22
一番の畜生は飲酒運転＋信号無視＋ひき逃げで鉄生を殺した大学生だろ

29 ：

ノーヘルなんぞで走ってた鉄生も悪い、村田みたいにメット被ってりゃ死ななかったかもしれんのに。

30 ：

>>28
まあその鉄生もノーヘルだもの擁護できないよ

31 ：

鉄生の死も当時のラオウの葬式だとかに触発されてやったようにしか思えないんだよな。
明日のジョー大好きだし、俺も力石みたいに伝説の死をやってみようった思ったんじゃない。
すでに公平でやっているけれど、確か追悼イベントとかあったよね。

32 ：

他にはR売ってた銭屋の鶴岡と、殺人教唆の八丁か
パルコや山崎がバイクで人はねてるし、描写はクローズの頃の方が過激だよな

33 ：

来年公開のクローズ最新作の映画では、阪東一派と海老中トリオの存在がなかった事にされてるみたいだけど、
一体何故？
源治達が卒業してからが、阪東一派が鈴蘭内で勢力を拡大していく大事な時期なのに。
旋風男や加賀美、強羅とかが阪東一派や海老中トリオとの絡みがないと違和感が出てくる。

34 ：

先生にアドバイスするのもおこがましいのですが
又続編や不良もの書くならココだけは直してください
1、まず筋肉をもっとちゃんと書ける様になって、尚且つ個人差をちゃんと出して下さい。
そうすれば強い奴はもっとキャラが引き立つし、キャラの区別もつけやすくなると思います。
2、もっと格闘技漫画や色々なヤンキー漫画を見て喧嘩描写のパターンを勉強して増やして下さい。
花のアッパー一つ取ってももっと色々な見せ方がある筈です。
3、いい加減女をちゃんと書ける様になって下さい。
話に色々な変化加えられるし、書ける様になって損はない筈です。

最後にちゃんと編集の意見にも耳を傾けてあげて下さい。

35 ：

打ち切りで、また鈴蘭設定で不良漫画描くことはないんじゃない？

36 ：

>>34
最後の一行で、だれだかわかるんじゃねｗ？

37 ：

この作者、クローズの一発屋だったな・・・

38 ：

QPは面白かったじゃん
Worstだって100点じゃないけど60点はとってるだろ

39 ：

>>38
前半60点、後半は15点
QPは自分でストーリー考えて無いから面白かっただけ
この作者は頭悪いからストーリーが思い付かない
行き当たりばったりで魔化してきたが限界が来たのでいきなり連載終了

40 ：

この作者もひとつの設定で長く連載しちゃったから今更新しい漫画なんて描けないだろうな。
宮下あきらや川三番地みたいになっちゃうのかな？もっとも二人とも女キャラ描けるだけまだマシだけど。

41 ：

>>40
QPは「学校卒業した不良はどうなるの？」というテーマがあったから
そういう路線書いていくのかもね
「湘南爆走族」の作者もそういうテーマ書いてた時期があったなぁ・・・

42 ：

なんでそんなに評価低いのよｗ。
どの作品も８０点こえてるだろ。
特にデビュー作のクローズに至ってはルーキーばなれした絶妙なバランス感覚。
熱血・友情によりすぎないし、かといっておちゃらけすぎもしない、緩急をつけたなんともいえないストーリーテリング。
女がでないから評価ひくいの？
やんきー漫画に女からめても、話の焦点がぼけるだけで全くいみない。
作者はそれらをすべて把握してる。相当クレバー。頭は悪いなんてよくいえたもんだ。
この作者なら女も練習すればすぐかけるようになるでしょ。もしもうまくかけるようになったら、第二の池上良一ねらえるかもしれない。
クローズのリファインリメイクだったワーストでやりたいことやったとはおもうが、もう一花さかせてほしい。
監修とかにまわって若手から上納金まきあげるより、宮下あきら的でもいいから本人がかきつづけてほしい。

43 ：

>>42
クローズは100点上げてもいいぐらいだが、ワーストはクローズで作った枠を破れなかったのがダメ、70点ぐらい。

44 ：

>>43
きびしいなあｗ。
俺はワーストは、クローズでも放置されてたヤンキー漫画の根本的問題、「ヤンキーの家庭事情」っていう問題を最初にそれなりの回答をしめしてきたから
作者すげーなって思った。
クローズの弱点は主人公が、一人暮らしをしていると台詞でかたられるだけで、家族や自宅での生活がほとんど話題に描かれないこと。
ヤンキーも人間だから生活してるわけで、必然家も家族もあるはず。品行方正であればいいが、物語の演出上、けんかで病院にかつぎこまれることもある。
警察にやっかいになることもある。
となれば、どうしたって家族がでてこざるをえない。普通のドラマで主要登場人物が、入院したら家族がでてくるのは必然。
社会人なら上京して一人ぐらしですませることができるがヤンキーは未成年の高校生だ。親がでないのは不自然。全員親がいないなんてのも不自然。
ここで天才の高橋先生は、「主要登場人物のヤンキーをまとめて１つの下宿に隔離する」という方法を思いついた。
こうしておけば、親族の問題はクリアーできるし、放課後のドラマも自由に組み立てることができる。
下宿先もヤクザみたいなやつが家主だから、暴力沙汰をおこしても問題ない。
寄宿学校に舞台設定をする解決策もないではないが、だめなのよね。暴力行為にたいして退学があるから。
そうではなく、退学のない下宿、さらにヤンキーもおそれるヤクザが家主というウルトラＣを発明したところに、ワーストの存在意義があると思う。
高橋すげえぜ。

45 ：

ｃｒｏｗｓ　　不良の怖さ50％　不良のカッコよさ50％　　
ｗｏｒｓｔ　　不良の怖さ20％　不良のカッコよさ80％
怖さもちゃんと描かないとただの不良賛美漫画になっちゃうしな
つまりｃｒｏｗｓはバランス最高だったって事だ

46 ：

>>44
クローズを面白いと思った理由は
春道が動くことで色々な不良が出てきて喧嘩して交流して世界が広がっていくところだったけど
クローズ中盤以降確立した四天王の構図をワーストが引きずったのがマイナス評価なのよ
あの世界ではどこか知らない所からすんごく強い奴がいきなり出てくるので先が読めないから
引き込まれたんだけどワーストはそういう要素が無くなっててわくわくしなかったのよね・・・
九里虎が負けなしだったのもマイナス、天地に負けるぐらいの番狂わせが欲しかったわ。
あといきなり●●の□□とか言ってキャラが出てくるけどそいつが全然キャラとしての
肉付けが無いのに大物だとか言ってるのが白けた。そういうのやたら多いんだもん・・・

47 ：

>>46
なるほど。そういう視点にたつとそのとおりだわ。
活劇のおもしろさはクローズこえてないね。
俺的にワーストの評価が高いのは、ヤンキーに家庭での居場所をあたえてやったこと。
居場所がないから家の外でダチとつるんだり、ケンカしたりするんだが、結局番長になっても家庭での居場所のなさって問題は解決しないのよね。
それを仮初めとはいえ下宿で同じ釜の飯をくわせることで彼らに帰る場所、家庭での居場所をあたえてやってる。
血がつながって無くても、梅干し一家って家族が成立していて、そこでは居場所がある。ここまで考えてるヤンキー漫画ってない。
それはともかく、あんたが、かなり熱心なファンだってことがわかった。にわかではない。
それが証拠に、グリコを九里虎とちゃんと漢字でかいている。
高橋よ、こういうファンを大切にしろよ。

48 ：

そんなに家族うんたらかんたらがすごいか？
湘爆にしろぶっ拓にしろろくブルにしろちゃんと家族や居場所は描いてあったろ？
グリコを九里虎に変換てだけでにわかじゃないて言い切るのもどうかと思う。
それとワーストになって不良というよりアメリカンなヤンキー色が強くなったわ(特に蓮次と世良)…別にかまわないけど、鼻につくかっこよさばっか目立って(後半はあまり目立ってはなかったけど)独特の不良らしさが全然感じなかったよ。
少なくともクローズでの｢ワルなりのかっこよさ｣はワーストにはなかったね。
リストバンドとチェーンは特にウザかった。

49 ：

ワ一ストに四天王なんかあったか？
あったのはグリコ１強だけだろ
次点が鉄生か花で他は完全に格下じゃん
ビスコはまだ評価できんけど
ワニ男の時あれだけの面子がグリコ１人にやられるって
現実味なさすぎでひいたわ

50 ：

>>48
前半は求めてるものの違いだから何とも言えないが後半は完全に同意
なんというかチャラいんだよな、皆似たような服装にアクセだから個性が無い

51 ：

>>湘爆にしろぶっ拓にしろろくブルにしろちゃんと家族や居場所は描いてあったろ？
湘爆やろくブルはむしろそういう家族や恋愛や教師とかの話をメインに書く回も多かったね。
湘爆のOVAとか見てみるといいよ、なんかはちゃめちゃだけど温かい話が多い。
不良漫画って言っても喧嘩してれば面白いってわけではないしな

52 ：

>>48
一作目の問題点を、同じ作者が同じテーマをあつかっている二作目で物語の最初で解決してるってのがすごいところなんだよ。
凡百の作家では「そこはこのジャンルではいわないやくそく」ってフォーマットをまもって素知らぬ顔をきめこむんだけど、天才高橋はとりくんだのよ。
愛してないジャンルならその辺スルーするのよ。さらにそこを起点に居場所問題まで解決してる。だからすごいのよ。
あと、家族に関しても「不良である主人公たちの生き方」を「家族」が「肯定」してくれているかどうかってのが大事なんだよ。
梅干し一家で、いちばん立場の弱い奴が、大家の兄貴（親父にあたるそんざい）に説教されて立ち直るシーンがあるけど、あれがそのよい例なんだよ。
家族がからんでくるヤンキーものもあるには、あるが、ワーストほど「不良の主人公の生き方肯定している家族」が存在している作品を他にはしらない。あったらおしえてほしい。
グリコうんぬんは、俺が、にわかだから。大魔神の活躍をよんで、グリコすげーなーって二回くらい書き込んだけど、全部カタカナ。
漢字にしようなんて思いもしなかった。
思い入れがないと正確にかこうなんておもわないのよ。
本当のファンでないとそこまでできない。

53 ：

ID:knJLCoIs0←おもしれええええｗｗｗ

54 ：

>>21
龍信のおかげだろ

55 ：

初代と二代目がそれだけ偉大だったってだけじゃね。
坂東なんかも元々二代目の菅田に憧れて入ったんだろうし。
勿論龍信に付いていくやつは多かっただろうけど。

56 ：

worstで一番のカスは、幼児虐待してた奴

57 ：

一善にボコられたやつかｗ

58 ：

４代目武装って龍信以外特攻服のモブキャラ２人しかいない
みたいな描かれ方だったのにスネイクヘッズ編の後半で急にわらわら副ヘッドやら幹部やら
新キャラを出してきて笑った

59 ：

嫌気がさして一度は抜けたけど龍信が頭になるなら、ってことで戻ってきたんだっけ？

60 ：

三代目ってだれだっけ？

61 ：

>>60
吉岡たかはる

62 ：

鈴蘭や鳳仙は学校だから集まるのは解る
天地軍団はトアル市を支配したいというアホな目標がある
卍は全国制覇的な野望があるんだろ
武装と蛾は学校行ってる奴もいれば働いてる奴もいて
勢力を伸ばしたいわけでもなくバイクで集団走行してるわけでもなく
一体何のために集まってるのか最後までさっぱり理解できなかった
卍がトアル市に攻めてきて、傘下におさめたとして
鈴蘭や鳳仙が悔しがるのは理解できる、自分らの街を支配されたんだから
武装はただの友達集団でしょ

63 ：

クローズだとスネークヘッズや三代目武装の秀臣…そんで卍の竜男みたいな悪役がいて、春道やその仲間がその悪役を倒していく勧善懲悪展開が好きだった。
ワーストって室戸兄弟と蠍以外は概ねイイ子ちゃんだから戦う展開になっても全然燃えられなかったわ。

64 ：

>>59
鮫島や香月なんかはそうだな、村田十三は龍信自ら迎えたが
名ありで春道と戦ったのは亮太と文太くらいじゃないかね
武装は群れるのが嫌いだが、仲間は欲しいという気難しいやつらの集まりだな

65 ：

腹の中が見えない悪役として出てきたはずの室戸、大東、ガガや双子なんかも
最後はただの仲良し集団になったしなｗ

66 ：

花が二年になってから仲良し路線が強くなって四天王同士が表立って抗争するなんてなかったんだよな
蛾やら卍よりとある市内での争いがみたかった

67 ：

>>58
＞4代目武装
あの辺から無理に新キャラを凄い凄いと持ち上げるパターンができちゃったね・・・
春道の最後の相手になる九頭神達男はじっくりとその凄さが描写されてたけど
ワーストではああいう手間暇を作者が掛けなくなったのが悲しい・・・・

68 ：

鈴蘭vs武装、な流れになって
鈴蘭の頭としての立場と
梅星一家ではタクミの兄弟であることの狭間で苦悩する
なんて展開はヒロシに描けるわけないか

69 ：

クローズは23巻からだな スネークヘッズ編から面白くなる。
worstは加東秀吉vsジョーあたりでやめとけばよかったなw 卍を出した時点でだめ、春道と竜男
トシオもいたしビスコは鈴蘭の街の話は竜男かトシオから聞いてただろw

70 ：

ろくぶるの東京四天王をぱくったの？w
ろくぶるは人物描写や喧嘩シーンがうまかったな
葛西編が１番好き
高橋はクローズだけにしとけばよかったねw
花なんか田舎のハナタレが抗争してタイマン 綺麗事ばかりだ、抗争になれば タイマンより武器や数で攻め込んだり まー高橋じゃ無理だったとw

71 ：

worstがクローズみたいに面白くなかったのは原作者が満たされてるからだろうな
ハングリーで熱い気持ちがあった頃に描いた作品に勝てる訳がない
別に成功者になった事を非難してる訳ではないが

72 ：

スネークヘッズ編はヤクザの息子八丁がいたり公平が刺されたり、いろいろあったよね。他編だと美藤が春道階段から蹴り落としたとこもよかったかな、あと三代目武装や鈴蘭のゴタゴタとか、 竜男のただらなぬ狂暴さもあったからまあ面白かったかな。
worstは伸ばしても
花vs天地 までだったな

73 ：

絵の感じもリンダ卒業からその辺ぐらい個人的には好きだな
今ほど鼻筋が通り過ぎてないw

74 ：

体系も普通だったしねｗ今は全員ボディビルダーｗ

75 ：

全員ラグビーや柔道でもしてないとおかしいレベルだよな

76 ：

一体、ワーストには身長180以上が何人いる事やら。

77 ：

一体、ワーストにはR首がミル貝みたいなのが何人いる事やら。

78 ：

グリコが大学のラグビー部員８人にフクロにされたみたいな事言ってたが、
わかりやすく例えると、石井剛みたいな体格した奴が集団でグリコをボコったと解釈した方がいいのか。

79 ：

高一から顔傷だらけヤクザ言葉 挨拶もヤクザ映画のまんま…馬鹿だろ？作者

80 ：

ワンパターンだよな
描き分けできないから傷入れたのか知らんが、傷ある奴が居すぎて逆に見分けがつかないし
そもそもケンカであんな傷だらけにはならないしな

81 ：

> 全員ラグビーや柔道でもしてないとおかしいレベルだよな
そこいら辺が不良漫画の難しいとこだよな
あんなに体格があって喧嘩が強いなら普通にプロボクサーでも目指すはずで、
中途半端な不良やって将来に悩む必要ないし
強すぎると「不良」の意味が無くなる

82 ：

久々にクローズ読んでたけど、全然普通の絵なんだけどな。
ちなみにワーストも初期の頃はわりと普通ｗいつからどうしてああなったのか・・

83 ：

ムキムキマッチョは主要人物だけでいいんだよな

84 ：

映画化するとムキムキマッチョなんか一人もいないんだけどな

85 ：

卍の辛島は魔神ブウにしか見えない

86 ：

迫田やツトムは、体格だけならヒロミやマコを上回ってると思うの、俺だけ？

87 ：

>>75
何か、ワースト初期の鈴蘭と鳳仙の抗争に出てきた松尾辺りから、
鳳仙の雑魚が一気にゴツくなっていった気がする。
無名の雑魚の方でも、ゴツいのがウジャウジャ出てくるようにもなったのもこの頃。
もう、コイツら。大学ラグビー部と遜色ねーだろ。と思って見てたわ。
作者的に、ゴツイ不良どもを従える頭は凄い・強いってイメージを植え付けさせたかったんだろうが。

88 ：

>>86
現実的には体格差ってのは殴ったり掴んだりの喧嘩の強さには相当影響あるだろうけど
もうそういう漫画って読むしかないね
ガタイだけみればツトムみたいな体で喧嘩慣れしてたらあの体格の光政なんてフルボッコだよ

89 ：

クローズを描いて苦悩す、なんちゃってwwww

90 ：

鈴蘭の番長・花
萬侍最強の男・ビスコ
どちらも落ち着いた性格の良い人
ワーストで一番「不良らしい」のは天地だった

91 ：

天地なんて当時でもはぶられるタイプじゃねｗ
自己R無愛想だし・・まぁ最後は仲間も出来て、多少変わったぽいけど。

92 ：

>>90
でも仲間からの｢天っ地｣呼ばわりに満更でもない天地くんでしたとさww

93 ：

この漫画面白いけど、室戸放火兄弟が実はザコキャラだった辺りから拍子抜けした。
あれだけの極悪非道な設定で期待させられながら、あっさり改心するなんて。
グリコにやられて仕返しもなく改心する。
善明の仲間がナレーションと違い、実は一期一会だけだった事。
予想では凶悪な外道仲間が天知軍団に集結して、天知を裏切り天知軍団を乗っ取る
くらいの事はやると思ってた。

94 ：

>>90
天地はちょっと違うだろ。
迫田やツトムなんかが不良らしいんだろ。
天地はいまどきの若者にありがちなちょっと病的なイカレタ奴だろ。

95 ：

この漫画って、ある意味バキとかぶる
室戸兄弟とか最強死刑囚に通ずる

96 ：

つまんなくなった(作者の手抜き)と思いながらも惰性で読み続けていました。
「その後のworst」か「worst外伝」もやってほしいと思っています。
worstが終了したら月チャンはもう読みませんのでもし単発で連載されるという時
気付く方法ありますか？単行本になってから読むしか方法はないでしょうか？

97 ：

月島花って不良ではないよな〜スタミナがあるから無双状態でタバコや酒も飲まないし

ただ不良が集う高校に通ってただけ

98 ：

俺も月チャン買うのやめようかな

99 ：

強い奴とケンカしてたぎる血に「オレは今生きてるぜ」と感じる花
柔道かレスリングでもやれよ
オリンピックでメダルとれるよキミなら
最低の不良校で初の番長なんかなっても馬鹿からリスペクトされるだけで意味ない

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