【レッド Red】山本直樹　十の墓標【分校の人たち】

1 ：2013/01/19 〜 最終レス ：2013/07/11

山本直樹　「レッド Red 1969〜1972」
講談社「イブニング」隔号連載中（第二火曜日の分に掲載）
イブニングKCより１〜６巻発売中　７巻は2012年秋発売予定。
この物語の舞台は1969年から1972年にかけての日本。
ベトナム戦争や公害問題など高度成長の歪みを背景に、当たり前のように学生運動に参加していった普通の若者たちが、
やがて矛盾に満ちた国家体制を打倒するという革命運動に身を投じていく様と、その行き着く先をクールに描き出す、
若き革命家たちの青春群像劇である。
第14回文化庁メディア芸術祭マンガ部門優秀賞受賞。
「分校の人たち」
太田出版「マンガ・エロティクス・エフ」連載中（奇数月7日）
前スレ
【レッド Red】山本直樹　八の墓標【分校の人たち】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/comic/1328916050/
過去スレ
Part1:http://changi.2ch.net/test/read.cgi/comic/1161788734/
Part2:http://changi.2ch.net/test/read.cgi/comic/1189444778/
Part3:http://changi.2ch.net/test/read.cgi/comic/1218113177/
Part4:http://changi.2ch.net/test/read.cgi/comic/1240309876/
Part5:http://changi.2ch.net/test/read.cgi/comic/1263478052/
Part6:http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/comic/1293354402/
【レッド Red】山本直樹　九の墓標【分校の人たち】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/comic/1341931112/l50

2 ：

>>1乙
もう2013年なんだから発売予定の所は変えるべきだったがｗ

3 ：

>>1乙
７巻は2013年3月以降の予定。

4 ：

>>3
サンクス、明日うっかり遠回りして本屋よるとこだった。

5 ：

前スレ962
>ず〜〜っと捕まらずに、志賀谷川あたりも殺して
>最後北だけ餓死とかしてたら、
>もうちょっと美談にもなりようがあった気がする
当時の「フジ三太郎」で、外人に山岳ベース事件の記事の説明を求められた三太郎が
当事者でさえもポルナレフさん状態の実態を説明するのが面倒で
「大学生の山岳パーティーが遭難してみんなで励まし合ったものの結局十数人が死亡」
ってウソ解説でお茶を濁すという話があったな。

6 ：

山本直樹の絵って松本大洋の特に初期に似ていると思ったんですが何か関係ありますかね？

7 ：

無し

8 ：

　あ…ありのまま 今　起こった事を話すぜ！
　「敵をR訓練をするつもりで山に入ったら
　いつのまにか味方を殺していた（しかも十二人）」
こいつらに比べたら、ウルフメンの方はすごく分かりやすい。

9 ：

03/22講談社ＫＣＤＸ
レッド　７　山本　直樹1030円

10 ：

20円値上げか。

11 ：

イスラム教信者の、さながら呼吸でもするかのように殺人とテロ行為を繰り返す様を見てると
総括程度の良心の呵責で首吊ったオヤジさんがかわいく見えてくるな。

12 ：

他人の奥さんをリンチ死させたり谷川の奥さんを取ったりしているんだから、イスラム教世界でも北は死罪だ。

13 ：

>>9
3月かよ
まあ発売日わかっただけでも良かったわｗ

14 ：

中核と革マルの殺し合いを「内ゲバ」などと言ったりするが、
少なくとも主観的には「あいつらは敵だ」と思ってやっている。
隊の規律を高め、引き締めるための見せしめに、味方をRということはあるが、
幹部による管理下で行なわれるものであって、際限のない殺し合いに発展することはない。
総括援助かなんかしらんが、「味方」と認識した上で際限のない殺し合いに
発展したのって、レッドの人たち以外にあるのだろうか。

15 ：

主導権争いの内部抗争でしょ
ナチス突撃隊とか、スターリンの粛清とか、文革とか

16 ：

復刊の森山塔選集届いた。
家から少し離れた小さな本屋でドキドキしながらとらわれペンギン買ったのを懐かしく思い出した。

17 ：

>>11
北の自殺の理由は良心の呵責でなく。
捜査がや公判が進んでいくことでの事実の暴露(リンチ殺人の首謀者)への羞恥心と
死刑又は死ぬまでシャバに出られないであろう刑罰の予想に対しての絶望感だろ。
自殺の動機っていう一点においては、三浦和義や角田と同じだと思う。

18 ：

寂聴が吐き気がしたと書いていた永田の手記の生々しさに肉薄出来ていないね

19 ：

もし加筆もなく雑誌連載をただ単行本にするだけだったら、
七巻は今までで一番退屈な巻になりそうだ。

20 ：

そこで、山岳ベース跡地にてサイン会（荒天決行）
希望者には総括体験も

21 ：

そして、全員逮捕の特典付き！

22 ：

アニメやマンガの聖地巡礼というのがあるそうだが、
レッド以上にハードなものってちょっと思いつかないよな。
警察が逃亡ルート追体験をやろうとして、断念したっていうから。

23 ：

初期回で赤城さんにメガネかけさせてたのって、
赤城同様永田洋子がモデルののび太のママを意識してたのかな。
もっとも初期の赤城さんはちょっとヒステリックなだけのかわいい天然さんだから
のび太ママから感じる底意地の悪さやドス黒い支配欲といったものは全然感じなかったけど。

24 ：

>>22
まぁ一番簡単な所だと
上赤塚交番ってのがあるけど｡
成増の駅北口から高島平方面行きのＫＫＫバスに乗れば､すぐ｢上赤塚交番｣ってバス停に着く｡
(バス停はちょっと通りすぎた所にあるが)

25 ：

>>23
お前はどれだけ母親を憎んでいるのかと。

26 ：

妙義ベースを出てからは、地図を見てわざと険しそうな道を選んで行ったんだよな。
警察の裏をかくために。

27 ：

のびママそんなに酷いと思わないがｗ

28 ：

子供の頃はのび太ママって本当にこわかったけど、
大人になって久しぶりに読み返してみたら、こんな出来の悪い子供を持った母親としての苦労に
同情しながら読んでしまった。

29 ：

大体、ドラえもん自体ショートショートのマンガなんだから、
キャラクターなんてエピソードの都合で如何様にも変わるだろ。
人情噺なら優しくて理解のあるママだろうし、ギャグ話なら天然ドジっ子のたま子さんも見られる。
パパやのび太に対してツンデレのママの時もあれば、もちろんここで言われているDV上等の鬼ババァの時もある。
でもそれは、エピソード内での役回りに過ぎない。

30 ：

週刊新潮に谷川の中の人の様子が書かれてたが
もう気が変になってるとしか思えん

31 ：

ｋｗｓｋ

32 ：

もう息してるだけだよ。

33 ：

ここで言われてるっつーか>>23が言ってるようなのび太ママなんてどこにも居ねぇよｗ

34 ：

司馬遼太郎の小説読んでたら、
作中でいちいち「この男はその後明治の新政府で要職を歴任し何歳で没した」とか
「その後新政府から正二位を追贈された」とか書いてあるのが『レッド』みたいだと思った。
しかしプラスイメージなことを書いてくれているから、こういう手法も楽しいのであって、
無残で悲惨な死に方をしたり逮捕されたり歴史に汚点しか残さなかった連中を、
この手法で歴史物に描かれたりしたら、たまらんわあ。

35 ：

今朝の朝日に、長い間生死不明だった渋谷暴動事件(1971)の容疑者が
現在も中核派として活動していることがわかった
という記事が出ていた。

36 ：

すげえなまさか2013年に消息がつかめるとは思わなかった
交番の前や公共施設でおなじみのあの人だが、どんな顔になってるのかな
吾妻とは元知り合い？かな？

37 ：

やっぱこのスレって山本直樹よりもレッドの中の人及びその周辺の現況を語りたい人ばっかなのかな
森山塔選集を買おうか迷ってて買った人の感想を聞きたいのだけど

38 ：

>>37
18禁板に抵抗ないならBBSPINKのエロ漫画小説板に森山塔スレあるよ。

39 ：

白根うしろうしろーっ！
逃げろーっ！

40 ：

印旛沼事件はまったく共感できんが理屈としては理解できた。
だか、今回の北の言動は何がどーなってあーゆー結論になるのかさっぱりだ。
ここ数回のヤツの言うことはもはやお経か寿限無寿限無〜にしか聞こえん。
「なるほど、分からん」状態なのはオレの読解力不足なのか？

41 ：

聞いてるメンバーがフネこいでる描写もあるし、あの現場にいた連中も理解してないだろ。
洗脳の基本(北は意識的にしていたわけではないが)、
すごい人が、すごい理論でこの世の理を詳らかにしているが、
凡人には到底理解できないので結論だけを理解すればいいっていう。
しかもあそこにいるメンバーは俺ら(読者)と違って耳で聴くだけだから、重要事項以外右から左だしね。
黒部を殴った理由も筑波から分派活動しないといけない理由は自分にはよくわからないが、
共産化を勝ち取って銃による革命を成功させるためには黒部を殴らないといけないし筑波から分派しないといけない。
理由は北さんが言ってたとおりですって感じ。

42 ：

もう４０年も内部からも外部からも批判され続けてるのに，今更新しい視点からの批判なんか出るわけがない件

43 ：

批判っていうのがどう言う意味で使っているのかはわからないが、
長編漫画で描くっていうのは新しい視点だろう。
正確な描写でも、不正確な描写でも、既出な批判でも、漫画に起こすっていうのは新しい視点を生む。
吉川英治の宮本武蔵があるからって「バカボンド」が意味がないわけではない。

44 ：

>>40
大丈夫､俺にも解らなかった｡

45 ：

>>42
それはちょっと同意しかねる。
40年間というのは長いようで結構短い。連赤に関する考察というのは、基本２パターンだけで
(1)　頭がおかしな連中が起こした頭のおかしな事件（カルシウム不足とかいうのも含む）
(2)　余りにも純粋に理想を追求しすぎたがゆえの事件
『レッド』は第三の視点を提供する、画期的な作品を目指していると思っていたから、
俺もインターの大合唱あたりから、なんか訳が分からなくなっちゃって。

46 ：

やる気の問題か行き詰まってるのかは知らないけど
引き伸ばしが目立つからあんまりたいした理由なんてないと思うぞ

47 ：

北がやってるのは、革連の人間関係をブツ切りにして、使い易い者を一人一人赤色側に取り込もうとしているだけ。一つ一つの言葉にはあまり意味が無い。
いわゆる、「革連をオルグする」です。

48 ：

なんでDMMの堀田一巻と二巻だけ途中までしか入ってないの…

49 ：

>>46
引き伸ばしでなく、あれも書きたいこのエピソードは外せないで散漫になっているように見えるけどな。
問題があるとすれば書きたいエピソードと読みたいエピソード(読んでいて面白い)が必ずしも合致しないこと。

50 ：

読んだけどもうなんかとにかく北が気持ち悪かったわぁ
理屈が基地外とかそういう事だけじゃなくて、
ねっとりした粘着質な感じに怖気が走った

51 ：

新右翼の鈴木邦男氏が浅間山事件について言ってたのだが、基本的に「真の革命家」という
曖昧模糊としたことを目標にしたのが間違いみたいなことを言ってた。
勉強とかスポーツみたいにはっきりと優劣がつくものではないのに、それを基準にしたのが
間違いだったと俺も思う。

52 ：

結局北が最後のブラックボックスなんだなあ。
赤城に対しては、共感も反感もあるだろうけど、
「こういう人っているよな」という理解はできる。

53 ：

北に受ける印象は始終一貫して「うまいな」って感じ
ビジョンはないけども

54 ：

森山塔選集 2
ttp://www.fukkan.com/fk/CartSearchDetail?i_no=68321157
『森山塔選集』『塔山森選集』というかたちで、全3巻にわたって刊行致します。
巻末には山本氏自ら、初めて森山塔時代をじっくり語り尽くす最新インタビューも収録。
# 配送時期： 2013/03/中旬
# 在庫数： 46 個
# 価格： 2,415 円 （税込）
▼収録作品
私はピアノ semiconcert version（「姦のメロディ」改題）
私はピアノ upright version（「私はピアノ」改題）
さまよえる魂
明日なき暴走
転校生
体育館物語
大密林のおかず／デマコーヴァ
夏の思ひ出
恐怖の便所キノコ
みんな夢の中（「夢がたり」改題）
海辺の情景
薬じかけのオレンジ
はのないうさぎのくち
僕の地下室へおいで
森山塔　を語ろう
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erocomic/1252200189/

55 ：

オヤジさんワンマンモードに入ってからは
「何を言っているのかはわかった。で、何が言いたいのかを日本語で説明してくれないか」
状態でみんな暴力総括を無批判に受け入れて実践してるんだよな。
オヤジさんが自己批判書みたいな官僚的文書でなく、他の人みたいな著書を遺していたなら
あの狂気にも説明がつきそうなものなんだが。

56 ：

うじうじして総括がままならない黒部にいらっときて殴ってしまったことへに対する
自己正当化のその場しのぎの言い訳だと思うから、北自身もわかっていないと思う。
自殺せずに何か残したとしても、自己正当化とその場しのぎの言い訳集で意味不明になると思う。

57 ：

山本直樹が北をどういう人物ととらえているのかが分かりにくくてモヤモヤする。
わざと分かりにくく描いているような気もする。
山本直樹自身がよく分かっていなくて、分からないまま描きました、ということは
いくらなんでもないと思うが。

58 ：

レッドから連合赤軍に興味を持ち始めたので実物の写真をみてガッカリした。
白根が美人に見えなかった。宮浦や空木に天城と月山、男だと神山と谷川が登場人物の印象と違いすぎる。

59 ：

今の目でみたらズブズブのオタクみたいなのが多いね
ちょうどゆうすけみたいな感じだ

60 ：

メイクの技術が今とは全然違うから仕方がない。
アイプチで二重にして、カラコンで黒目を大きくして、つけまつげで目を大きくする。
これだけで印象はぜんぜん変わるよ。
逆に言えば、吉永小百合とか浅丘ルリ子とか当時から目が大きかった女優さんはナチュラルにでかいんだろうな。

61 ：

>>58
六甲は逆だよ
漫画だとアレだが、写真を見ると仁科明子をキツくしたような顔
白根はオグシオのオグに似てる写真もあるけど、他の写真が映り悪すぎるのかな
高妻は漫画ソックリで笑えるｗ

62 ：

>>60
弘田三枝子も整形よりは、ダイエットやつけまつげで
印象変わった部分が大きいと思う。

63 ：

生き残り＆被害者の写真見ると不細工っていうより老けてるなとは思う。
同年代のアイドルグループとかはオシャレな感じでかっこいいのに

64 ：

白根や宮浦は判決文（一審）に美人って書かれたんだよな。
裁判官も何考えてたんだか。

65 ：

会議中に居眠りしてたのが、ボコられる心配がない（とこの時点では思ってる）
テラさんと霧島だったのがなんともいえない気持ちになるな。
もっともこの時点では毎日がライオン仮面になるなんてオヤジさんすらも思ってなかっただろうけど。

66 ：

書き込みがないけど赤色軍のターンになったら増えんのかな？

67 ：

それより分校の人たちの単行本がまだなのか知りたいんですけど

68 ：

>>66
もう、ここからはよっぽどの新解釈がない限り、誰もが(少なくともRedの読者の多く)知っている話になるからなあ。

69 ：

>>64
世代によって美人の好み、定義が変わるんだよ
昭和前期の美人スター
ttp://forest-baku.blog.ocn.ne.jp/.shared/image.html?/photos/uncategorized/2013/02/17/aizome07.jpg

70 ：

>>68
HOWは分かる。しかしWHYはやっぱり分からない。

71 ：

whyについては今以上のことをバラすともう出所した人の立場が悪くなったりする可能性があるんだろーなー
と穿ってしまう

72 ：

昨日の死刑執行報道にも、ここは通常運転だったね。

73 ：

サヨウヨ論争する場じゃないからね。

74 ：

WHYは無視して、徹底的にHOWの視点からのみ事件を追う、というのも一つのアプローチではある。
山本直樹先生はそれでやるつもりなのだろうか。

75 ：

読んでると、北にむかつくが自Rるんか。

76 ：

ナンバーズの白根は間もなく死に赤城は天寿を全うする。
むかむかするのも含めて、そういう演出だからなあ。

77 ：

何か「俺には覚悟がある！お前達はどうなんだ！」と他人を恫喝し、
決死の覚悟を求めた奴が生き延びて（ まぁ、後に自Rるとしても ）、
恫喝された奴が拷問で殺されたり、強要された行動で刑死ってのがな
。。。何かやり切れない。
犯罪なんかでも下っ端が壮絶に死んで、命令した奴は裁判してる内に
天寿を全うとか、有耶無耶で執行猶予とかあるしな。ブラック会社でも
社員が過労死して、社長は責任を問われても優雅な生活とか。

78 ：

今から日テレのNNNドキュメントで連合赤軍だぜ

79 ：

岩木の中の人へのインタビューだけの構成だった
スナックのマスターやってるんだが
客に「殺したよ」と軽口で話す様は糞としか思えんかったわ

80 ：

>>79
原爆や津波被災者が観光客相手に語り部商売するような辛気臭い昔話を、スナックの酔客も求めているわけじゃないだろう。

81 ：

見られなかったけど、
番宣に、33歳年下の中国人留学生と結婚して、
現在8歳の子がいるって書いてあった。
本人64、結婚相手31。
子にとっては重い親たな。

再放送があるみたい。
NNNドキュメント「狂気の正体 連合赤軍兵士 41年目の証言」
放送 : 2月24日（日）25：20〜
制作 : 日本テレビ
再放送 : 3月3日(日)11：00〜
ＢＳ日テレ3月3日(日)18：30〜 CS「日テレNEWS24」

82 ：

録画したのを今見たが、
ヘラヘラしているように見えて、実は未だに整理しきれていない思いを色々抱えているんだなあ、
というのが垣間見えた。
『レッド』の六巻が一瞬画面に出る。

83 ：

逮捕時の岩木の映像が、まるでオオカミのような精悍な顔してたが、
『レッド』でも、これから徐々にあんな顔つきになっていくんだろうか。

84 ：

気持ち悪いなぁ
本人か？

85 ：

>>83
逮捕時は、凍傷で足をつくのも激痛な状態で歩かされてたから
あのような厳しい顔になってしまったらしいよ

86 ：

ttp://www.kureyan.com/wp-content/uploads/2012/01/20120113_ph01.jpg
ttp://blogimg.goo.ne.jp/user_image/09/3e/25a2d0cf97f483b748b89bd6b1247020.jpg
本当にこれは同一人物なのでしょうか。

87 ：

人なんて写真の撮り方と髪型でどうとでもなる。
逮捕の時は何十枚も撮って一番凶悪そうに写っているの使うだろうし。
参考までに同一人物の写真、
http://blog.jcan.jp/data/3097_132094526600.jpg
http://blog.jcan.jp/data/3097_132094528400.jpg

88 ：

ワル労は革命歌にしては旋律が物悲しすぎるんじゃないかな。

89 ：

>>86
目元は面影がある

90 ：

例の番組見てると、事件について一切の取材を断るような人のほうが普通で、
岩木の人みたいなのが例外ってことがよく分かる。
さて七巻の対談相手は一体誰だ。

91 ：

逆に取材に応じるような人種の言うことは
あんまり信用しないほうがいいんじゃないかって
気にもなる

92 ：

自分に好意的でない人からの取材を受けるという時点でかなり珍しい。
だいたい『レッド』自体、当時の運動に対して全然好意的じゃないし。

93 ：

分校は正直誰得漫画なんだ

94 ：

>>91
ダニエル・キースがビリー・ミリガンにインタビューする時、
(現在表沙汰になっていない、ビリーが犯した)犯罪は、
黙っているなり誤魔化すなりしてもらわないと自分は警察に通報する義務が生じるって断りを入れてからインタビューを始めた。
そういったこと(墓の中まで持っていく事実、単純な勘違い、目線による解釈の違い、酷い自己弁護等)は織り込み済みで、
当事者の話ってのは貴重だと思う。

95 ：

なぜ、あんな事件が起こったのかを知りたいと思って
バロンに行って聞いても、満足な答えがもらえるわけない。
本人だって分かってないんだから。

96 ：

来週火曜日がイブニング発売日か。

97 ：

>>95
その当時の流行に流されただけだもんな

98 ：

確かに流行だったが、その流行に乗ってたヤツらの大部分は
適当なところで降りて、機動隊とやりあったとか留置場で一晩過ごしたなんてのを
ちょっとした武勇伝とかいい思い出話にしてる。
だからここに至るまで降りられなかったのは何だかって話なんだろう。

99 ：

コミックス最新刊、表紙のレイアウトが一新されるそうだが？？
ttp://www.amazon.co.jp/dp/4063767833/
まだ画像は未反映。

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