木城ゆきと 銃夢 -Last Order- 60

1 ：2013/06/18 〜 最終レス ：2013/07/12

ウルトラジャンプからイブニングに移籍した
SFバトル漫画の最高峰「銃夢　Last Order」等
木城ゆきと氏の漫画に関する総合スレッドです。
>>970くらいで次スレ
【前スレ】
木城ゆきと 銃夢 -Last Order- 59
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/comic/1362818104/

2 ：

>>1
乙！
そんな君にはプリンを差し上げよう！
プリンは縁。

3 ：

　　　,　ﾉ）
　　ﾉ)ノ,(ノi
　 (　　　　(ノし
┐)　∧,∧ 　ﾉ 　いまだ！3GETいける！
..|(　( ....:::::::) (
￣⊂/￣￣7 )　ヽ lヽ,,lヽ
　（/ 川口 /ﾉ 　　(　　　 ） やめて！
　　￣TT￣ 　　　と、　　ﾞi

4 ：

>>1を乙するのに理由は必要ない！

5 ：

い、>>1に乙をあげなくちゃ…

6 ：

旧作は普通にグロい場面多いけど不思議とグロいと感じなくて
いや、グロい割りに下品に感じないというべきかな、雰囲気が好きだった
LO最近読んだけど羅姦がRとか言い出してちょっと残念
まぁ普通に面白かったけどｗ

7 ：

>>1乙です
羅姦は変態キャラだからアリだと思うｗ
敵の中では割と好き
変に同情とかしなくていいし

8 ：

バネ足にも同情しなかった

9 ：

逆に言うと結構長いこと悪役やってたムバディくんですら結構同情できるんだよな

10 ：

プリンには同情した
死ぬ必要はなかった
被害者だ

11 ：

　|＿
　|〜ヽ ﾀﾞﾚﾓｲﾅｲ･･･
　|・-・）　ﾌﾟﾙﾙﾝ ｽﾙﾅﾗ ｲﾏﾉｳﾁ
　|ﾟｿ
　　　　♪
　　　　 　 　♪　　＿
　　　　　　　　 　/〜ヽ ﾌﾟﾙﾙﾝ
　　　　　　　　((（｡・-・）))　ﾌﾟﾙﾙﾝ
　　　　　　　　　 ﾟし-Jﾟ 　　　ﾌﾟﾙﾙﾝ ﾙﾝ
　　　　　　　　/　､　　ﾆ　 ,
　　　　　　　ノ　　ヽ　 ＿ノ　ュ　ツ
　 　　　　　　　　　　　　　　　　,.,,.._,....、
　 　　　　　　　　　　 ,-へﾍ＾/´　/　／＾'"'ヽ
　 　　　　 　,　　 　,/　 ヾ `　!　/　'　　／~`､`､　　　　　　　　　　､._从人/し._,.
　 　　　　　､i`､＿ノ　 i'¨~"``･〃 '' "~';　'^　ヽ､_;,ノﾘ,　　　　　　､.ｊ　　　　　　(__,
　 　　　 　ﾐヽ､＿__ノ,'j　　　 　u　　　　`:,ﾐ.　　　　ノﾉ　　　　　　_)　 　お　 　　(_
　 　　　　､ﾐ゛-ﾆﾆ彡 ｲ.＿___,,.〜､＿＿,ｊﾄ ､.~_　　_ 彡　　　　 　　）　 　い　　　(_
　 　　　　｀ヾ､＿,,..　彳=((◎))-t((◎))=.it ミ＿_ﾆ-'´ﾉ　　―＝ﾆ　　 　ち 　 　(_
　 　　　　　ヾ､二ﾆ'-';|: ~ _,.-+!‐!+-､.,__`| |ミー― '",　　　　　 　　）　　　い　　(_
　 　　　　　　 `-tﾆ三`ﾄ'",　　^^｀ 　　､Tｨﾐ 三ﾆ-'彡　　　　　　　'")　　　　　　(_
　 　　　　　　r''""~￣⊇==き三≡ｰ''~,ｲﾐヾー,,ﾆ='　　　　　　　　　'⌒∨＾Ｗ⌒`
　 　　　　 　(　'´ ,: ~ 冫キヽ　ﾊ ヾ　;' .j'λﾆ=―-―､_
／　　　 ｒ〜ヾ､　　　/ ∫`ﾄ､　'　 ﾍ＿　　　,ゝ　　　.'　!
／　　　）丶,､!ﾐ　 　ｊ　/　ヾ､ ｀".　/〜ヽ　'､.　 　,　 　｀i
／　　/　 /　`ｰ-∠､. `;,/⌒ゝ 　 　）-・）))　!　　　　　ハ
／　 /　 /　　　　　`ｙ　ｉ　, ‐"￣￣￣￣￣￣"ｰ ､　　 　ヽ、

12 ：

カラメルを付けない派

13 ：

プリンってゼクスに殺された奴かと

14 ：

どこだっけ？

15 ：

ヒューマンプリンじゃね多分

16 ：

あーあいつか
ヤツは不幸だったな

17 ：

このイラストのタラバの楽器ってどんな音がするんだろう
暴走族のアクセルコールみたいにグオングオンいわせるだけなのかなｗhttp://jajatom.moo.jp/album/gallery.cgi?mode=view&no=66

18 ：

>>17
アクセルコールでも上手く使えばベースの代わりに…ならんかな？

19 ：

読まなくなって随分経つんだが
天下一武道会は終わったの？

20 ：

>>19
宇宙天使隊が勝った…はずが、敗者復活戦で勝ち上がったチームが、
宇宙天使隊と勝負することになって、敗者復活戦が始まるところ。
で、敗者復活のチームはメンバー補充が認められて、
そこにムバディとノヴァが結託して作った最強戦士が投入される事になった。
どうやらガリィに対してトラウマを抉る精神攻撃を、ノヴァが仕込むらしい。

21 ：

自分を宇宙の天使だと主張するガリィ達ってかなりおつむが痛いよな

22 ：

天下一武闘会好きだったけどな〜
普通のマンガだと大して掘り下げもしない、いわゆるザコモブをとことん掘り下げていくあの感じは面白かった
スターシップカルトや金星の連中、アノーマリーなんかも、普通の漫画家だったら２，３ページのダイジェストにしちゃうだろ。割と関係ないヤツらだし
でもその格闘マンガにお約束な"決戦に至るまでの紆余曲折"という名のご都合展開を、あそこまできっちり描ききってみせるのは結構大変だと思うんだ

23 ：

ZOTT無かったらゼクス先生とかかなり脇の方に追いやられてたろうな

24 ：

月刊でやらなければ評価されただろうな

25 ：

空手星とかも充分痛いだろ

26 ：

ホントにこの人の描く脇役はキャラだちが半端ねえ
絶火と羅姦が出てきてから天下一武道会も楽しめた

27 ：

いっちゃなんだがガリィが一番つまらねえという

28 ：

刀耳とゼクス先生が主人公してくれたから…

29 ：

悟っちゃったからな
四肢切断しておいて殺さず戦場に放置するようなのにならなくてよかったけど

30 ：

フラゲ報告未だですか？

31 ：

>>29
いっそデッキマンに

32 ：

ところで11と12は復活しないのかな？
キムピーとキムポーが破壊されてないから、復活できるんだよな？

33 ：

さすがにあの変態に犯されてフェードアウトはひどすぎる

34 ：

応募されたコスチュームで復活すると予想
フェードアウトはないだろうけど、全然違う形で復活する可能性もあるな
ぷちゼクス的な感じで100号にくっ付いてる姿が浮かぶ

35 ：

ガリィってファタモルガーナの恩恵が無ければ刀耳にガチ勝負でやられてたんだよね
ダセッ

36 ：

いや、普通に避けれ刀耳真っ二つのハズが
ファタモルガーナのせいで反応遅れて刀耳の攻撃モロに喰らった
そっからパワーアップして戻ってくる辺りガリィ、こいつどうやって倒すんだよ…オーラ凄かったような

37 ：

つうかガリィ死にすぎだよな実際ｗ。悟空も真っ青な不死身っぷり
ついに無尽蔵のエネルギーと人類最高の英知をも手にし、今度こそ正真正銘の無敵な存在になっちゃったし
火星編で、このインフレ具合をどういう風に解消するのか見物だと思うな

38 ：

刀耳が斬られてもドンファが無理矢理斬られてないことにしそうだけど

39 ：

ガリィって運に助けられてるだけで
ファタもボディもそのまんまなら
ゼクス以下になってたけどね

40 ：

「ガリィ チート」って意見多いけど、
超ノヴァに完全に心を折られ、効果によりボディー崩壊とか
ザパンと壮絶相討ちからのＧＲエージェント受諾復活とか
アーサー＆ユピタンからの究極選択要請とか
ウロボロスからの自力覚醒とか、
並の主人公以上の要素は充分に果たしてると俺は思うから、納得してる。
「寝て起きたら神様になってた」ゆうのとは違うじゃん！

41 ：

とんでもねぇ、あたしゃ神様だよ

42 ：

>>40
それほとんど
無印と
一般人でも出来ることやん

43 ：

>>42
一般人以上の苦難に遭い、それを克服してきたって意味じゃないの

44 ：

一般人でも超サイヤ人ならフリーザに勝てるとかそういう理屈

45 ：

トラックたん…お亡くなりに…

46 ：

自分が人間なのかどうかなんて
ルゥやそこら辺の一般人でも悩んでたことですがな

47 ：

死にそうな目に遭うのも一般人でもたまにありますよね＾＾

48 ：

脳チップ問題を3秒で克服した無印ルゥのタフさは異常

49 ：

つまりルゥやザレムの人間みんな
ファタモルガーナ、イマジノスボディで復活しなければならないな

50 ：

>>48
あそこでルウが狂ってもあれだし
難しいところだよなw

51 ：

打ち切り展開じゃなければ相当ショックを受けてたと思う

52 ：

ガリィの場合は体がほぼ１００％のサイボーグだからな
これで脳もチップだったら、もう人間を定義付ける要素が０なわけで、そりゃヘコむ
ルウの場合、ガリィを通じて地上人の文化や習慣をある程度認知してたところがあるんじゃないかと
地上だと、特にガリィの周辺ではだけど、生身じゃないヤツが当たり前だったわけじゃん
局長とは違ってチップ化した後もある種の不良品だったわけだし、そこら辺が柔軟な発想と思考の根拠な気がする

53 ：

サイボーグというよりは新造人間かアンドロイドだよな

54 ：

宇宙じゃ全身サイボーグで脳もチップなヤツとか珍しくないし
自分は誰かのコピーで誰でもないから他のアイデンティティに縋るってのはゼクス先生が乗り越えた道だからなー

55 ：

ややこしくなるから魂の存在不在やコピー可不可の件はおいておくとして
現ガリイやＧＲシリーズ、絶火は人格の全コピーだったり部分コピーだったりで元ネタがあるわけだけど
オランプはどうなんだろう
一体しかいないし純粋な人工知性にしては人間臭すぎるよね
木星の目玉みたいのは規模的に知性と人格が宿るのは判るけど
オランプ規模の頭脳ではちょっと考えにくい

56 ：

規模はガリィも同じですけど・・・

57 ：

「コピーだから」

58 ：

あれだけの技術があるんだから
人間味のある人工知能作れても不思議じゃないけど

59 ：

こういうと身も蓋もないけど、オランプの場合はほとんどがプログラムに即した行動じゃないかと
元は愛玩用の、まあ要するにシモの世話をするためのアンドロイドなわけで、人間臭さやある種の恋愛感情に近いモノもプログラムされてた可能性が高い
ただ、最終的にはプログラムを超えた行動を取った可能性も示唆されてるから、その限りではないと思うけどね
あの金星のアトリエの特殊な環境が、なんらかの影響を及ぼしてプログラム自体が成長したのかもしれないし

60 ：

俺でさえ人間なんだからオランンプが人間らしくて当然w

61 ：

即身成物

62 ：

つーか今回の話って三コマ位で終わるような話だろ

63 ：

んなこと言ったらドラゴンボールだって全話１ページに収まるぞｗ

64 ：

二巻近く使って語られたカエルラの半生と違ってムバディ君の半生がブツ切りでよくわからんのだが
冥王星で凄く天才で悪いDr.ヴァレスが史上最悪レベルの犯罪を犯す
ORDERの隊長で正義感溢れるヒーローだったムバディ君は部下と共にDr.ヴァレスを討つも
部下達や恋人を失い一人生還(この事件は脚色され英雄譚として色んなメディアで取り上げられる)
この際にDr.ヴァレスの脳チップを託される
部下と恋人を失った悲しみから公平な秩序の世界とそれを実現する為の力と権力を求め始め、次第に自分のエゴと摩り替わっていく
自分本位なエゴの塊になった辺りでガリィにボコられカエルラに殺害されて生涯を閉じる
って大体こんな感じでいいんだよな？
ORDER時代はカエルラと協力関係にあったらしいけど
LO3巻の火星戦士メンツェルの元ネタなんだろうかね

65 ：

冥王星はヴァレスが逃げ込んだ場所じゃね？冥王星に何千万人も植民してたとは考えにくい
ヴァレスの犯罪そのものの概要は明確にはされてないと思ったけど、水星でのナノマシンテロもヴァレスの仕業だったよな

66 ：

確かに、冥王星はDr.ヴァレスが逃げ込んだ決戦の地らしいな
要は大昔にでかい規模で活動したノヴァ教授みたいな天才を倒したってことかな

67 ：

あー、当初はガリィのライバルにする予定だったのかな

68 ：

個人的にはヴァレスの人間は家畜うんぬんをもっと掘り下げてほしかったなー

69 ：

人類を縛ってるすべての道徳倫理からの自由を実践したんじゃないすかね
真の自由には全てを破壊する自由も含まれてるから

70 ：

ザレムからイエールに登った天才たちの話で外伝一冊描いて欲しいわ。
これだったら作者もノリノリでできるだろ。

71 ：

今やってる地上編こそ、作者が描きたくてやってるんだろ
編集とかファンの声とかで実現したとはとても思えないし

72 ：

脳チップ移植は実はヴァレスの思う壺だったとか深読みしてしまう
一人の英雄を極悪人に堕落させるヴァレスさんの遊び

73 ：

>>72
俺は正にそうだと思って読んでたよ

74 ：

実は本物のヴァレスは生きていてムヴァディが殺したのはコピー

75 ：

極悪人でも類稀なる天才なんだから、犯罪を犯した時点で自分が追い詰められることも想定内ってことだな
広い宇宙と言っても、本気で追いかけてくる精鋭相手に逃げおおせるわけが無いから、その精鋭を逆に利用することにした
史上最悪の犯罪を犯し、一度殺されて罪をチャラにし、そして自身という悪役を打ち負かした英雄に乗り移って生き続ける
ここまで全部計算ずくで、ムバディ君はハメられただけ。もしかしたら、冥王星でもヴァレスがわざと殺さなかったのかもしれん

76 ：

脳チップにされたらもうセーブして使われて意識とか持てなかったんじゃないかなあ
本格的に乗っ取られる展開もあるかなって思ってたらあっさり潰されちゃった

77 ：

ヴァレスもマルチコアがどうなるかは予想できなかったんじゃないの
自分の意識が残ったらいいなぐらいには考えてたかもしれないけど

78 ：

ヴァレスやノヴァレベルになると自我の存続すら小さな問題で人類全体に試練を課す実験や君子豹変させる事に興味があるんじゃないかな

79 ：

PSのゲームから銃夢に入ったにわかだけど
今思うとあれの後半のオリストって色々凄いな

80 ：

>>79
どんな話だっけ？
忘れたから教えて

81 ：

原作でメルキゼデク会った後ぐらいで分岐で宇宙編に入る
ラスボスは脳髄のみになった200年前の火星の女王で
ガリィの正体はこの脳髄女王に出来た人面腫を切り離してサイボーグのボディと名前を与えたもの(要はピノコ)
ラストはガリィ達人類が外宇宙に飛び立つ→ノヴァが反乱してまたかあのヤローEND
ってぐらいしか覚えてなかったけど
動画で見直してみるとリメイラが出てたり、ガリィがラスト・オーダーに任命されたり
格闘トーナメントに出て金星人や木星人と戦ったり
対機甲術用サイボーグのガルエデのボディ設定がフィジロイ体まんまだったり
原作者がシナリオ描いてるだけあって今見ると色々興味深いなこれ

82 ：

> ラストはガリィ達人類が外宇宙に飛び立つ
ここで多少陳腐な気がしたが・・・
> →ノヴァが反乱してまたかあのヤローEND
一発でナイスエンディングになったｗ
さすがだ教授

しかしガリィの正体とか凄いな・・・

83 ：

>>81
なるほどサンクス

84 ：

ノヴァがまたやらかすエンドはいいなｗ

85 ：

>>64
その程度のキャラだよ。官僚に対する皮肉だと漏れは解釈してる。
>>72
脳チップ植え付けた時点でヴァレスの勝ちだよな。
はるばる冥王星までやってきたヒーローを乗っとれたわけだから。
そこで生き残る選択をしたムバディの負けだよ。
ヴァレスはムバディの一部になることでフリーライダーできたわけだからね。

86 ：

>>70
漏れも読みたいけど、一応主人公なガリィの出る場面が皆無だな。
>>71
アクションは画力があれば書けるけど、人間ドラマを密度持って書ける漫画家は少ないよね。
天下一武道会でもアクションより背景の人間ドラマの方に夢中になったよ。
ノヴァ本人は全く登場しないのに、地上編でこれだけ多くの人生を翻弄出来てる訳だから、
ノヴァ本人のカルマも大概だと思う。

87 ：

まあでも、なんだかんだ言ってもラスボスはノヴァだろうなぁ
どこで決着かは判らないけど、ダブルチップのノヴァがガリィの生脳と一緒に火星に向かった時点で大体察しがつくというか、予測は立つな

88 ：

火星の記憶の宇宙編って打ち切りにならなかった場合の展開らしいから
LOにもプロット流用…と言うかかなり似通ってる部分はあるんだよな
上のガルエデも対機甲券部隊ORDER最後の生き残りLAST ORDERで
旧9巻でガリィ達の乗る船を破壊した笑う男でガリィに最終指令を託すフィジロイ体みたいな特性のボディの持ち主って
カエルラ＋ゼクス＋ムバディ要素持ってるし
脳髄女王の「テメーのせいで順調満風だった私の人生壊されて暗い地下室で脳だけになって生きてるのに
その破壊した本人は脚光浴びて日の下のうのうと生きてるとは良い身分だなオイ」
って恨み言は生ガリィがするのかもね

89 ：

ガリィの生脳持っていったっけ？
生脳はインキュベーターに繋ぎっぱなしで、
ツァイクの顔面だけ拝借して火星に行ったんだと俺は記憶しているが・・・

90 ：

Pボックス内に入ってたガリィの生脳とスーパーノヴァが発見したルゥの生脳を交換
ガリィこの時のショックで自壊→電脳空間内で自我確立、アーサーとユピテルの助けでイマジノス2.0として新生
で、今ガリィ生脳はスーパーノヴァが持ってるって感じだったような

91 ：

>>88
無印って別に編集部指示による打ち切りってわけじゃないよね？
当時心身共に病む一歩手前だった作者が予定を変更して無理矢理終了させたものと理解してるんだけど…。
(後のインタビュー記事や掲示板での作者コメとかでもそんな感じだったような)

92 ：

アーサーが嘘を言ってるのでなければガリィの脳はインキュベーターにある

93 ：

いや、確かに明確な描写は無かったけど、インキュベーターに収まってるかね？
だって、ノヴァがガリィの生脳を欲しがってて、それと交換ならＯＫだよーっていう交換条件だったわけでしょ
あのノヴァが、曰く"最も貴重な存在"であるソレを手元から離すとは思えないんだけどなぁ
それだと何のための交換だったのか判らんっつうか、ノヴァ側のメリットが無いじゃん？ただ入れ替えておしまいってだけじゃさ

94 ：

>>93
とりあえず、読み返したら？

95 ：

ロックをかけてあるとか迂闊に出したら精神崩壊するとかメルキデゼクでも手を出せないような仕掛けでも残してあるんじゃないすかね

96 ：

生脳を積んだガリィを作って生対チップ対決みたいな事をするのかと思ってたけど、
メルキゼデクをインキュベーターから逆に乗っ取らせるくらいの事を考えてそうだな

97 ：

需要あるかわからんけど。
パスはラストオーダー
日曜いっぱいまで
www1.axfc.net/uploader/so/2955083

98 ：

頭を切り離して別人の体に移植する頭移植手術プロジェクト「HEAVEN/GEMINI」が始動!!
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1372817876/
このスレの>>95見てここに貼っとくべきだと思った。

99 ：

今のガリィにはソフトハードの両方で追いつくの難しいから
確かにメルキゼデク乗っ取って一発逆転ぐらいしか道がないような気がしてきた
これでも処理能力でようやく同等って感じだし

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