【建設的】モダン・ジャズ板の新設を！【議論】

1 ：2008/07/09 〜 最終レス ：2013/03/06

パーカー以降の音楽的に高度化した
モダン・ジャズしか聴かない人間っているだろ？
それ以前のデキシーだのスイングだのとは、別物だよな。
ましてやブルースがかったのや、洗濯板を鳴らしてるようなのと
一緒に語って欲しくない人間は多いはず。
何でもかんでも一緒くたにするから、荒れやすいんだよ。
ロック系の板みたいに細分化しろとは言わないけどさ、
せっかく「モダン・ジャズ」という立派な概念がある上に、
それしか聴かない／演らない人間も多いんだから、
分けた方が建設的だぜ。
そりゃ、重なってスレ立ちするミュージシャンはいるだろうが、
それらはそれぞれの板の立場で語ればいい。
ということで、俺はモダン・ジャズ板の新設を要望する！
集え、賛同者！！

2 ：

ジョンだけど。
こんにちは！？

3 ：

いや、そんなのより前衛ジャズ板のほうが必要

4 ：

いや、今こそアシッド・ジャズ板とスムース・ジャズ板が必要だろう

5 ：

ドンチェリー板こそ必要

6 ：

「マイルス・デイヴィス板」と「ジョン・コルトレーン板」と
「ビル・エヴァンス板」と「その他ジャズ」板だけで良くね？

7 ：

ジャズギター板

8 ：

>ましてやブルースがかったのや、洗濯板を鳴らしてるようなのと
>一緒に語って欲しくない人間は多いはず。
モダンジャズしか聴かないけど
ブルースを否定してる時点で>>1と仲良くできる気がしない

9 ：

モダンジャズ板なんて新設せずに、
現行のジャズ板をストリートジャズ板に名称変更すればいいんですよ

10 ：

>>3　60年代ならな
>>4　ヒュー板で代用できるな
>>5　あっても面白いが、人が行かない
>>6　マイルス板はあってもそれなりのカラーは出来るな
>>7　あ、そう
>>8
これこそ建設的な意見。
「広い心」らしきもの持っているであろうお前は、ジャズ板で語ってればいい。
お前が仲良くできないのは、みんなモダン・ジャズ板に行くぞ。
棲み分けが出来るではないか。

11 ：

>>2　こんにちは
>>9　わけわからんことを言うな

12 ：

わけわからなくないんですよ
ストリートジャズは単なるジャズだけじゃなくその他の音楽も包括した総合的な芸術体系なんですよ
だからストリートジャズ板こそ必要なんですよ

13 ：

>>12
じゃあ、ますますごちゃごちゃになるだけで、
こっちはスッキリさせたいわけだから、
「モダン・ジャズ板を新設」と「現行のジャズ板をストリートジャズ板に改称」
は全く別の提案。片方が成立して片方が解決するってものじゃない。
改称したいならしたいで勝手に提案すればいい。
こっちの提案は揺るがん。

14 ：

モダン・ジャズ板が新設された場合
略称は”もじゃ板”でおｋ？

15 ：

ドンチェ板まだー？

16 ：

全てがストリートジャズ板に包括されるのでかえってすっきりするんですよ

17 ：

>>14 別にもじゃ板でもダンモ板でもMJ板でもかまわん
……が、もじゃ板は個人的には気に入ったが。
>>15 板は眠いときのティムポみたいに勝手には立たん。
自分で立てる努力をしろ。
>>16 スッキリという言葉だけを取るから、
そういうトンチンカンなレスしか返せないんだよ。
こっちがどういう意味でスッキリさせたいかは、
>>1を舐めるように読み尽くせ。

18 ：

そのための水槽板じゃねえの？

19 ：

板的に過疎だと思うんだよね＞ＪＡＺＺ板
このままでいいと思う

20 ：

スイングやディキシーなんかとは一緒でも構わないけどフゥージョンだけは分けてほしい
フゥージョンうざい

21 ：

フュージョン板はあるだろ

22 ：

だからストリートジャズ板でいいんですよ

23 ：

モダンジャズはジャズではないからな（藁

24 ：

>>22
ストリートジャズなんて勝手にジャンル造るなよｗ

25 ：

勝手に作ったものではないんですよ
もはや世界的に有名なんですよ

26 ：

有名じゃねーよ

27 ：

それは見識が浅いといわざるをえないんですよ

28 ：

ストリートジャズ、当然知ってる

29 ：

こんな過疎板からより細分化したらますます過疎になるだけ

30 ：

だからまとめてストリートジャズ板に統一すればいいんですよ

31 ：

まずはストリートジャズのスレを立ててみなよ。世界的に有名ならスレの需要供給の具合で分かるだろ。和紙もROMらせてもらって勉強したいよ。

32 ：

すでに何度も立てられているんですよ
貴方の認識が甘すぎるんですよ
もっと見識を広く持たないといけないんですよ

33 ：

うだうだ言わずまた立てなよ。

34 ：

もう立ってるんですよ
そんなこともわからないのに板の名称がどうのこうのというのは
滑稽なことなんですよ

35 ：

だから板の改称の話じゃなくて、実際ジャズというとモダン・ジャズ以降しか
捉えない見方が大きな流れとしてあることは無視できないだろってことよ。
ビバップ以降しかかけないジャズ喫茶なんて山ほどあるだろ。
ジャズというとモダン以降しか考えない人間と、
デキシーだの、果てはジャイブだのをまぜこぜにする人間が、
同じ「ジャズ板」という名称で「ジャズ」という言葉を使ってるのが混乱のもと。
これが「モダン・ジャズ板」なら「ジャズ」といえばモダン以降に統一できるんだよ。
んで、こちらにはもっと「幅広い感性」とやらの持ち主が巣くえばいい。
現実的に考えて、ジャンルに即して音楽を語る上で、何が合理的かってことを言いたいんだ。
過疎が嫌なら洋楽板に統合してもらうか？　それはおかしいだろ？
２ちゃんねるってのは、板分けされてる掲示板なんだよ。その意味を考えろ。
統合して統合した事実自体にスッキリしてスレの中はごちゃごちゃでもいいのか、
綺麗に分離させてスレの中身をスッキリさせたいのかは、
全然違う話だって小学生でも分かるだろ。

36 ：

何でも細分化すればいいってものではないんですよ
まとめるべきものはまとめたほうがすっきりするんですよ
その点、ストリートジャズという分類の仕方は最良のものなんですよ

37 ：

>>36
「何でも」じゃなく、「ジャズ」といっても
全然違う概念で語っている人間が混在してる現状を
踏まえて言ってるんですけど。クソマヌケ。

38 ：

違う概念で語る人間がいるからこそ会話が成り立つんですよ
みんな同じだったら掲示板なんて存在する意味がないんですよ
違うからこそ面白いということがわからないクソマヌケには
ストリートジャズの素晴らしさがわからなくて当然なのかと思うと
かわいそうになってくるんですよ

39 ：

モダンジャズはモダンじゃない

40 ：

モダンジャズ厨とストリートジャズ厨ﾜﾛｽｗ

41 ：

ストリートジャズ的観点から見た名盤を挙げてみてよ

42 ：

ウェザーリポート聴いてみたけどフュージョン系って何かよくわからん
モダンジャズがいいわ

43 ：

>>38
×違う概念で語る人間がいるからこそ会話が成り立つんですよ
↓
○違う概念で語る人間がいるからこそ会話がすれ違うんですよ
きちんと会話が成り立つためには、同じ概念の上で、
意見を異にしたり同じくしたりする必要があるんですよ。
わざと非生産的な会話をしようとしてるのかな？
知能程度が低い上に、つまんない人間ですね。

44 ：

ラノベラーメンの人まだ来てないのか

45 ：

所詮ラノベラーメンに敵わないんだからせいぜい喚いてろジャズ厨どもっす！

46 ：

早く>>41の質問に対する答えが知りたいですワ

47 ：

会話というものが単なる同意の確認だけだという概念しか持ち合わせていないから
×違う概念で語る人間がいるからこそ会話が成り立つんですよ
↓
○違う概念で語る人間がいるからこそ会話がすれ違うんですよ
こんな考え方しか出来ないんですよ。
これはレベルが低い考え方なんですよ

48 ：

名盤などという観点も全く意味をなさないんですよ
それがわかっていないということすら気づいていない人が
かわいそうになるんですよ

49 ：

ギャッハー！

50 ：

まあ、違う概念で言い合いをしない限り
新しい方向へ進むことは出来んけどな。
馴れ合いのための板ならいらんと思う。

51 ：

馬鹿じゃねーの？
馴れ合いじゃねーよ。
同じ概念の上で、 意見を異にしたり同じくしたりする必要があるんだよ。

52 ：

>同じ概念の上で

ここですでに馴れ合いっぽい雰囲気が感じられるんだがｗ

53 ：

>>47 >>50 >>52
概念と価値観は違うだろ、あほ。
ビバップで誰が最高のトランペッターかを論じるのに、
ビバップという概念は一致しなきゃ話は成立せんだろ。
その上で、例えばファッツ・ナヴァロこそ最高という奴と、
ガレスビーこそ最高という奴が、それぞれの（異なる）価値観で話ができるわけだ。
そこで仮にビバップという概念自体を取り違えてる奴が出てきたら、話にならない。
ほんっと、お前ら、頭が悪いな。

54 ：

ただでさえ人がいないジャズ板からモダンジャズを独立し、
新たに板を設立するという現実的に考えて不可能とも思える
とっても馬鹿なことを本気でやろうとしてる>>1くんはすごい人だと思います。
こんごも、この不毛な活動をがんばってください。

55 ：

＞＞５３
じゃあ、「モダンジャズの概念」って何よwwwwwww

56 ：

普通、ビバップ以降の複雑なアドリブ主体の４ビートジャズが基礎にある
（あくまでも「基礎」な）ジャズのことだろ。
多くの人がそういう「概念」を共有してると思うが？

57 ：

つうか、概念と価値観は違うという
子供でも分かる事実を指摘されて、顔を真っ赤にしながら
wwwwwww と打ちまくってる>>55って相当恥ずかしい奴だな。

58 ：

大口叩いてるわりには、ジャズ聴き始めて2〜3年で
ジャズの全てを分かった気になってるジャズ研の部員が言いそうなお粗末な説明だな。

59 ：

価値観の違いによる論争では妥協しか生まないが
概念の違いによる論争は新しいものを生み出す
という諺すら知らないんだな、>>57って。

60 ：

>>58
うわ、こっちの意見に何も具体的な反論が返せなくて、
上から目線ぶることで必死に自分のプライドを守ろうとしてるのが、
丸見えじゃん。可哀相な奴だなあ。
ちゃんと、>>56に対しては、そうじゃない概念が主流としてあること、
あるいは>>57に対しては、概念と価値観は違わないってことを、
具体的に反論してみろよ？　できないだろ？

61 ：

>>59
まず、お前の中での価値観と概念って言葉の違いを説明してみな？
その上で、
> 価値観の違いによる論争では妥協しか生まない
を、誰にでも分かるように説得してみろよ。
ついでに宿題。「概念の違いによる論争」が新しいモノを生み出した具体例を
書いてみろよ。できないだろ？　適当にレスしてるだけだろうからな。

62 ：

なんだかかわいそうになってくるんですよ

63 ：

やっぱり、音楽ってのは語るより聴くことだな。
テメェの気に入ったやつを聴いてりゃいいのさ。

64 ：

宿題の答えまだ？
適当にレスしてるだけの音痴がジャズについて
語るんじゃねーよ。具体例を書こうにも知らないんだから
無理だよな。

65 ：

概念が違っても価値観が違っても会話は出来るんだがなｗ

66 ：

クールジャズ板こそ必要です。

67 ：

ウエストコーストジャズ板希望

68 ：

パーカーガレスピー以降の音楽的に高度化した
ビバップしか聴かない人間っているだろ？
それ以前のデキシーだのスイングだのとは、別物だよな。
ましてやブルースがかったのや、洗濯板を鳴らしてるようなのと
一緒に語って欲しくない人間は多いはず。
さらにモダンジャズって言っても、ファンクとかロックとかと
混ざったようなものなんかに興味がない奴も多いよな。
何でもかんでも一緒くたにするから、荒れやすいんだよ。
ロック系の板みたいに細分化しろとは言わないけどさ、
せっかく「ビバップという立派な概念がある上に、
それしか聴かない／演らない人間も多いんだから、
分けた方が建設的だぜ。
そりゃ、重なってスレ立ちするミュージシャンはいるだろうが、
それらはそれぞれの板の立場で語ればいい。
ということで、俺はビバップ板の新設を要望する！
集え、賛同者！！

69 ：

モダンジャズ？今はそんなくくりじゃだめなんだよ。ジャズは世界的なんだよ。
俺は「ヨーロピアンジャズ板」の新設を希望する

70 ：

ジャズファンク板こそ必要
フュージョンなんかと一緒にされたくない

71 ：

日本人だろ？
ヒノテル、ナベサダ他実力のある日本人のジャズを語れよ
必要なのは日本ジャズ板

72 ：

モダンジャズ板があるならスイングジャズ板も必要だよな

73 ：

>>72
需要が少なすぎるだろ

74 ：

>>73
それは先入観か？
統計でも取ったのか？
そう判断する理由を具体的に示せよ。

75 ：

フリーインプロビゼーション板がないのはなぜなんだ？

76 ：

>>74
常識的に考えればわかるだろ。
スイングのCD発売の割合はジャズ全体の５％以下。

77 ：

>>74
根強いファンがいることは何の考慮もしないわけね？
手前味噌だなあ

78 ：

お前ら馬鹿か？
新設するのは聴いたり演ったりするのが多い
モダンジャズに決まってんだよ。何でもかんでも細分化するのは
無意味なんだよ。モダンジャズ以外にも興味があるジャンルがある奴は
現行のジャズ板でいいだろ？人数的にもそれが適当だしな。
それらについてはそれぞれのスレで語り合えばいい。
新設するのはモダンジャズ板だけ。

79 ：

お前の頭の中はモダンジャズとそれ以外なんだなｗ

80 ：

>>10
＞「広い心」らしきもの持っているであろうお前は、ジャズ板で語ってればいい。
＞お前が仲良くできないのは、みんなモダン・ジャズ板に行くぞ。
＞棲み分けが出来るではないか。

狭い心を持ってるお前はきっと他人との会話が出来ないんだろうな、と
これまでの流れを見て思う。

81 ：

>>65
会話とは何かという話ね。例えば、「おはよう」という言葉の概念が違う場合。
「おはよう」
「え！　ウンコ食べるの！」
「おはようって言ってるんだけど」
「そかそか。どんどんお食べよ！（ぶりぶりぶりー）」
次に価値観が違う場合。
「おはよう」
「もう11時だよ」
「午前中だからおはようじゃん」
「いや、おはようってのは、普通９時か、遅くとも10時ぐらいまでだと思うぞ」
前者は言葉のやりとりになってるという意味では「会話」だが、
内容的にはすれ違っていて、何も生み出さない。生み出したのはウンコぐらい。
これを「会話になってない」という言い方もできるわけである。
後者は、「おはよう」というのは朝の挨拶であるという基本的な概念が一致した上で、
どのような場合に「おはよう」と言うべきかという討議ができる。
このように、基本的な概念が一致した場合は、「会話が成立する」と言えるわけである。
従って基本的な概念の一致は生産的な会話に不可欠であり、
モダン・ジャズ板の新設は必要と言えるわけだ。

82 ：

>>81
例えがバカすぎて泣ける。
現実離れもほどほどにしとけｗ

83 ：

理解できない馬鹿はモダンジャズ板にこなくていいから。ウンコでも食べてろ。

84 ：

一応偽者防止にトリつけるわ

85 ：

現状のジャズ板を見る限り、
そんなウンコとおはようみたいな会話は存在してないんだけどなｗ
無理やりすぎｗ

86 ：

>>83-84
本物の俺は>>10>>11あたりからずっと半角なんだけどな。
でも、君は同志のようだから別にそれでいいよ。
これから全角と呼ぶから頑張ってくれ。
>>85
君はジャズ板を知らないだろ。
この板ほどこれに近い（会話になってない）会話が多いところは
２ちゃんねるでも珍しいぐらいだと思う。

87 ：

それはないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

88 ：

全角と半角で味方が増えたように見せる手法古杉ｗ

89 ：

不要　以上

90 ：

>>88
こんなやり方はしないだろwww
一瞬なんのことかと思ったが、書き込みによって文中で全角半角表記を変えたり、
ですます調にしたりして、他人に見せかける自演のことな。
それで>>84みたいなことしてたら、頭おかしいじゃないか。
俺はジャズといえばモダン・ジャズという極めてありきたりな人間だから、
そこまで独創的なマネはできないよwww

91 ：

>>67
West Coast Jazzについて
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classic/1011930141/
これでがまんしてつかぁーさい

92 ：

で、１はモダンジャズの何について語りたいのよ？

93 ：

馴れ合いたい内容のスレ作れ　以上

94 ：

その程度の狭い内容ならｽﾚｯﾄﾞを立ててそこに引きこもるだけでいいんですよ
もっと大局的な視点で語れる人は多いのでストリートジャズ板でいいんですよ

95 ：

ストリートジャズってヨーツベで見たけど
あんなのにばかり遭遇していたら、こっちの鑑賞眼が壊れてしまうぞ。

96 ：

それはひとつの価値観にこだわってるからそう感じるんですよ

97 ：

>>95
相手にするなって。放っておけばいいよ。

98 ：

ひとつの価値観にこだわった人が集まってもたいした意味はないんですよ

99 ：

>>98
あほだな、こいつ。
ひとつの概念を共有した上で、
様々な価値観の人間が集まるための板分けじゃないか。
てことで、モダン・ジャズ板の新設を頭から否定してる奴は、
こいつと似たり寄ったり。鏡だと思ってろ。

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